w***w
发帖数: 6301 | 1 首先说说养鱼塘和WPN的不同。
养鱼塘的牌手水平和风格都比较杂。养鱼塘的regular水平和WPN的regular差别不大，
但是风格差的很大。
养鱼塘的是野战的路子。什么牌都敢打。喜欢打一些air，边缘牌。
WPN的风格比较单调，都是打premium hands。bluff的比例比养鱼塘小很多。就是有好
牌像只狼，没好牌像只羊。WPN对偷盲注容忍性很高。如果手里没好牌，基本上对偷盲
都是不抵抗。而养鱼塘如果你偷得多一点，就会有人拿air 3bet你。
在WPN如果前面有preflop raise的，你在后面跟，然后他flop cbet，turn check，你
一bet他就fold。没什么变化。所以在WPN更容易偷小钱。但是赢大钱比较难。对手只要
跟你干上，多数牌力都很强。所以在WPN只要对手示强，就不要去bluff，敌强我避，敌
弱我欺。WPN牌手的弱点是不喜欢打边缘牌，不喜欢冒风险。这样他们的牌力容易被对
手看出来。我在1c/2c打了很多天，一度曾经觉得毫无优势，打不过他们。他们似乎什
么牌都处理的很完美，我无法比他们更好。然后突然领悟，轻松打爆对手，很快跨到0.
25/0.5。... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 2 另外WPN快完了。昨天晚上cash game还不到10台，其中还有几台2NL,10NL什么的.
EPN已经远远超过WPN。
WPN的50NL比EPN的100NL更tough。我觉得是因为软件的关系。估计WPN的牌手也有跑到
EPN的。因为EPN的新ID里也有很多稀奇古怪像WPN的那种ID。
所以我猜没有软件，大家也都是这个水平吧。 |
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p******a
发帖数: 975 | 4 wmwmw老兄最近打牌热情很高啊
养鱼塘我没有玩过，就说下bovada和WPN好了。可能大致上bovada就相当于养鱼塘。
你说的这个风格的不同是由于两边玩家的性质决定的。WPN上好多是职业的，从NL20开
始就有很多rake back pro。这群人都是20+桌一起打的，这个就决定了他们必然用的是
optimal的打法。optimal指的是他们不会去exploit别人，但是别人也很难exploit他们
。从他们的hud看，他们的每个数据都很balance，基本不会有太大的leak。他们打牌是
要养家糊口的，所以基本不会有很fancy的打法。即使想，20+桌同时打时间上也不会允
许他们make a play。
bovada上面娱乐玩家很多。打牌追求快感。这个是为什么上面很多人喜欢用78s之类的
牌call 3b的原因。因为用这样的牌suck out对方的AK或者AA很有快感，简直能多吃两
碗饭。但是长期看是-ev的。但是反正他们不靠这个谋生，爽就行了。这个也是为什么
bovada上很多人bluff成功喜欢亮牌，WPN上几乎没人这么干的原因。
另外bovada的中高级别听说collusi... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 5 问题如果你在live打$20/小时，在online肯定打不到这个rate。我在live是长期winner
。现在online还在WPN的2c/5c奋斗。
前段时间在1c/2c奋战好多天，两次bankroll差点输光。
另外我建议要学技术没打过online的，都去WPN的从1c/2c打起。人家就是比live 1/2NL
强。
查了一下，1c/2c打了20天。现在升级打2/5c。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 6 我最近在想为什么鱼都跑到bovada去了？regular都跑到WPN去了？
因为这两个赌场的不同政策有意造成的。
WPN：能用软件，鼓励多台，鼓励high volume players（通过rakeback和beast）。
bovada：不能用HUD，没有rakeback。
除了这些还有没有其他？
假设bovada调整badbeat的概率，让落后的牌追上的概率提高，这对winning players是
最大负面因素。我不是说bovada现在是这样做的。我是说这种事只能猜，你不能确定，
也不能否定。
本班两个高手从bovada撤退，一个是完全因为这个原因，另一个，这个原因也占了相当
比重。
看看bovada的姐妹公司betonline（同一个老板）：
http://www.safestpokersites.com/chico-poker-network-warning/
Chico Poker Discourages Winning Players
It seems that harassing winning players is becoming more and more norm... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 7 如果拿到AA，遇到别人preflop raise，是3bet好，还是flat好？
我的结论是，在WPN最好flat，因为WPN牌手遇到3bet都很警觉。如果你不3bet，他反而
打的aggressive。
在养鱼塘就要3bet。养鱼塘3bet也会打跑不少raiser，但是有些拿小对的就敢和你
allin。所以你不3bet而miss掉的value还是蛮大的。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 8 谁知道Hud有没有专门针对HU的数据？
刚刚把WPN的25NL HU reg打跑了。他占3个台，被我打走输了3个buying现在不出来了。
25NL HU没人了。
第一次打cash HU啊。WPN的HU太弱了吧。
这边EPN 输了一个buying在25NL HU。 |
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t**********e
发帖数: 346 | 9 SYS.4294CT CONFIGURED SYSTEM 1 1202.65 1202.
65
0A59714 SBB 12.5MHDLD BT DLMBR2X2ANT 1
0A59723 SBB ICI7-2620M(2.7GHZ 1
0A71314 SBB I7-2620M TPM/AES PL 1
0A71678 SBB MS LABEL (W7ST/EE 2.0) 1
41W1787 SBB CPK NORTH AMERICA 1
44C6499 SBB 3M WIPING CLOTH 1
44C7950 SBB INT WRLSSWDAREANTWRK UPGR 1
44C8401 SBB E... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 10 我这个bookmaker.eu也是WPN的，没有rakeback啊。
现在去ameican cardroom开户还能拿27% rakeback吗？ |
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w***w
发帖数: 6301 | 11 我不知道bovada的牌手在semibluff turn不中时会不会check turn，我在WPN遇到的牌
手，尤其是在后面位置的，多数会check。
one pair和two pair以上牌力在bet size上有明显的分界。如果根据这个tell决定fold与
否，是明显正EV的。
所以我在对手bet size超过这条“界线”以后，就只考虑对手是不是会bluff，来决定是
否call他。
我认为online和live的主要区别之一，就是online考虑问题更多是从很多手牌来考虑是
否正EV。我fold掉这手不要紧。以后还会有很多手牌。如果他老喜欢用这个来bluff，
很快我就会知道，那时候他要pay a lot more than he won.
（如果后来发现他是不喜欢bluff的，那说明我fold对了）。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 13 WPN打的人是少啊。
正现在，
1/2 NL,1台；
0.5/1 NL，3台；
0.25/0.5 NL,2台；
比以前少多了。 |
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p******a
发帖数: 975 | 14 嗯，相比bovada，WPN的人数是少很多
一般要到晚上才有比较多的人。希望以后人会变多吧 |
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w***w
发帖数: 6301 | 15 这个是太明显的特征。
开户后几天运气极好。
过了那段时间运气极烂做补偿。
再过一段时间又正常了。
记得以前在fulltilt开户后几天，打tourney半数以上能进前5，还以为自己很牛。再后
来一段时间运气极烂，很长时间进不了钱圈。
昨天养鱼塘来了很多新ID。换了几次桌，基本上都是和新ID同桌。
拿到大牌，flop老是hit不到。仅有几次拿大对，又给对方追上。
这些新ID就是大鱼打法。就是你bet他raise，你raise他allin。每次我拿大对都能和他
们的烂牌搞到allin，然后被搞死。AA preflop raise后flop 995，allin对方5,7靠，
然后来5,5.
flop拿straight，allin对方runner runner flush。
然后跑到鲨鱼塘（WPN），因为以前只打过两次，这下我成新ID了。妈的运气极好。很
多牌落后fold不掉，最后都在turn或river追上。
昨天在鲨鱼溏赢了不少。但是如果除掉运气好的那些牌，估计是要输。
关键是这两边反差太大，明显不是因为自己打的如何，是运气决定结果。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 16 我昨天在WPN打了一天，就是反复和对手这么干。
我就是不断在后位raise.然后打多了前面后面都给惹火了。不停地3bet。
对手大体上有两种情况。
3bet后flop他们总是要c-bet。不管有没有大对，没有也要装。
但是有一种人c-bet以后就一路bet3条街，直到allin。不管手上是什么牌，一律这么干
。我第一次跟一个人干，我在UTG拿A,Q raise，他在我后面3bet，我call，flop Qxx，
我top pair check flop，他在后面一路bet3条街。到river allin，我想算了，fold不
了输给他了吧。结果他只是一对5.我想他垃圾牌不怕，后来又跟他干了几次，每次都是
打到river allin，我的牌不够大，只好river fold。算一算我反而吃了他不少亏。所
以对这种疯子，他3-bet你就得fold。拿到好牌才跟，一跟就要打到底。
还有一种是c-bet以后turn停一停，你bet他就fold。这种人，你拿垃圾牌也可以跟他的
3-bet。只要他3bet频率高了，你估计他不是大对就行。反正你有位置，拿垃圾对他Ax
也不会吃亏。
他3bet还有一种风... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 17 你这个帖子里有很多point值得思考。
我想了很久，我觉得我的point也有理由，不过我打online时间很短，限于我打的时间
和水平不够，也有可能我对online的理解达不到那个层次。
说一下我的point。
首先在这个例子中我说的特意降低bet size，是指的在YYx这样的flop上，我打的size
低于top straight的牌力。而你说的bet size应该打的大，并不是特指这种情况。在
XYZ这样的正常flop上，（如果我有top straight）我在turn和river上也会打的很大。
scripps 在另一帖中说，在这种YYx这种flop上，对方没有牌，你很难赢到什么钱。我
加一句，如果双方都有牌，（triple以上）不管你打得多小，最终pot都会搞得很大。
因为这种flop牌力是跳升的，要不就没，要不就很大。而在XYZ这种flop上，你拿TPTK
，对方拿TPNK,你不打的大，对方未必会打。所以在正常flop上，有好牌往大打是对的
。但在YYx的flop上，打的小不会miss对方的two pair，同时能减小nuts对你的伤害，
也不会miss中间的triple和... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 18 5dimes又搞了个Fish Pond Poker Room。这是除WPN，EPN外第3个pokerroom。里面全是
5dimes顾客。现金现在只有一台0.5/1在打。scripps快去抓鱼。
http://www.5dimes.eu/pk_fishpondstart.html
每天一场$100 tournament。一分钱buying。
星期6是$500
星期天是$1000.
全是1c buying. |
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w***w
发帖数: 6301 | 19 这段时间open waters很难打。牌极烂。
WPN更好打。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 20 1.最低存$100.
2.只能压sport，但不用压真钱。
3.他家还有free contest，每天可免费选一样sport压，连赢5次有$50 freeplay,连赢
10次$500，连赢15次$2000.
4.另外你可以在他家3个pokerroom任意一个打poker。WPN，EPN，和fish pond。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 21 起的一个比一个古怪。
打完后根本记不清谁是谁。
故意起这种ID让你记不住。
其他site没这么搞怪的ID。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 22 popo就在bovada打了一段时间，结果铩羽而归。
以popo水平，在WPN都能赢10几个BB/100hands。
grind |
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w***w
发帖数: 6301 | 23 我没有拿onine nl200和live nl200比。我前面举的bovada和ps的例子，都不是拿onine
nl200和live nl200比。popo到bovada应该比在WPN的edge增大了很多，为什么最后打
不下去要quit了？
假设按你说的，liveNL200水平等于onlineNL10.
那么本版几个打liveNL200的hourly rate是$35/hour,剔除小费和live抽水高的因素，
（live抽水10%，cap$4,online 5% cap $3.)相当于20BB/hour。
live 25-30hand/hour,online 100-120hand/hour.
也就是live的20BB/hour相当于online的80BB/hour。你现在打online 10NL能打到80BB/
hour吗？如果你能够做到，可以开6台，挣$48/hour，一天打$400，一个月$12000。你
打NL600能挣到这个数吗？为什么那么多online reg不去这么搞，偏偏去打NL200，
NL600，一个月才挣小几千？既然online 10NL edge有那么大，难道... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 24 按我的记忆，在live里，flop上的下注，是个比preflop open略大一点的绝对值。
在我现在打的site，flop上通常是1/2pot或3/4pot。如果打pot，通常表示牌力很强。
在WPN。也是和live一样的一个绝对值。
我觉得如果打HU，肯定是按pot比率下注更合理。
如果好几个人进锅，你按pot比率打，可能打到turn，你stack已经打光了，这有点太赌
太commit了。因为虽然pot很大，你赢的概率未必很大。就算你有顶对，别人也可以有
两对，set和draw。
所以这可能不是合理不合理的问题，而是激进和保守之间的prefernce的问题。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 25 我早期就是只打SNG。
现在只打cash。
我一点不觉得SNG 的variance 小。
作为一个game品种来说，SNG不利于体现技术差距，不利于体现edge的作用。
variance 最小的其实是cash HU。因为这种game最利于发挥edge。
但是对新手来说，他可能打SNG的起伏比cash game小。那是因为新手往往都会去打SNG
。换句话说，他在SNG遇到的对手水平比cash game遇到的对手水平要差。所以他能有比
较大的edge。但是这种variance小是因为对手差给他的edge，而不是game品种给他的
edge。所以你在高级别的SNG中，就会比高级别的cash更难取得edge。
说cash game是金饭碗，还有一个意思是说cash game你打好了，到处都能玩。
home game，赌场，online随便哪一个小site，你都不会找不到台子。
你打SNG，要立刻有台子上，online现在可能只有PS了。
在WPN和chico这样比较大的US facing sites，你要玩SNG都要等很长时间。
在EPN一台SNG凑足人要几个小时。其他sites就更不用说。
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