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s**********r
发帖数: 587 | 2 你这话说的很下贱。
邓稼先当年毅然回国了，猥琐的杨振宁毅然留在美国了。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 4 第一我说的是现在的形势。
第二，就退一步说，华人在那个时代和其他国家的移民相比，
确实算是在美国很难混下去并混得好。
第三，这些海龟回国后发现还不如留在美国了，很多人连命都没了，
又被劳改饿死甚至枪毙的，有被红卫兵打死的。邓稼先算是运气最好的了。 |
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k****a
发帖数: 7077 | 6 钱学森还跟着科学论证水稻亩产万斤不可辩驳的真理，给全国人民精神打气，贡献比造原
子弹更大。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 7 钱学森就是个在美国混不下去被迫回国的例子。
他本来想入籍来着，可惜那时候美国麦卡锡这个傻逼当道两年之久，政策太右，
硬把他给逼跑了 |
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z******g
发帖数: 104 | 8 淡定。淡定。总之大家的路都不容易吧。从来就没有一条容易的路。 |
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d*******u
发帖数: 1181 | 9 钱老要是有你们这些做洋狗的精神和韧劲
肯定不会回国了。 |
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k****a
发帖数: 7077 | 10 得了，你少说两句。人是一心向着新中国啊，麦卡锡想留也留不住的。
人一直也都认为中国人民幸福无比的，从无怨言，八十年代对专门访问他的caltech校
长亦如是说。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 11 他回国之后学术发展基本就停滞了，干正事全靠吃老本，兼干点跳大神亩产十万斤的事 |
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k****a
发帖数: 7077 | 12 虽然明知有假，可是革命群众的干劲和热情不好扑灭的卧。
钱老功劳大大地。 |
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h*******i
发帖数: 1626 | 14 是这样的，10年前是求留学生海龟，现在海龟乌泱乌泱的，要是没点真本事或者家里没
背景（这两样总得占一样才行），回去只有要饭的份。当然如果是照顾父母亲人的另算
，那个不是钱能衡量的。 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 15 四五十年代的时候，知识界确实是左派思潮为主流。但是钱回国这么多年，经历过那么
多政治风浪，也不再是当年的热血青年了。否则也不会有临死前的钱学森之问，振聋发
聩，很愤青。
钱在被扣留期间，房子已经卖了，同时要定期到移民局点卯，因此在同事家中借住了几
个月。当年收留他的同事，八十年代受邀访华。老友见面谈的都是家长里短，根本没有
任何政治和工作方面的话题。这个教授朋友是个老油条，很会说话的。他在CCAV的采访
中说的都是主旋律，但是接受美国记者访谈的时候说，钱陪他爬香山的时候，随口说过
中国的老百姓过的并不幸福。仅此一句，再无下文。沉默片刻，然后又切换到其他的话
题了。
被扣留期间，校长联合其他著名科学家联名为他呼吁，改善待遇。（感觉加州还是很里
剥肉的，连校长都出面替他档枪，也因此钱毕生都对加州理工魂牵梦绕）。他被恢复工
作，还能够正常上课，但是要退出军方课题。钱就是在那个学期开的工程控制论这门新
课。到期末班上28个人，只有6个学生是注册的，其他都是旁听的，包括许多教授。这6
个倒霉孩子被免予考试，而是分成两组作PROJECT，剧难无比，痛苦不堪，比考试TOUGH
多了。期末作业后来被整... 阅读全帖 |
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g******h
发帖数: 369 | 16 这个有关钱学森的描述太biased了。如果你真想控诉那代海归的不幸，比钱好的例子
太多。
钱的靠边站是文革后的事情，是因为文革中跟张爱萍的龃龉。此事责任在钱，或者说在
时代。按政治待遇和头衔光环，钱在那代中国人里已经到头了。
至于拿当时国内的物质条件跟在美国比，这就是胡来了。当年回国的人里，没人指望国内
的物质条件比美国好。
钱的一生，从学术角度来看是不幸的，但在其他角度则很难说。他和邓稼先等人改变了
世界政治格局和中国的地缘政治地位。这种荣誉感不是物质收入可以比拟的。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 17 "他和邓稼先等人改变了世界政治格局和中国的地缘政治地位。"
这个结论怎么得来的？中国1946年就是联合国常任理事国了，那时候共产党还在山沟里呢
国内 |
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g******h
发帖数: 369 | 19 原子弹氢弹和导弹加起来，就是世界一极，实现恐怖均衡，拿到了bargaining power。
不承认这个没什么意思吧。
至于说46年是常任理事国，这种追溯历史从而菲薄后人的做法也太illogic了。清朝挨
打的时候还占世界一半的GDP，元朝的蒙古军队已经打到欧洲了。so what?
钱等改变的是现状。把一个冷战夹缝中生存的国家搞成个没人敢惹，这个成进了
世界历史。
偶不是啥小将，可一些论证的水平实在到了现眼的地步。那代海归普遍很惨，可论证
他们惨不是用邓稼先和钱学森。
里呢 |
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u**c
发帖数: 17972 | 20 北朝鲜印度巴基斯坦都有原子弹氢弹了
鸡毛的世界一极 |
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g******h
发帖数: 369 | 21 这是我发的最后一贴。这种低智力的讨论实在没有意义。
一个印度科研人员，为印度搞出大杀器从而周边没人敢惹。这种成就感，是物质回报
无法比拟的。若谈理想，他们改变了局部乃至整个世界政治。
更况且，在这几个国家的食物链里，这些科研人员都到了接近顶端。若谈名利，
他们人上之人。
海不归讲国内空气质量堪忧我能理解和赞同，可嘲笑那些归国造原子弹的，这就是行为
艺术了。 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 23 你觉得钱在乎政治待遇和光环吗？1957年钱因为工程控制论获得中国科学院自然科学奖
一等奖，奖金2万（购买力至少相当今天的200万）。他把这笔奖金全部捐出来买计算器
笔记本之类的发给学生了。后来成为政协副主席，可以享受更好的住房，也主动推掉。
钱说他已经是同时期回国的人中待遇最好的了，too good to be a sin.
钱在美国被移民局迫害，失去了做人的尊严。而加州理工的校长和同事奋力抵抗，帮他
撑起一把伞，让他仍然可以在校园里恢复自由。回国做出那么大的贡献，文革没有受到
冲击，非常幸运的获得了夹着尾巴做人的优待，这个就是对他重大价值的承认，是吗？
当然比起其他也做出了重大贡献的海龟而却被斗得家破人亡的情形，这个是万幸，但是
这能TMD叫幸福吗？
我的理解有偏见，那你老给解读一下，对于一个物质上待遇上非常满足而且没有任何计
较的知识分子，一个政治地位显赫的科学家，是什么让他到了晚年却成了愤青了？
国内 |
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g******h
发帖数: 369 | 24 OK，偶破例来再回一次，因为我觉得你跟偶一样对钱的生平很感兴趣。
钱晚年成愤青是因为文革后靠边站了，他对张的批判让张无法原谅。另外，钱在
批邓翻案右倾风里的表现，至今披露很少。估计你说的他儿子事业平平跟这个有关。
钱的确是鼓励他儿子到美国的，这是人之常情。
他八十年代搞气功，搞科学学，四处演讲瞎吹，都跟这次落寞有关。九十年代后
这帮人又被重新赞美起来。
如果说钱只在意科学和真理，他这一生是不幸的。但如果说他跟普通人一样在乎
荣誉感，成就感，名利，地位，他这一生是成功的，他继续呆在美国，得不到
他在国内得到的那些。而那些，恰恰是绝大部分海归们在乎的。
我只是说，拿钱邓的例子来反海归这个论证不好。至于那一代海归知识分子的
总体境遇，特别是没进国防军工的，的确比较惨淡，这我不否认。 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 25 如果你们这些海归派，就是为了帮国内的机构扫货，八成以上的留学生都是PRICED，只
要是开价合理童叟无欺便成，别把人忽悠去了却不兑现条件，小心涂博士阴魂不散。人
才市场，随行就市，说不好听的话就和牲口市场没有任何区别。但是千军易得，一将难
求。像钱学森这种人物，却恰恰不是靠钱能买走的。
钱的一生其实追求的不是科学，也不是功名利禄，而是精神的寄托。他在美国事业上很
得意，但是政治上受迫害，一气之下选择了回国，用帮助中国发展导弹技术来报复这胯
下之辱。他做到了，让美国又爱又恨，还给他发了奖章以示认输。这种西方骑士之间的
游戏，钱是毫无疑问的胜利者，但是钱本人却没有兴奋感，你不觉得奇怪吗？
这其实和梁思成的困惑是一样的。解放军攻城之前请他标出古建筑的位置，以防战火损
坏，这分明是非常爱护文物古迹的。但是进城后却大拆滥砸，又非常不珍惜这些遗产。
林徽因就是因为看到自己毕生的心血被毁坏，丈夫被批，以至不治。梁林能活到建国，
是傅斯年在抗战中向蒋介石写信求援，在极端困难的情况下蒋特批给2万大洋接济过来
的。梁林并未因为救命之恩而追随蒋，而是选择留在大陆，主持规划天安门广场，国徽
，人民英雄纪念碑，... 阅读全帖 |
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h*******0
发帖数: 189 | 26 这个实在太偏激了，恰恰是95%的都是在事业上有追求，遇到发展瓶颈的，可以说不如
意，但好不好看和谁比了。 |
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k****a
发帖数: 7077 | 27 ...............................................
.....一气之下选择了回国........ |
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e*******c
发帖数: 1479 | 28 同学们年青的改行是正途，我身边science nature的老博后不少，不愿意回，这边教授
搞不到，转行已晚 |
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l*******e
发帖数: 1869 | 30 我早就认识到了，迟早海归的优势只能剩下海外文化经验（含外语）。
本来盲目的出国和海归就不该有什么优势，一个人无论出国不出国，他的优势是自己事
业的轨迹和历练。出国能获得的优势，应该是自己独立生活奋斗生存的能力，以及少数
人进入国际最佳学府和企业的经历，别的也不该有什么可以吹嘘的。 |
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m********e
发帖数: 5088 | 31 why do you think yourself as 芸芸众生？ |
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e*******c
发帖数: 1479 | 32 芸芸众生你也要吃饭啊，老博后那个不是忍辱负重的养家糊口 |
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p*******g
发帖数: 2976 | 33 你就扯蛋吧，，，
国内工作强度比这里再强几倍，偶是不信的。
哥在这里都累的不行了。 |
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g******h
发帖数: 369 | 35 偶又来回你的帖子了，因为我觉得你真诚。这里大部分黑海归的，都是没能力回去
的，一股酸葡萄劲。你跟他们不同，你有自己的见解。
钱一生追求啥我说不准，外人无法知道。我认为一个搞科学的，只有两个互斥的追求，
真理，或者功名利禄。你说的精神寄托是什么我不知道具体是什么。
钱的奖章是学术机构发的，美国政府和美国大学完全是两个东西。美国政府一直没有撤销
当年的决定，更不要说道歉，钱80年代后誓不访美，加州理工只好让他的好朋友把奖章
送去北京。可见钱对美国政府的恨没消过。有传言说，貌似他儿子说，钱说过美国欠他
一个道歉。我的理解是，钱是追求科学的，美国政府断送了他的学术生涯（不能搞他的
本行了，后来只能搞点控制论）。他在中国做的事并不是前沿科学，所以他不enjoy也
很正
常。作为一个科学家，他是苦闷的。但作为一个中国人，这辈子过的值。从名利上看，
不过他在乎否，他是成功者。
至于说梁林和北京城，这事看怎么说。从文化的角度看，是遗憾的。梁林这种文科知识
分子，当年的挫折无法避免，华罗庚连数论都不能搞了，王侯将相的建筑当然不能幸免。
我认为你是从世界观上就是反对某个党派的。这是政治信仰问题，不能强求，... 阅读全帖 |
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u***t
发帖数: 5899 | 36 那你是没有看到过。国内随便加班到晚上10点11点没有加班费的不要太多。 |
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p*******g
发帖数: 2976 | 37 呵呵，哥上研究生的时候晚上也去。不过好像不出啥活的说。
在这里读博士脱了层皮。在国内当年再熬两年就是博士了。 |
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j***o
发帖数: 5096 | 38 就是啊，phd要跟phd比，非要跟外企销售团队比当然是错位了，错位比较的目的就是要
黑海归，良心大大的坏了 |
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j******f
发帖数: 825 | 39 难道现在海归占优吗？这种动不动就来个结论，水平是比较高。
如果非要把海归和土鳖比，也得看看基数吧。海归跟土鳖的基数差了多少个数量级？
其实别的都不重要，关键是你自己想要什么。
来去自由的海归，起码做事情还是踏踏实实，没有后顾之忧，眼光长远一些。 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 40 钱想让美国政府道歉，从他个人的角度讲是非常合理的。但是让超级大国给一个外国人
因为当年的迫害而道歉，这个要求也太高了。老毛给那三千万饿死的冤魂道过歉吗，铲
子给十年浩劫道过歉吗，那些几十万被平反的右派要求中国政府道歉了吗，几千万知青
在农村修理了十年地球，谁给他们的蹉跎岁月道过歉。美国事实上仍然控制着台湾，老
邓不也只有搁置下去并且同意和美国建交来换取急需的资金技术市场来推动改革开放，
中国要美国造成的国家分裂道过歉吗？
美国政府用邀请钱访问的方式来否定当年的驱逐出境，这个不就是事实撤销了当年的案
底，间接承认当年的决定是错误和荒谬的。通过半官方的学术组织来颁发奖章来表彰钱
的功绩，就仿佛是给决斗的胜利方裁决胜利，这个姿态已经非常友好了，还要怎样。粟
裕一直申诉自己当年当年受到的不公正待遇，最后是去世十年之后他当年的参谋长张震
在人民日报上刊文纪念他的时候提及军委领导的错误批判，这不就可以了，还能怎样。
至于说我是否对某个政党怀有成见。是的，农民起义出身的政权，还有巨大的进化空间
才可能领导中国进入世界列强的行业。中国现在只是个地区大国，连二战前日本的地位
都不如。但是这个并不是我在这... 阅读全帖 |
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w****e
发帖数: 198 | 41 准确的说应该是两种：
一种是功力深厚，左右逢源，中外都吃得开的能人。这种人无论专业水平和人际关系都
炉火纯青。
一种就是你说的那种啦。这种人大都有各种借口比如说照顾老人啦，不适应西方文化啦
等等。 |
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d*******u
发帖数: 1181 | 42 你最后提到的“借口”，实际上是每个海不归遇到的问题，而且对海不归来说是没有彻
底解决方法的问题
当然很多断了根的海不归，会说“这些对我来说不是问题,海归就是loser"
但是海归绝对是解决很多海不归遇到的无解问题，最直接简单的方法。 |
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j***o
发帖数: 5096 | 44 靠，你现在平静讨论问题我们都不适应了，看来你们考试搞文明执勤了 |
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w****e
发帖数: 198 | 45 无为最直接，最简单。出国干嘛？
如果当年抱着学成就回国的心态海归这无可厚非。也直接，也简单。可是明明一开始就
想在国外混，又混不好，才动心思海归，再找出这样那样的借口给自己遮羞，孔乙己窃
书不算偷啊，你们这帮穷书生。 |
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k****a
发帖数: 7077 | 46 哎打人老打脸，不地道啊 。你还要人家怎么演戏挣五毛 |
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