o*******d
发帖数: 989 | 1 类似的片子我也不太敢看，
南京南京，我不敢看
唐山大地震，我也没敢看
害怕看了难受
但看国外的这样的片子就没有这样的问题
不过十三钗我还是凑空看一下 |
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j*****g
发帖数: 739 | 2 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: jenyang (Oct), 信区: SanFrancisco
标 题: 看了张艺谋大片的《金陵十三钗》，还是不理解历史真相？？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:03:41 2011, 美东)
为什么国民党和共产党都不全力保护南京，任凭日本人屠杀几十万中国市民？早知道这
样吧，全体南京市民每人一把剪刀，至少也能多和几千个日本人同归于尽。主要是好多
老百姓被绑起来的时候还憧憬着被救的可能，结果去了同敌人同归于尽的机会。 |
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C****2
发帖数: 2904 | 3 既然你看懂了，说说为啥十三钗小说里没有外F情节，电影硬是要人为的加进一个假神
父？为什么要硬加上一场跟洋人的床戏？ |
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G***n
发帖数: 877 | 4 如果从西方的教会文化来看看这个片子，你会发现基本上迎合了西方的文化，整个故事
就是以教会为主线，跟西方的很多类似的电影有相当的寓意。有些寓意是俺猜想的，欢
迎拍砖。
红十字象征着十字架，教会象征基督。十三个妓女，在圣经上是罪上加罪的犯了淫秽的
人，替别人去赎罪就是去洗清自己的罪恶。为什么开始有十四个人？这个人数跟最后的
晚餐上那副画的人数一样。为什么是十三个钗？象征着耶稣的十三个徒弟。那为什么有
一个是男的？象征着有一个徒弟背叛了耶稣。那些日本人就自然是钉死基督的那些犹太
人和撒旦。整个故事的主线是十三个人替另外十三个人去死。象征着耶稣在十字架上替
众人去死。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 5 一年前刚听说张国师要拍《金陵十三钗》，觉得好，张国师有种，陈凯歌都不敢动红楼
梦你敢。后来发现是要拍南京大屠杀，又想张国师说不定要照着ocean11/12/13那个拍
法，十三个美女一个有一个的漂亮，一个有一个的本领，一部戏慢慢介绍出来，然后是
这里的黎明静悄悄那个拍法，一个一个的死掉，那样会是一部很好看的戏。结果出来一
看，原来前面在耍佟大为，中间在耍女学生，整部戏看下来十三个人就记住了三四个人
，主角就一个，太没劲了，严歌苓刘恒都白瞎了。 |
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C**********u
发帖数: 661 | 6 婊子又咋了？张自忠是从小被当男人养，当军人养，不怕死是职责。婊子是从小被当女
人养，当婊子养(婊子无情,戏子无义，可是古训), 在关键的时刻会挺身而出，自我牺
牲, 这就是神性. 十三钗的主角就是这群divine prostitutes, Chris Bale 才是配角。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 7 其实十三钗就直接宣传成年人救未成年人就是了多好，本来选慰安妇这件事情就是真的
，他现在拍的，妓女那个色彩太过强调，让人反感。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 8 其实《十三钗》里面有很深的寓意，就是如何保护自己民族的女人，延续民族的血脉。
从人类最初的群体本能来说，就是要延续自己族群的生存和延续，因此每当有危险的时
候，总是男人挡在前面，女人和孩子在后面，他们孤弱无力是一方面，当更深层次的是
一种人的本能。
片中当有一队中国军人的时候，他们就能阻挡一阵日本鬼子的进攻；当只有李教官一个
人的时候，他还能在危急时刻挽救十几个要被强暴的女学生；让人感佩的是最后，连
George这个小男孩，也为了就那些女学生甘愿去代替。
最后没有男人再能救助这些女学生的时候，是一些女人站出来了，因为这些女人都是有
污点的，连她们自己都承认自己身子不干净，而那些女学生，其实也就是我们这个民族
女性的纯洁性和神圣性不能再被糟蹋。
这种女性的纯洁性是任何一个民族的隐秘，都是这个民族最柔弱的潜意识。这也是为什
么强奸总是被认为最严重的暴力犯罪行为。到现在，很多人仇恨敌视外F，也是这种潜
意识的表现。
片子拍得还是很不错的，尤其是看到《秦淮景》那一段，想想这么些美丽的女人，这么
优雅的艺术，竟然都要被日本鬼子蹂躏践踏，真是悲从中来，潸然泪下。 |
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B****e
发帖数: 266 | 9 张导很想得奖，
于是想办法捧一下西方与白人
让人感到西方(神父)与白人是救世主
南京沦陷是件很沉痛的事情，
却在十三钗被押赴遭凌辱前，
还要加上贝尔与玉墨的床戏，
让人感到很怪很别扭
至少我看到这儿感到很别扭
我也没感觉到两人间有爱存在 |
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B*G
发帖数: 13438 | 10 其实我还是觉得龙门飞甲相对更好看一点，十三钗到后来实在是捏着鼻子在看，因为大
概情节都知道，张艺谋也玩不出什么花来。龙门飞甲就不一样了，徐老怪前半部把人物
关系都交代清楚了，虽然很扯，但是后半部他要出什么梗还是值得期待的，虽然看到最
后发现还是个东抄西抄加抄自己的设置，看的时候还是挺有兴趣的。可能因为徐克本人
就是杂家，比较有趣味吧。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 12 再看这张，刚进教堂的时候，好像后面挡住一个，还是十四个，死了两个以后是十二个
，我不明白为啥叫十三钗，是不是把那个小男孩也算上去了，谁能给解释一下？ |
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n*********0
发帖数: 1543 | 13 靠，日本兽兵进城了。十三钗还盛装游行，编剧还张一毛脑子有水了。
就为了后面学色戒拍出女人旗袍风情？
当兵的排成纵队冲坦克？壮烈倒是壮烈，编得太脑残了吧？就象挂红灯笼那样的伪民俗
意象。为symbolism生掰硬造个意象表征。
张就这点起子了。没长进。 |
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w*********6
发帖数: 544 | 14 回复：
1) 灵感来自斯大林格勒保卫战中苏军战士用燃烧瓶和肉弹攻击德坦克
2）仿《兵临城下》（狙击手），当时国军少部分是受德式训练的。
3）演员死不死听编剧，导演安排，且得服从分配；豆蔻和香兰不挂，
那么就是金陵十四钗了，死了俩格给乔治陈男扮女装赴死打伏笔
（同理那个在教堂中枪死的女学生和坠楼摔死的女学生也是剧情安排）
奇怪的是日本军佐为什么用英文点人数（而且很蹩脚），数数用日文，数完了用英文说
个“十三”不行么？
那个牧师的原型是女传教士明妮魏特淋，用红十字救护车掩护女学生的英勇壮举。 故
事原型是金陵女子学院当时是难民收容所被迫献出21名妓女来“防止” 每晚上百起强
奸，见《拉贝日记》。
相关视频， 苏南评弹侉侉调
http://www.youtube.com/watch? v=4pGls1gwWnI
the prolonged version
http://youtu.be/AOZTgOSoHck |
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W**T
发帖数: 18996 | 15 金陵十三钗， 我个人认为比龙门飞甲要好看一些， 而且还有历史意义。下面是我的一
些观后感
1）女人到那么危险的时候还钻牛角尖？
我对豆蔻和春兰回去拿耳环和琴弦， 特别是差点被抓还回去找， 觉得， 女人有的时
候脑子里面真的只有一根筋。
2）教导队的战斗力有那么强吗？
也就是对那薄皮大馅的小日本坦克没啥办法， 日本那烂坦克， 估计要是碰上虎式，
一百个也打不过一个。 可是， 在中国， 或许整个东亚， 都能横行。 中国军队有这
战斗力， 南京不该打的连交通部的孟先生都来不及跑。
3）英雄不能近女色？
显然， 他没打算继续活下去了。 那碰到玉墨， 为啥不一脚把假教士踢一边去， 和玉
墨至少肌肤相亲一下，再去玉石俱焚。难道中国的英雄都不能动那方面的心思？
4） 孟先生算汉奸吗？
在那个情况下，保全自己有错吗？何况他是为了救自己女儿。他错就错在不会审视度局
， 明知道那个小鬼子没办法的时候，还用日文揭他的短， 为救女儿断送了自己生命。
他这样能算汉奸吗？ 中国人对日本人不狠， 反而对那些都是无奈的自己人凶狠的不
得了。
5）妓女的命就不如学生的命值钱吗？
这个在电影几乎是象公理无需证明一样， 当... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 16 要说煽情赚眼泪，去年老张的山楂树和冯小刚的唐山大地震，都比十三钗擅的更猛。 |
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w****g
发帖数: 634 | 17 达文西呕心沥血，做出来的超级武器霸王，集中了西瓜刀、单车链、火药、硫酸、毒药
、手枪、手榴弹、三角锤，每样都可以独当一面，如今组合在一起，你怕不怕？&#
65279;
张导演的十三钗，集合了大兵巷战，中西爱情，妓女叉腿，小日本暴行，既有洋人帮助
设计的酷酷的子弹飞舞，又有深得华夏神韵的张大导演最擅长的大腿女拉琴唱歌，一会
是羊入狼口，小女生观众泪眼飘飘，一会是国军大战东洋坦克，各个愤青看得血脉膨胀。
大家还不叫好？
虽然达文西的超级武器霸王失败了，
张艺谋导演的东西，至少名字上还叫做“电影”。 |
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m*******g
发帖数: 7050 | 18 是的，十三钗上来就把妓女刻画成非常势力和嘴贱的一群人，后来，at a point，她们
就suddenly决定大节大义了。。。 |
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w****g
发帖数: 634 | 19 影片刚开始的一会，贝尔饰演的角色被日本兵追杀，最后贝尔直面日本人的枪口，最后
十秒钟的对峙，一段断壁突然就垮掉，救了贝尔一命，然后贝尔阴差阳错的钻到个什么
铁筒（？)里面和女学生们搭上了线。
不是说这么拍不好，但是这明显该是“夺宝奇兵”之类影片采用的情节，如果用在十三
钗里面，只会严重的削弱影片的写实性。
当然，可能严歌岑的小说就是一个关于女性肉体的巨大作用的fantasy而已，这么拍也
有点道理噢。 |
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G****s
发帖数: 3523 | 20 正在看１３钗，目前为止不错，没有英雄那种垃圾。
不过有张的最大问题，话太少，摄影太多，慢，还没内容。
就他这风格要把１３个人全刻画出来，得演到第二天天亮 |
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m****t
发帖数: 1672 | 21 除了主旨不明,再说说片子的细节问题,没有考古,相信大部分已经是说过的了:
1.没有历史感,虽然说是虚构的故事,或者经过艺术加工的故事,但是由于影片缺少对历
史环境的描述或者不准确的描述,比如教堂中居然没有其他难民,导致观众会感到故事太
假太做作,这样使影片的分量大打折扣.
2.战争场面角度性错误,应该表现出来的大屠杀的尺度和残酷没有描述,对国军的英勇过
多的描述,当然战争场面中的技术性错误就很多了,比如排队挡坦克的火力,狙击手榴弹
等.
3.明显的挑逗性色情暗示镜头,在南京大屠杀为背景的电影中出现极为不妥!不知道张艺
谋是怎么想的.
4.人物意识形态转换太突兀,尤其是Bale和十三钗,缺乏相应的铺垫,导致影片的真实感
再度缺失.
5.影片表现不流畅,是不是故事应该由Bale来讲更合适?
总而言之,一个不错的很有发挥余地的剧本张艺谋没有能够拍好,再次证明张艺谋只是顶
级摄影师. |
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B*G
发帖数: 13438 | 23 最终突破张伟平宣称的投资大概没问题，现在是节后，几个片子上座率都只有三成，需
要到春节才能回升，然后下周又有大魔术师，所以十三钗票房也就这样了。 |
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m*f
发帖数: 8162 | 24 看完还是挺感动的。有些情节比较拖沓，因为摄影师张艺谋喜欢张扬电影画面，也忍了。
最感动，也最伤感的一幕是十二钗躺在箱子上，像死人一样坦然接受殡葬师的整容。。
。对于她们，或许这个和葬礼上的整容从某种意义上来说也差不多。。。
没有看过色戒，原先以为女主角是汤唯，后来仔细看了又查证了才发现不是，土了一把
。。。 |
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r******f
发帖数: 413 | 25 准备这周末去电影院，发现13钗要上映了。
老婆说不想去看，太惨了。我也从来没敢看过这个题材的电影。
我想我们还是不能够忘记这段民族的伤痛。
在网上发现一首歌，与大家分享： |
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i***0
发帖数: 8469 | 26 导读]奥斯卡最佳外语片提名九强大名单出炉。《十三钗》被踢出局，《赛德克-巴莱》
入选九强。伊朗电影《一次别离》继金球得奖后顺利入围。最佳外语片将在九强中继续
筛选五部，进行最后的角逐 |
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g****t
发帖数: 4493 | 27 十三钗刚上映时国内网上居然一片叫好，还说得几项奥斯卡都不过分。现在看来都tmd
是托 |
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a*****d
发帖数: 4029 | 28 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: altgeld (回头是岸), 信区: WaterWorld
标 题: 金陵十三钗整体感觉沉闷压抑，确实与奥斯卡无缘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 23:10:28 2012, 美东)
没有什么创新感，不论视觉，画面，剧情，等等都没有突破感，老谋确实与奥斯卡无缘 |
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d********r
发帖数: 3279 | 29 中国的十三钗固然瘪了，但伊朗的一部电影却获得了提名，按说伊朗也不是什么自由国
家，但人家的电影为什么会获得提名？再说前苏联，当年共产党的文艺政策同样严酷，
但人家还是出了《静静的顿河》、《日瓦戈医生》这样的不朽名作。看来同样是搞专制
，但人家的专制搞的不像中国人这样奴性入骨，在某种程度上还保留了人们的精神自由
，据说“肃反”最高峰的时候，有人提议要整帕斯捷尔纳克，斯大林却不同意，他说：
“帕斯捷尔纳克是天上的人物，我们最好不要管他。”如果当时把帕斯捷尔纳克给“肃
反”了，我们今天也就看不到《日瓦戈医生》了。中国的史官文化传统，使得思想文化
创造都不能超出政治权威的允许范围，自然就会扼杀人们的精神文化的生长力，文化创
造力也日渐萎缩，中国文化人的人格普遍卑微猥琐，其生产的文化作品也普遍的庸俗空
洞，拿这样的东西到国家文化舞台上去展览，岂不是自取其辱？ |
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H****r
发帖数: 16240 | 30 羊城晚报 作者：许子东
鲁迅说透了张艺谋
许子东香港岭南大学教授兼中文系主任
《金陵十三钗》画面惊艳，情节精彩，看完后又使人感到郁闷(艺术能使人郁闷是一种
成功)。但为什么郁闷呢？我已在“众议院”写了两篇短文，却觉得仍然词不达意。没
想到鲁迅在1925年《论睁了眼看》中的一段话，却早已道出我的观后感：
“中国人的不敢正视各方面。用瞒和骗，造出其妙的逃路来，而自以为正路。在这路上
，就证明着国民性的怯弱、懒惰而又巧滑。一天一天的满足着，即一天一天的堕落着。
但有觉得日见其光荣。在事实上，亡国一次，即添加几个殉难的忠臣，后来每不想光复
旧物，而只去赞美那几个忠臣；遭劫一次，即造成一群不辱的烈女，事过之后，也每每
不思惩凶，自卫，却只顾歌咏那几个烈女，仿佛亡国遭劫的事，反而给中国人发挥“两
间正气”的机会，增高价值。(重点号为引者所加)
某日节目空隙(去广告时间)，和文道比较胡适和鲁迅。他说早年喜欢胡适，现在更理解
鲁迅。我觉得，药方是胡适的好，病症是鲁迅看得透。
在同一篇杂文里，鲁迅又说：“文艺是国民精神所发的火光，同时也是引导国民精神的
前途的灯光。……中国人向来因为不敢正视人生，只好瞒... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 33 北美票房对这个片子很重要，单靠国内票房，人民币十五亿以上才刚刚能打平张伟平宣
称的投资，除非金陵十三钗能保持现在的屏幕数量到春节，这个数字基本完成不了。北
美票房砸了张伟平基本上就赔了。 |
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p******d
发帖数: 3737 | 35 我的陋见是从钗黛合一，可以看出曹公对女子之美的多重理解。曹公对于两人是没有偏
向的，都是可敬可爱可悲可叹的。每个书中的女子，都可以多少看出两人的影子。这书
是为这些闺阁女子做的传。但是我始终不明白的是，对于黛玉，曹公交代的非常清楚，
是世外仙姝，但是宝钗这山中高士是哪里来的呢？ |
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s****i
发帖数: 165 | 36 我记得看过一个研究是说不止钗黛, 香菱,晴雯,可卿还有n多女人都是影射同一个人的.
同理, 宝玉和其他n多人影射曹公, 呵呵. |
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H****H
发帖数: 11039 | 37 钗的牙齿还没我的整齐呢，从此不用自卑了。
而且她笑起来嘴是歪的，感觉很怯。 |
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G*******8
发帖数: 765 | 39 林黛玉：张靓
梨花带雨、欲语还羞、声泪俱下、楚楚可怜，不知有多少GG们看了有“我见犹怜”之感
呀？巧的是，外
貌也长得很象旧版红楼梦里林妹妹的扮演者陈晓旭呢。
薛宝钗：马伊咪
我只看过两期有马伊咪在场的非诚（网络视频），感觉马伊咪形象上还是颇有几分宝姐
姐的端庄、大
气，为人处世也有如宝姐姐般的圆滑、世故。一句“我不想发表任何意见”，既不冒犯
在一起N久的姐
妹马诺，也不得罪观众。而对精品男封锋的反驳，也是得体、稳妥的。她应该是一个比
较有城府的女
生。
王熙凤：俞夏
俞夏性感妩媚，不知令多少GG们想入非非；而王熙凤“一双丹三角眼，身量苗条，体格
风骚”，当然也
是很有SEX吸引力的，否则曹公笔下也没有“见熙凤贾瑞起淫心”之说了。同样，俞夏
也是聪明能干、
厉害的女人。想必在职场中一定深得老板赏识。从微博中多次对李佳的嘲讽，对她有看
法的人的驳斥
——“这是我的地盘！”可见，俞夏之辣，绝不在凤姐之下哈。
史湘云：杜炎
杜炎和史湘云一下，纯真、心直口快、没有心机。当众矛头指向罗霭轩时，她却说“感
觉她是个蛮真诚
的姑娘”。有趣的是，杜炎在场上听不清“吃亏是福”引发众人逗着她笑，与黛玉叽笑... 阅读全帖 |
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d**********2
发帖数: 684 | 41 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: dollyparton2 (dollyparton), 信区: Movie
标 题: 十三钗是个国际joke
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 19 21:21:54 2011, 美东)
1 非常不严肃。30万人被大屠杀，是永远的国殇，怎么可以这么被戏说；
2 能有比在日军林城时，13个hookers扭着屁股求白j8操更无耻的吗？
3 天主教神父要终身侍奉上帝的，不管在何种情形下跟女人发生亲密关系（哪怕只是男
女间的暧昧，都是不可饶恕之罪，张一哞这么安排情节是很狗b的。
4 南京大屠杀期间，美国传教士Minnie Vautrin女士是金陵大学的代理校长，她跟几个
外国人在能容纳400人的金陵大学建立了国际安全区，面对日军的残暴，冒生命危险保
护了上万名中国女子。1940年minnie回国，但时刻被她亲眼看到的南京大屠杀的惨象所
困扰，几个月后在indiapolis的一个小公寓里开煤气自杀，葬于Salt River Cemetery
in Shepherd, Michigan，墓碑上刻着四个中文字：金陵永生。就象很多年... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 42 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: liushanhu (我代表党和人民处决你！), 信区: Movie
标 题: 金陵B钗 先睹为快
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 08:23:33 2011, 美东) |
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r********8
发帖数: 3314 | 43 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: realman888 (realman), 信区: LosAngeles
标 题: 金陵十三钗观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 24 21:07:01 2011, 美东)
看了此剧后， 感觉基本就是一个煽情片， 从头到尾都充斥着对小日本的刻骨铭心的仇
恨， 老谋子对日军的残忍，狡猾，变态甚至到丧心病狂的行为表现的淋漓尽致， 就这
一点还很赞的。
不过， 本片从头到尾都是没有一点逻辑体系，一个是处于逃难的本来是一个二流子的
老美能够舍身忘我去救那些少女，变化太快， 而且没有任何的心理活动； 还有那些本
来就是无情无义的婊子能够挺身去救女孩们， 老谋子根本就没有描写好，太牵强附会
了， 他只知道会一些烘托美景的场面， 不过实在是把美景用在了龌龊之处。
所以不可能从老谋子的片子里能领略任何有真实感性的东西， 只能是一个哗众取宠的
小丑罢了。 |
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a******u
发帖数: 626 | 44 例如，我根本不知道那13钗是怎么大摇大摆的找到教堂的 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 45 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 金陵十三钗观后感 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 09:24:35 2011, 美东)
严歌苓 就是他妈的扯逼蛋。
邀请赴宴，只有相对朋友才能出现的事情。至于在日控区，脑残才会相信。
找妓女代替自己人赴宴，这事情是有的，但是妓女主动代替赴日本人宴会，
纯粹他妈的鬼扯。日本人要知道了，回头不把你全家屠了才怪。
看些花边新闻知道，国内有些夫妻闲得蛋疼，换妻，
大家一起淫乱，只是把老婆换一下而已。有的人缺德，
不带自己的老婆，雇个妓女。结果，这个人搞的是别人的老婆，
别人搞得不是他老婆，而是妓女。搞笑吧？
参见民国<<景明楼事件>>
有些聪明点的军官，就雇了妓女代替自己的家属赴宴。
景明楼事件
http://baike.baidu.com/view/5711430.htm
简述
1948年8月7日，中国湖北汉口发生一起二十多名美国空军士兵集体强奸中国名媛事
件，史称“景明楼事件”。事件发生后，国民政--府下令封锁消息，并无对肇事者实施
追捕，反而... 阅读全帖 |
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R*******e
发帖数: 575 | 47 十三钗：
东南西北中发白一万九万一条九条一饼九饼
差一张胡牌。 |
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x******i
发帖数: 19 | 48 很多外国人不相信南京大屠杀的真实性。名落孙山也在意料之中。他们不信不要紧，可
是我们一定要说。
羊脂球是挺悲哀的，可是十三钗更悲哀，对手是以变态著称的日本人，而且必然是有去
无回了。有人为不知亡国恨的商女证明，也是不错的事情。 |
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i*******e
发帖数: 349 | 49 我没看《金陵十三钗》，因为近来张艺谋的片子一个比一个让人失望，在没有看到群众
口碑之前是不会去看的。不过还是感谢楼主的好文，希望有更多的人看到。 |
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