c*********r
发帖数: 19468 | 1 ft
我写了超长的帖子分析这台V6，结果超时了，全没了……
不写了，简单总结一下
动力性：业内最差的V6
经济性：同上
NVH：一般，和I6、F6、V8不能比
其它：铸铁缸体，不会太轻；
铸铁缸体，大缸径设计，所以压缩比只好这么低，不表示它比别家的V6不挑油
改装潜力：潜力有，但没有大家想象的那么容易 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 Mustang 4.0L V6，210hp，18/26mpg
Camry 3.5L V6，268hp，19/28mpg
差距还是挺明显吧，何况Camry这个V6还根本算不上当前高水平的机器 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 MB宣布V6要换代，排量仍旧为3.5L，但首次改为60度夹角
以往德国人的V6大多是90度夹角，因为便于与V8共享架构
尤其MB，单独搞一个60度夹角V6在成本控制的角度而言并
不合算。然而这事却是发生在MB与Renault-Nissan达成全
面合作协议之后发生的。结合新引擎的输出：306 hp,
273 lb-ft，不能不让人怀疑MB是全面转向Nissan了，这
台3.5L保不齐就是MB版本的VQ35HR吧…… |
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e***i
发帖数: 3894 | 4 05年的Mustang V6还是那个4.0 210hp的拖拉机V6吧……
我08年去看过Mustang V6,dealer指着边上那个150说和Mustang用一样的引擎……我当
时就有点石化了……
这代Mustang看起来脸很长啊，你实际开是个什么感觉？别扭么？ |
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k***x
发帖数: 6799 | 6 最近因为我的acura tl-s有random misfire，所以要检查一下所有的ignition coil，
由于是横置的V6，发现后面三个真心是不好换。。。说实话，这种活，手指粗大、粗心
大意的泥哥能干好才怪呢。
但如果是纵置的V6，就没有这么麻烦了。V6设计的时候横置和纵置的考虑主要是什么？
买菜车是一般都横置么？ |
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f********m
发帖数: 8397 | 7 我开过B5的A4, V6 FWD.那真叫一个蛋疼。拐个弯觉得车头都要跑到姥姥家去了。维护
起来别扭的要死。全是V6,纵置，前驱搞得。这个设计不是比较别扭，而是非常非常别
扭。有了纵置发动机 （驾驶室空间小），V6（维护不方便），和前驱（重量分配极为
糟糕，拐弯很难受）的一切缺点。真是极品的设计！
V |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 这个3.0TT设计上的基本特点还是继承自LF3的，关于LF3过去讨论过很多次，你考下古
就知道了……
新引擎相对于LF3提高的地方，主要是一些细节上的改进，比如新的中冷，再有就是增
加了几项省油技术
一是歇缸，如GM所说，歇缸用在turbo V6上还是第一次，而且以往的V6歇缸多是歇成I3
，Honda虽然试过V4模式，现在貌似又放弃了，但GM这个3.0排量如果歇成I3输出就太低
，配在CT6这样的大车上，意味着现实中其实能保持歇缸的场合可能并不多，所以新引
擎是歇成V4的，会实用一些
二是自动启停，这个GM好像头一次在高端引擎上用
三实际上是Toyota说的“Atkinson Cycle”，就是你引文中的那段话“
New four-cam phasing system with intermediate park technology that enhances
efficiency by enabling late inlet valve closing in certain conditions”
基本上现有的省油技术差不多用全了……效果看具体表现吧，我本人不是拼凑技术做法
的粉... 阅读全帖 |
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b******7
发帖数: 8200 | 9 anyway，我这个评测很主观，不喜欢本id的请立刻关闭计算机。LOL
首先他是一个2手（5个owner）的6w迈 08款卡宴。看上去这数字有点吓人，可是这5个
owner个个保养此车有道。内饰几乎是新的。没有一点点我之前golf那种某些按键摸阿
摸的就没颜色，掉皮变白塑料的情况。皮子点个赞，座椅点个赞，所有内饰点个赞。可
惜中控仪表不是中间一个大大的转速表，和吐蕊没区别，不知道哪年的宝石杰改了逼格
更高的中空，反正这个不是。
动力储备是有，但是你开着感觉不行，可能是发动机噪音太大，由于车不多，我意识到
自己基本限速－10开，因为实在是要深踩才能起来速度。怠速发动机抖，差平。
操控不错，我说过了，感觉一个suv能开出大号golf的感觉已经不错了。方向盘很轻，
anyway我还是喜欢宝石杰的调教。panamara和这个都类似，低速很容易操控，不象某些
车死沉。
刹车非常舒服，前后中段都比较自信又不突兀。
整车感觉刚性很好，毕竟高配gts那可是400多马力的车。这个v6我就呵呵了。
别的也没啥，总之这车内饰超一流的好，外壳也好看。我估计如果有钱考虑卡宴，我是
坚决不会考虑V6的。貌似这车以... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 毕竟已经是GM第二代直喷V6了，这个水平我觉得正常吧
Ford、FCA类似的大排量NA V6还没进入直喷时代，自然差点事
Nissan也没类似的直喷NA V6，Honda有，但受限于SOHC VTEC，可比性差点
Toyota的2GR-FSE马力略输，但升扭矩10年前就可以达到80 lb-ft/L以上，一代名机，
只不过后来没有投入什么资源进行改进（Toyota就这样，水平绝对有的，但对运动车型
相关领域就是这样不怎么重视……）
欧洲车厂在产的类似引擎几乎没有，如果把VW的3.6L VR6算进来，Porsche Cayenne的
版本马力虽然不行（VR6的高转VE天然受限），但升扭矩接近82 lb-ft/L了
总之，GM这个只是中规中矩吧？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 毕竟已经是GM第二代直喷V6了，这个水平我觉得正常吧
Ford、FCA类似的大排量NA V6还没进入直喷时代，自然差点事
Nissan也没类似的直喷NA V6，Honda有，但受限于SOHC VTEC，可比性差点
Toyota的2GR-FSE马力略输，但升扭矩10年前就可以达到80 lb-ft/L以上，一代名机，
只不过后来没有投入什么资源进行改进（Toyota就这样，水平绝对有的，但对运动车型
相关领域就是这样不怎么重视……）
欧洲车厂在产的类似引擎几乎没有，如果把VW的3.6L VR6算进来，Porsche Cayenne的
版本马力虽然不行（VR6的高转VE天然受限），但升扭矩接近82 lb-ft/L了
总之，GM这个只是中规中矩吧？ |
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x****s
发帖数: 450 | 12 I drove a 2000 Maxima GXE for 1000 miles to Redwood park.
It is soooo coooool!(for a $20000 car, of coz) Way too
powerful than most other V6s out there, it's said the
best V6 in the states and it outsells Accord & Camry
combined(V6). This is the only affordable fun-driving
car I'm aware of. The break is so reponsive that carpoint
puts it in the con list, but I like it! It gives you full
control of the car, and I hate the Camry's break which
is tuned as boring as the car itself. One minor problem |
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H********e
发帖数: 130 | 13 请各位大侠帮我看下照片，这个V6的车要换引擎后面的三个火花塞，是不是要把进气的
Manifold卸掉，我自己能搞定吗？还是要到车铺去？
不知道如何在版上发图片，把照片传到Google Photo里了。
http://picasaweb.google.com/lh/photo/rqazLIFFQxVh4Ftc7kpdbw?feat=directlink
今天天气不错就想自己动手修车。
上个星期买了NGK的火花塞，想自己动手换上。
把车开到Advanced Auto Parts， 借到了要用的工具。 因为是V6的引擎，所以有6个火
花塞要换。前面三个很容易就搞定了。依次把火花塞盖卸掉，用3/8"的socket把旧的火
花塞卸掉。（图片里有就旧的火花塞的照片，还是Toyota原装的Denso，车跑了12万
mile了，上任车主可能从没换过，确实该换了）。把新的火花塞涂上anti-seize, 和
lubricant（另一头上，AAP的人推荐的，说是帮助导电），用socket装上。
但是想换后面三个火花塞的时候，发现wrench根本够不到。尝试了半天只好放弃了。
明天接着DIY Change |
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s****g
发帖数: 1795 | 14 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: sdwang (网), 信区: SanDiego
标 题: Re: 求价格,2011sonata limited 和Accord 3.5L-v6
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 15 20:51:37 2010, 美东)
自从toyota出了事，这俩车就是比较贵了。我四年前就劝大家买hyundai，大家不相信
，非要买toyota最后都砸手里了吧。四年前我从跑了10万英里hyundai里面换下来的
timing belt反过来拿放大镜看，连条缝都找不到，这质量没得能比，那时候v6 sonata
otd不到两万刀, accent不到一万。
目前中型车里， 我比较推荐ford fusion，其次推荐hyundai sonata，再次推荐chevy
malibu。honda accord一直不推荐， transmission隐患太大。老中买车一般不在乎颜
色，那张报纸顶着门去买，一般价格都会便宜。 |
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a********x
发帖数: 1339 | 15 算我顶风作案, 不过别拍我, 我只是想share一下information, 我知道这个板上还是有
很多人在考虑Rav4, 我从这个版学了不少东西, 也希望能给后来人一些小经验.
我买了V6 AWD, 3rd row seat, bluetooth and tow prep. package. 因为会有父母和
朋友来, LD想要第三排座,这样总共能坐7个人, 我们这V4都不带3rd row seat,所以找
dealer的时候专门要这个V6 这个model的.原来担心位置比较小,今天试了一下, LD说空
间其实还不错, 至少亚洲人没问题, Rav4 forum 很多说不好的 我觉得一般都是美国人
, 他们个头太大. 3rd row seat 立起来的时候, 后面还是有一点空间放行李之类的东
西, 所以其实还是挺方便的.
MSRP $27857. final OTD $26299 including tax and fees, 1000刀graduate
discount 和0APR 60 months, 送了2 year free maintenance. registration 得 |
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H********e
发帖数: 130 | 16 一月份买的车，05 Camry XLE V6。12万mile，想自己tune up。就开始经常跑车版，曾
经发过一个帖子问过如何更换V6 Engine的火花塞，谢谢各位大侠的回答。中间自己摸
索着陆陆续续学会了 换机油，各种filter，Seafoaming( 这是我上传到YouTube的
seafoam的视频：http://www.youtube.com/watch?v=se7dyPZihNY ）。换活塞是让我头疼的，后面三个每个都是挑战。分两次才把后面三个换掉，每次手臂都被磨得好多伤口。
特意照了一些照片，希望对想自己动手的新手们有一些帮助：
工具：
Spark Plug Socket，Wrench，6" extension bar(一个足够了)
Spark Plug 6个
Anti-seize, Electrical Connector(这两样东西是买Spark Plug时，AAP的人推荐的，
AS防止火花塞锈死，EC涂在另一端，帮助导电）
过程：
1. 先拿前面三个火花塞练手(Pic1)，熟悉过程，因为换后面三个全靠左手摸索，看不
到。
2. 把Pic2和Pic3里的两个par |
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d*******s
发帖数: 15155 | 17 我当时买车是找了两三个月，没有合适的GT，才上的V6，如果有6k以下价格的GT我也不
买这个V6了。所以你多看看吧，有GT就上GT，免得后悔。 |
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s********t
发帖数: 1429 | 18 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: sweetsweet (sweetsweet), 信区: NewYork
标 题: 卖车 2005 Audi A4 V6 3.2L S-line only 25k miles - $17600
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 15:18:15 2010, 美东)
在jersey city
可以另外购买4年的warranty $1700
刚从加州运来 一个月开不到2次 准备卖了
Sport Package
Mileage: 25,000
Engine: V6 3.2 Liter
Transmission: Tiptronic Auto
Drivetrain: Quattro AWD
Air Conditioning , Cruise Control, Front Side Air Bags
Power Steering, AM/FM Stereo, ABS (4-Wheel)
Power Windows, Cassette, Leather seats
Power Door Locks, Multi Com |
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P***e
发帖数: 804 | 19 Just bought the 2010 Accord EX-L V6 w/o navigation. I want to share my
experience here should any people are interested in the Accord V6.
I'm in northern California. My county tax rate is about 9%.Price paid $27k
OTD. Dealer only wanted to give away the wheel locks for free. I talked to
the him over the phone about the prices already, and we agreed on the final
price, $27k. So when I got there, we didn't spend a second on price
negotiation again.
It is a dark cherry exterior with ivory interi |
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i*******l
发帖数: 185 | 20 【 以下文字转载自 FleaMarket 讨论区 】
发信人: ibuyisell (ibuyisell), 信区: FleaMarket
标 题: ▁▃▅NY卖超值车▅▃▁08年 Touareg 2 途锐2 GRAY V6 Mileage 24k
关键字: 卖车 汽车 卖车 纽约 NY
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 23 18:25:10 2010, 美东)
1。 车在纽约 要看车联系我 email m***********[email protected]
2. 车是 绝对perfect condition 一丝划痕都没有，家里车库停着。
3. 3.6 V6+ Tech pack 25k mileage 深灰色， 电动行李箱门 自动车灯，自动雨刷
4。 车一直是VW原厂保养！ 连换机油都没有去过杂牌店
price 27k 。。。价格绝对算很便宜了，懒得麻烦了
有兴趣的请与我联系 |
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g*********s
发帖数: 1782 | 21 这个如何？这年头Ford还猛打折吗？23k OTD可能吗？
Ford Fusion SE V6／auto
99G 3.0L Duratec V6 Engine $2,490 $2,241 $2,283
202A Rapid Spec 202A $1,340 $1,166 $1,195
44W 6 Speed Automatic Transmission $875 $761
$780
43P Rear Park Assist $295 $257 $263
41H Engine Block Heater $0 $0 $0
936 California Public Service/Emergency Vehicle Exception
(Fleet) $0 $0 $0
422 California Emis |
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g*********s
发帖数: 1782 | 22 下午去了Ford dealer，走进大厅就看见2011年Fusion SEL V6的陈列品，眼前一亮。
很久没注意过Ford了，记忆还停留在车板宠儿金牛座那个塌屁股和圆鼓鼓轮廓上，那个
印象非常糟
糕。但是Fusion 2011第一眼感觉真不错。后面又在车场看到2010，印象更好。这个轮
廓、棱角、
线条、还有侧镜，都是我喜欢的设计。尾部车厢上那个长条尾灯酷似我现在开的2006
Accord，看
着很亲切。
外观我打90分，如果是宝马那种天线，而不是现在的mast，那我给95分。
坐进去看看感觉也不错，但印象不如外观好。眼见的缺点是仪表盘那个蓝色设计，华而
不实。在阳光
明媚的天气下，仪表盘显得有点暗，不如我现在的2006 Accord看着舒服。另外1-touch
power
window只有司机位置有，而今天试开的Camry V6就有四个。
当然Camry的内饰也有眼见的缺点。dash board上那几个按钮搞成了白塑料黑字，看着
很山寨很廉
价。用银色或者灰色都要好得多。
回到Fusion，内饰我打80分。
上路测试，引擎和变速箱的印象差了不少。30到40迈加速时换档感觉明显，不够 |
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n*****g
发帖数: 2002 | 23 我有限的开车经验（Maxima V6，ACCORD V4，SONATA V6）觉得Maxima，SONATA还不错
，ACCORD次之。。。 |
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g*********s
发帖数: 1782 | 24 哈，只要货真价实，便宜更好。其实我最早是从Camry V6，Accord V6开始的，结果越看越高。
不过对Fusion SEL挺失望的，还是觉得加速不行。Malibu能强很多吗？ |
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m*****d
发帖数: 1613 | 25 新款的sonata没有V6, 马上会出2.0T. 马力好像接近300, 比V6省油.
LZ 有兴趣可以看一下现代GENESIS. 我开半年了, 很满意. 后驱, 3.8V6, 290马力. 性
价比比较高. |
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i*******3
发帖数: 129 | 26 开过的能不能说说？从大小，驾驶的舒适度，等等。
因为我看大部分的都是买 LE。
deal 给了个CE v6 价格 $23,000+ tax + DMV.是不是还可以砍？ |
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f******t
发帖数: 7283 | 27 买CE和LE都不会有错。
Sienna还有一个好处就是不用怕路上的那些F150横冲直撞。有些开truck的老美喜欢欺
负路上他以为加速慢和笨重的车子。谁知Sienna上装的是非豪华车里最好的自然吸气V6
发动机之一，加速相对来讲很快。连300多马力5.4L V8的Rapter加速都远远比不上这个
minivan。目前来讲只有上了400马力级别的truck的加速能力才有可能比得上Sienna。 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 29 这种两吨多重的车 V6是起码的配备 车坐满人以后V6开着上高速加速都很费劲
小马拉大车 开着不爽 也不要期望耐用 以前honda臭名昭著的odyssey变速箱 一个重要
原因就是给小车的变速箱被强装在大车上
置才选了它。 |
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n****y
发帖数: 777 | 30 宝马奔驰是没文化暴发户开的。
camry是老头大妈和没有魄力的人开的。
corolla,civic不适合成功男人，太猥琐太小了，很难
想象一个西装革履的成功男人走出写字楼去拉collora,civic的门。
SUV过于运动，minivan是大妈的象征。
对于成功男人，就要开V6雅阁，I4都不行，I4的对得起成功男人的身份吗？
车就是身份的象征，北美猥琐男猥琐女开着各种猥琐破车的，好好检讨一下自己的
形象吧。猥琐的开着破破烂烂的corolla,猥琐的开着晃晃悠悠的老camry,
头发油油的开着10年的旧宝马！
这里有个问题，有一批北美猥琐男猥琐女喜欢开CRV,RAV4这样的小SUV,
本质上，他们还是不够稳重，不够成熟啊。
什么RAV4,CRV,escape看起来，难道不是玩具吗？那么小的车身，那么小的轮胎！
什么时候开上了V6雅阁，你们才能理解成功人士那种成熟内敛同时又有魄力的人格。
有人要问，acura,lexus算什么？还是太过张扬，不符合成熟男人的气质啊！ |
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C*****n
发帖数: 1872 | 31 看了camry最新的安全测试，为求心安，不敢买
今天V6和I4都试了，感觉还是V6好些
I4在高速上油门基本踩到底，发动机狂响，加速还是不行 |
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M***s
发帖数: 8769 | 32 如果该换的都换了2500左右买来作为代步工具还是值得的，不过这又是个V6，local有
点废油，同学有个2000款的，V6皮椅，local也就16左右的样子 |
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a**********y
发帖数: 930 | 33 被dealer一个email骗去，最后Toyota Highlander Base V6 with towing/technology 等
等option (v6都有，没办法）MSRP $32,003的一款，砍到 $28,062. 大约是invoice减
去1150
这样。
不知道这个价格是否合理？ |
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d********a
发帖数: 9567 | 34 价格我不管，v6是对的。
佳美我开过好几个版本的，v6版还是很实用的，特别是夏天。
不过我还是推荐Avalon。 |
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l**********i
发帖数: 11748 | 35 如果确定是V6 Engine
那么你有两个没看到
如果你确定看到了4个
那么就说明不是V6 Engine |
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M***s
发帖数: 8769 | 36 估计刚买的二手车，卖家把I4当V6卖的，后面花几毛钱买个V6的标，没贴4×4就算对得
起lz了 |
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v******p
发帖数: 700 | 37 梅塞德斯就V6经常性不是6个火花塞。奶奶的要12个。。。。。
性能还很一般，看看那个传说中的C240就知道了，2.6升V6，12个火花塞，2个空气滤芯
。。。。。。。可怜的168HP。 马自达/福特 2.5V6 Duratec早不知道多少年就是这个
水平了，也只用了6个火花塞。
还有LZ你能看见4个就基本不可能是VQ35了，Nissan 的车用VQ35的除了350以外都是竖
着放的，也就是前面3个，后面3个（INFINITI是左3个右3个），你应该能看见前面的3
个，当然你得花一点时间拆掉部分Engine Harness的螺丝才能够到点火线圈。
你要是一眼看见4个那么楼上的兄弟们已经解释清楚了。 |
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x*h
发帖数: 757 | 38 VIN 1HGCG1652YAO88915
l******[email protected]
今天看了一辆2000年accord EX V6,mileage 94000,车况看起来很好。但是听说accord
V6 transmission曾经有召回，很怕它不久就挂了。。。请问这个问题有没有很严重？
纯新手买车，求大侠帮忙~~ |
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y****z
发帖数: 1606 | 39 如果不急再等等。我最近也在看这个车，v6最低应该可以在26800+tax。不知道下半年
又没有可能有cash back。总觉得从base升到le就多了个自动sliding door, remote
and tint glass，但是要多近4000刀有点亏。v6 base local dealer能给到24500+tax. |
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l*h
发帖数: 74 | 40 看来大家不是很推荐fusion V6啊，那我看看老牛，那个V6是标配，不用纠结啦.
不知道这里最近有买金牛的么？ |
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t********n
发帖数: 253 | 41 MSRP - DEAL $2000, 0APR. DEAL? 貌似dealer那LE全是v6的 不上V6行不 价格差3000
呢？ |
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a********2
发帖数: 2561 | 42 2011和2012 v6的功率是305马力啊，我觉得够够的了。虽然V6说起来感觉有点lame。毕
竟一说肌肉车人们老是想着V8. |
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a********2
发帖数: 2561 | 43 我说的舒适性是指GT坐着可能感觉比V6颠。如果无所谓的话，可靠性方面我认为V6和GT
差不多的。 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 44 也不一定。象你说只是用来旅行的话，可能V6更适合你，因为悬挂会更软点，更省油。
敞篷开蓬视野无限，但关上视野比硬顶小。而且冬天密封和高速噪音是个问题，而且敞
篷野马行李箱会小一些，不管开蓬还是关篷。V8主要是运动性和驾驶感觉更暴力，但没
有V6适合Highway Cruise |
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a********2
发帖数: 2561 | 45 呵呵，我想买野马好久了。其实版上有买了2011 GT的，可是我忘记是谁了。
那些七七八八的费用我觉得1000可能不够。运费是小800，广告费那块又400多（大概印
象，我记不清了），document/admin fee看dealer了，我觉得要100多吧。可是也看具
体哪个州。另外如果有X plan的话，document/admin fee顶多75。不过如果你用costco
、usaa 之类的购车服务的话，运费是包含在他们提供的车价里面的。
invoice价格就是名义上dealer付给福特的价格。但是实际上多少有点小猫腻，因为不
同网站给出的数字稍微有些出入。另外实际上dealer卖出车以后还可以从生产商那里得
到返点，英文叫所谓的holdback。这也是有时候dealer愿意以低于invoice价格成交的
原因。不过那就对砍价水平要求比较高了，同时也得投入相当的时间精力。我的砍价能
力很差，就不指望能拿到低于invoice的价格了。
2012款order bank的open时间是大约2010年11月底，投产时间是2011年3月，dealer手
里有现车大约是5月中旬。估计2013款的... 阅读全帖 |
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p*********s
发帖数: 107 | 46 如果改入气，再改排气，
马力会得到更大的释放
Ford Racing Power Pack (10 V6)
Our price: $1,074.99
Gain up to 15 HP & 17 lb-ft torque
Improved throttle response
Aggressive throaty exhaust sound
Includes filter, true dual exhaust kit & Pro-Cal voucher
GT rear lower valance included
Fits 2010 V6 Mustangs
http://www.americanmuscle.com |
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a********2
发帖数: 2561 | 47 说到这个，我很奇怪地发现FRPP网站上只有给2010 V6的，没有给2011 V6的 air filter and tune kit。但是GT就什么都有。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 48 也是Motor Trend刚刚测的。
2012 C350 Coupe
302马力直喷V6
裸车msrp: $43,245
0-60: 5.5s
1/4 mile: 14.1s
可惜啊1/4 mile还是进不了13s的阵营，只能跟V6买菜车平起平坐了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 原来你们在说买菜车啊，我还以为发生了什么大事呢……
这个话题我没有太大兴趣，不过既然你们提到我在车迷俱乐部说过的话，我得做点澄清：
LZ引用我的话里提到的车显然不都是V6＋手动档
你数一下，我提到的车里V6＋手动档的车有几个呢？占多大比例？
你知道我通常不来娱乐版，但你也不能这么欺负我说过的话嘛，嘿嘿……
14 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 还是不对，你说的是V6＋手动档
你若把V6换成大马力发动机，OK
但手动档如何换成“不用驾驶员踩离合器的变速器”呢？ |
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