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l*****y
发帖数: 337 | 2 www.totoolaw.com 2003-1-3 土兔法律网
【东门集】
【醉后的探戈——我看法律*留学*申请】
题记：这是TOTOO老三篇的第一篇，大概写于TOTOO寄完申请资料以后。时光流逝，如今
看来或许有个别想法稍显稚嫩，但绝大多数仍希望可以为同志有所借鉴，特此补充，望
读者周知。
醉后的探戈---我看法律.留学.申请
立志如山, 行道如水.
——TOTOO
"立志如山, 行道如水"是我在竞选学生会主席时的所谓"竞选口号". 事过境迁, 当初的
幼稚也好, 虚荣也好, 功利也好, 迷失也好......到是都应了一位竞选对手那一句很俗
却着实在的: 青春无悔.
批评法大的人会给你一个理由先: 法大是一个名利场. 对于法大的学生来说, 学生会是
这个名利场的中心. 一位法大毕业后在北大法学院读研的师哥在信中说: 与法大比, 北
大的学生在政治上是令人吃惊的幼稚, 却也让法大至少现在无法望其项背的---民主.
当我身披家乡文科状元的绶带走入法大时, 一种在瞬间被淹没的幻觉, 从我军训的第一
天开始, 便再也挥之不去了......法律, 在我心中还是混沌的. 充斥耳际的是种种"先 |
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l*****y
发帖数: 337 | 3 www.totoolaw.com 2003-1-3 土兔法律网
这几天好多朋友还是很关心LLM和JD毕业后就业出路的问题，我谈谈自己工作几个月后的
想法，和大家交流交流，不一定对，所以看的时候别太认真，噢。呵呵。
我刚才说了一句“LLM现在怎么样，4、5年后JD就什么样。”的确有些绝对，绝对的话自
然有漏洞，所以就别在这句话上琢磨了。我想表达的是对TOTOO所有朋友的一点建议，或
者说忧虑。这个忧虑就是：的确有很多朋友对LLM和JD这两个学位有些过高的期望。LLM
现在已经降温了，这是好事，也是坏事。但JD现正处于升温阶段，而且温度不是一般的
高，有些危险。
首先我们要知道我们整个面对的大市场。美国现在在中国开OFFICE的律师行也就30家左
右，可以说，除了几个最大的所外，大多数都是只需要一到两名有中国和美国法律背景
的中国律师。让我们算四五年后增加到60家（尽管不太可能），那么我估算单单就美国
大所在中国OFFICE这块来说，整个需求大概不超过200人。这是个什么概念呢？看看TOT
OO现在的访问量，仅仅注册人数就超过2400人，即便潜水的不算，不来TOTOO、不知道T
OTO |
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l*****y
发帖数: 337 | 4 用了这么一个抒情的名字，就是准备来抒情的，所以如果有特别讲效率，怕浪费时间的
朋友就不必看了。
看了Totoo写的东东后忽然有一种冲动要写些什么，totoo的文章看的有点乱，一会儿台
湾，一会儿工作，顺便还说了说中国的未来，还出现一个叫宏的神密的女子。我不知道
是不是他心里有点乱，或许是我的心乱了。还是LLM们的心里都很乱。
来了美国之后知道了两件事，一个是台湾统一有多难。另一个是LLM找工作和统一台湾一
样难
在大陆就见过不少台湾人，一个个都长的象一心向往光明的向日葵，开口闭口拥护祖国
统一，拥护三个代表，拥护计划生育之类的，当时想台湾人民多好呀，台湾怎么会台独
呢，辉辉和扁扁也太坏了。到了老美这地，忽然有种深入敌营的感觉，向日葵们一个个
肆无忌惮起来，一口一个你们中国我们台湾，我们国家你们国家，一如变了心的女人。
是的，我们可以争回一个名分，一片土地，可谁来争回一个社会呢？
LLM 呵，有点前有拦截，后有追兵的样子。前面找不到工作的事，来之前就听说过，在
这也是哭声一片，说的不爱再说了。后面老美还在仙女散花一样的发OFFER, 尤其英国那
边，一个师估计都够了。我怀疑以后LLM会不 |
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l*****y
发帖数: 337 | 5 www.totoolaw.com 2003-1-17 土兔法律网
欢迎大家进入土兔实务IP版！
大家好！我是xjerry。我很荣幸地被TOTOO邀请来主持TOTOO实务版的知识产权分块。不
过首先我要承认的是，用“主持”这个字眼我是不敢担的，因为到目前为止我还不是一
个执业律师，也没有太多的实务经历。我在老的土兔论坛上曾经有云，“本人除了IP L
aw，一直自诩是个法盲。”这样说一方面是因为本人原是工科出身，学法律只是半路出
家，而且专攻IP Law，其他领域都是一知半解；另一方面，当然绝对不是此非彼是，就
标榜是IP的专家了（我有几个老同学倒已经是了，都出书了！绝对牛！）。其实IP这个
领域浩瀚如海，新的东西不断涌现, 如最近大家可能关注到的生物多样性、生物技术/基
因技术专利问题，标准化问题，商业方法专利问题，传统知识（TK）保护问题等等。本
人较庆辛和自豪的只是相对来讲有一个比较适合的背景来做IP，尤其是专利。但更重要
的是，我一直很ENJOY研究IP，也已经把在这个领域里的摸索当作是这一生的职业追求（
虽然目前还没有任何成就而言 :P）。所以，真的非常高兴有这样一个机会与大 |
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a**********m
发帖数: 2098 | 6 建议你还是多去totoo上的美国版看看，那里有理想的进步青年比这儿多多了，能找到不
少学习动力。
至于intern挣大钱，那只是牛人的传说，clerk位置也不是那么容易找到的，即使找到了
，如果没有law firm的sponsorship，那收入也是少得可怜，可能还不如做accounting
呢。
我当初在totoo和chasedream上面泡了将近1年，了解了很多信息，又拜读了美国人写得
法学院的书以后才决定过来读的。看样子你也是刚开始接触，多看看前人写的经验再来
问问题吧。不要这么匆忙的下决定，现在已经不是当年大学填报志愿，随便填一个就走
过场的年纪了 |
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l****o
发帖数: 2909 | 7 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
发信人: iliystern (ys), 信区: Law
标 题: 美国法学院的种种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 21:21:46 2011, 美东)
1，某些私立法学院为了招揽学生开出偏高奖学金，再怂恿教授和LAWYERING教师压低这
些人GPA，使他们在二年级开始失去奖学金并无法转学，2L开始交纳高额学费。这个不
算新闻，就不多解释了。; r2 }, n8 g+ X7 C5 _
2，某些公立大学，在一年级LAWYERING课程上故意打压国际学生成绩，使本州学生分数
结构偏上，这样做两个好处：1，国际学生失去转学和奖学金机会，（国际学生学费通
常是本州学费的两倍）2，本州学生降低辍学率，3，使本州学生毕业时具有更高的本地
竞争力。一次一个从小在澳洲长大的中国人，在美国修过三年人文学院英语专业荣誉毕
业，更要命的是他在法学院非常努力，甚至两个本州室友的LAWYERING作业都是由他做
审稿和编辑，最后他 LAWYERING得了C+，于是事情严重了也清楚了，最后学校归结
LAWYERING教师的个人失职，并做了道歉。T... 阅读全帖 |
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C**********s
发帖数: 1282 | 8 I saw a big group of about 25 - 30 people playing volleyball there.
发信人: totoo (怡然观月), 信区: LosAngeles
标 题: Re: 周六草排毽球羽毛球打牌杀人浪漫健康套餐活动
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 22:34:01 2011, 美东)
囧，上周4点去的，木看到人哇。。大队伍一般都在哪里？ |
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q******n
发帖数: 5262 | 9 TOTOO 是个美姑娘，切橙子的人是你吧？
ID |
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x******g
发帖数: 319 | 10 totoo or chasedream to download |
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p*******r
发帖数: 666 | 11 中国政法大学 -- 校友请进
请中政大的校友去帮忙顶一下，地址在BOARD版：
http://www.mitbbs.com/article_t/board/30206373.html
申请了成立"中国政法大学“版，希望校友们有个能联络的地方。TOTOO有时候太慢，而
且人也多，浩子早就没时间上去细管了似乎，谢律师他们搞得北美联谊会网站功能都还
用不了。所以，还是借MITBBS一片地，给大家一个交流的空间吧。
水平有限，申请文章中有什么不对的地方，还请大家见谅。谢谢！
PS 斑竹手下留情，借贵宝地一用以广而告之。THX！ |
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i****y
发帖数: 5184 | 12 我以前也不用的
现在对格式特敏感
另外，不单单是email，bbs灌水风格都不一样，totoo上面动辄长篇大论，一堆的
argument，理工科同学们的灌水简洁多了。。。 |
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s*********g
发帖数: 38 | 13 楼主说的大实话。除去那些做IP的，各位JD有几个毕业进大所的？ 我说美国的office,
回大陆香港的不算。
我学校top20, 从学校开始招中国大陆来的JD开始，大概有7-8年时间。毕业就进大所的
一支手就能数出来那么几个人。这两年job market差，我们上届，我们这届基本连回国
进美国大所都很成问题。 进去的几个都是靠家里背景关系。 给要来读JD的同学们打打
预防针有什么不好？我当年就是被totoo上描绘的JD美好前途给诱惑了，读完当然不后
悔，但还是有很大心理落差。
还有某些做IP的，以后希望在发帖的时候给点背景介绍。 我们这里一堆没有理工背景
的小师弟师妹信誓旦旦的跑来读,说以后要做IP. 说IP如何热门，毕业怎么好找工作。
连我回国去某法学院做个交流讲座都一堆本科生跟在后面问。怎么就没人跟他们说没理
工背景，连patent bar都考不了？ 我这也不是无端指责，那些小师弟师妹也是看了各
位做IP的大大描绘的16万5的JD美好生活才受不住诱惑的。 希望大家不要总拣好听的说
。 好的听的已经太多了，实在不需要如此重复下去了。 |
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a**********m
发帖数: 2098 | 14 你已经很厉害了，能直接从大陆申请到这边的top 20 JD
不过做IP需要理工科背景这样的背景知识totoo上没人讲过吗？那看来你上得还是不够
多呀
office, |
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s*********g
发帖数: 38 | 15 楼主说的大实话。除去那些做IP的，各位JD有几个毕业进大所的？ 我说美国的office,
回大陆香港的不算。
我学校top20, 从学校开始招中国大陆来的JD开始，大概有7-8年时间。毕业就进大所的
一支手就能数出来那么几个人。这两年job market差，我们上届，我们这届基本连回国
进美国大所都很成问题。 进去的几个都是靠家里背景关系。 给要来读JD的同学们打打
预防针有什么不好？我当年就是被totoo上描绘的JD美好前途给诱惑了，读完当然不后
悔，但还是有很大心理落差。
还有某些做IP的，以后希望在发帖的时候给点背景介绍。 我们这里一堆没有理工背景
的小师弟师妹信誓旦旦的跑来读,说以后要做IP. 说IP如何热门，毕业怎么好找工作。
连我回国去某法学院做个交流讲座都一堆本科生跟在后面问。怎么就没人跟他们说没理
工背景，连patent bar都考不了？ 我这也不是无端指责，那些小师弟师妹也是看了各
位做IP的大大描绘的16万5的JD美好生活才受不住诱惑的。 希望大家不要总拣好听的说
。 好的听的已经太多了，实在不需要如此重复下去了。 |
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a**********m
发帖数: 2098 | 16 你已经很厉害了，能直接从大陆申请到这边的top 20 JD
不过做IP需要理工科背景这样的背景知识totoo上没人讲过吗？那看来你上得还是不够
多呀
office, |
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r*********y
发帖数: 1058 | 17 我前阵子在TOTOO上喵了一下 貌似国内机会是多了
打算回去弄个上海方面的机会 我2月份回国 |
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a**********m
发帖数: 2098 | 18 你得了解一下美国法学院和法律界的信息，而不是仅仅抱着对律师执业的美好向往和国
内外所的光鲜外表的憧憬
btw，楼主不是你吗？。。。
如果问我的话，我才刚读一年级。
chasedream是个网站，你看得都是gmat的题吗？我推荐你去lsat版找资料。totoo.com也
不错。 |
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c***y
发帖数: 228 | 19 多谢你的提醒。以前我对社区大学有幻想，也是听别人传说的什么出来毕业并不比正规
大学差；最主要还是你说的捡白菜心理。你说的很对，我不应该把以后的职业规划当作
儿戏，是要慎重考虑的。TOTOO上面好多进了法学院的人在感叹读JD是个BAD IDEA，我
也不晓得自己有什么地方能比人家强，还看到有MM去了一年退学的。所以好矛盾，下不
了决心。我拿的AD是排名一百以内可以肯定，但是我也不满意，我就申请了这一所因为
是和LG同一所。我觉得自己还是结婚后变得太依赖他，从来没有独立为自己的人生考虑
太多了，所有都是围绕着家庭，他和孩子，缩减所有的开支包括我自己上学的费用。其
实我也觉得这样未必就是正确的，所以你的话会让我至少好好的再思索一番了。我就幻
得幻失，怕投资太大收不回来。 |
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c******4
发帖数: 151 | 21 我对法律有很大的热情，而且有行动力，没事就会看相关的东西。律师作为职业，无论
是社会地位或者是收入，都不错。当然自己做生意挣得更多，但是那不是我想要的营生
。我其实挺现实的，在没有拿到绿卡之前，心中有热情但是也没申请法学院。因为知道
无身份，非名校，学生贷款和糟糕的经济，根本不允许我这样做。现在有了卡，打算在
美国发展，觉得是时候实现梦想了。我lg对我影响很大，他一直鼓励我做自己喜欢的事
。他自己是cs专业，而且是真心的喜欢编程。他每天都很开心，是很好的榜样。
我现在的问题是是否拼lsat读名校的问题。totoo和这里都说不是t14不值得读，也有少
量的t50之后的毕业生做的不错的，我感到有点迷茫。不过今天有点想通了，大致决定
再拼3个月的lsat，然后11月中旬之前完成申请。如果有不错的full ride的话，也省了
好大一笔钱，也算我对家庭做的贡献了，呵呵 |
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i*******n
发帖数: 15 | 22 1，某些私立法学院为了招揽学生开出偏高奖学金，再怂恿教授和LAWYERING教师压低这
些人GPA，使他们在二年级开始失去奖学金并无法转学，2L开始交纳高额学费。这个不
算新闻，就不多解释了。; r2 }, n8 g+ X7 C5 _
2，某些公立大学，在一年级LAWYERING课程上故意打压国际学生成绩，使本州学生分数
结构偏上，这样做两个好处：1，国际学生失去转学和奖学金机会，（国际学生学费通
常是本州学费的两倍）2，本州学生降低辍学率，3，使本州学生毕业时具有更高的本地
竞争力。一次一个从小在澳洲长大的中国人，在美国修过三年人文学院英语专业荣誉毕
业，更要命的是他在法学院非常努力，甚至两个本州室友的LAWYERING作业都是由他做
审稿和编辑，最后他 LAWYERING得了C+，于是事情严重了也清楚了，最后学校归结
LAWYERING教师的个人失职，并做了道歉。TOTOO6 I: k' } q$ X; |) M
3，某T3大学开设LLM项目，某台大尖子生已入读T14某校的有奖LLM并取得教授SJD承诺
，该T3法学院LLM招生责任人，连续表示该生在该校 LLM转SJD的可行性。... 阅读全帖 |
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A********r
发帖数: 2640 | 23 RE～totoo上还有一个中国mm成绩是第一名呢，还有俺师弟在top14 1L的成绩是
straight A
有绿卡，没有任何国内国外的背景。学校给了点助学金，加上自己以前工作的存款和两
年暑期在律所实习的钱，付了学费。我没有和老师刻意巴结，1L成绩就是top 15%，现
在已经在top国际律所工作快四年了，我现在的同事不少是法官或者合伙人的子女，但
是我一个中国来的平民和他们平起平坐, 我已经开始带新进门的徒弟。我没觉得找工作
难，也没觉得被歧视或者忽悠。
文化不如人家很自然。但是我很鄙视loser为自己的失败找理由。 |
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H******n
发帖数: 1343 | 24 这个版没什么干货。
你去Totoo 那边看看，那儿有很多人交流。 |
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