g**8
发帖数: 4951 | 1 刚刚看了前面有网友给出的那个“Inception 情节逻辑完全解析”文章链接，感觉看来我最多只看懂了这个电影的六七分，惭愧惭愧。。。
特别是我最不明白的ＤＯＭ和老年SAITO在LIMBO里面相遇的场面情节，那个影评里面的论断是：最后DOM让SAITO杀死他自己然后SAITO自杀，那样可以让两人双双回到现实。。。所以最后飞机上醒来之后以及机场和回家见到孩子们的情节都是真实的。。。
不过我还是有点疑惑，首先影片对这个场面里SAITO杀死DOM和SAITO自杀的情节描写毫不明显，其次这个在LIMBO里面死了就可以回到现实的典故在哪里提到了？完全没有印象电影里面前面有交待。。。所以最后这个情节上还是很令人困惑。。。
我又去看了看网上的英文评论，没看到几个说到点上的，WIKI上有这个电影的专题，里面有PLOT情节介绍，但是对最后的场面情节也是一笔带过，完全没有说清楚。。。不过在WIKI上倒是看到了关于最后陀螺的一段文字介绍：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Cobb spins his totem to test reality but is distracted by |
|
|
k******a
发帖数: 678 | 3 totem不是这么work的吧，自己的潜意识知道这个秘密出来捣乱，就真假难辨了。 |
|
f*****t
发帖数: 4395 | 4 LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是讲一帮人给富二代inception的过程
。等影片最后cobb终于见到他的孩子了，我们才醒悟，原来整个过程是cobb对自己的
inception,他接受了这个dream/limbo作为他的reality,洗脱了老 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 5 我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 6 或者这么说吧，因为无论这个结局是梦还是现实，其实对于cobb都一样，所以给大家展
示了一个potential的inception：是梦还是现实，其实真的不必太计较。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是讲一帮人给富二代inception的过程 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 7 还有，假如一直在自己的dream/limbo中，那这个“别人”的梦中又是从何而来呢？
最后我必须要说明，我承认我没有看明白，所以绝对没有抬杆的意思。非常enjoy看大
家的评论和分析。
我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫T |
|
w*******n
发帖数: 3579 | 8 看完了Inception，果然不负所望，很出彩。但是，将Inception翻译成《盗梦空间》，
得其形而未得其神。这个译名抓住的是电影的明线，其实还只是扣了明线的一部分，也
就是Cobb为公司盗取佐藤头脑中的机密信息这一部分。后来Cobb及其伙伴，为了能够消
除Cobb身上背负的杀妻罪名，以及逃脱公司的追杀，需要去完成让Robert解散其继承的
公司的任务，这部分明线的内容是从这个译名中是体现不出来的。彼时的任务已不是盗
取，而是往Robert的头脑中植入一个意念了，去让他相信他死去的父亲对他的爱，和对
他的期望是他能够开创自己的事业，而不是继承遗留下的企业。
然而，本片中想要展示的最重要的核心，其实不在明线的范围中，而是围绕在Cobb和他
妻子的过去中，那才是本片可以称作thriller和mystery的原因。我想了个译名，似乎
更加贴切些，《回梦圆疑》。因为，在影片最后阶段，Cobb还是来到了他们夫妻共同生
活过“50年”的那段幻境，希望能够了断一直萦绕在他心头的负罪感，同时也解决了观
众心中一直存在的疑惑：他妻子和他之间到底发生过什么？这段过往，才是所有这一切
故事的缘起。而英文... 阅读全帖 |
|
W**********U
发帖数: 132 | 9 Thank you for the explanation. Watched the movie again and still feel that the top level [level 0] is the reality (otherwise, the totem thing won't make sense).
Not to beat a dead horse but still more questions:
For leve1 1 and level 2 dreams, whose dreams are they? (See the attached picture for my understanding; it seems that level 3 is Eames' dream.) It certainly matters if I understand the movie correctly. (Sorry for not typing Chinese.) |
|
w***z
发帖数: 1848 | 10 Level 1: Yusuf's
Level 2: Arthur's
Level 3: Eames's
Level 4: Limbo
the top level [level 0] is the reality (otherwise, the totem thing won't
make sense).
picture for my understanding; it seems that level 3 is Eames' dream.) It
certainly matters if I understand the movie correctly. (Sorry for not typing
Chinese.) |
|
|
p***e
发帖数: 118 | 12 the writer, nolan, himself may not understand what it meant.
why do you even care? |
|
|
i*****s
发帖数: 4596 | 14 这些对应都是你自己瞎琢磨的吧，片子里又没有officially说有啥联系。何况根本没有。
小女孩儿是设计师，连重力都能扭曲，意念随时架桥，搞碎个镜子有啥稀奇。那个镜子
再说就是个coding工具，完成任务之后给抹去而已。 |
|
b******z
发帖数: 410 | 15 棋子能推到就表示不在梦里吗？什么原理？
陀螺停止就表示不在梦里吗？什么原理？
梦里的东西就不能符合物理原理吗？那随便做个什么不就知道了？为什么只能是自己专
用的东西才能辨别？ |
|
g****t
发帖数: 4493 | 16 当入梦很深时，梦中人的记忆会逐步消退，很难区别梦和现实，必须由一件随身携带的
东西来证明一条颠扑不破的真理，由此来证实自己在梦里还是在现实中。这虽然是编导
强加给你的，但也能解释得通。我觉得像《inception》，《mulholland drive》，《
The Sixth Sense》的编导肯定有迷幻药经验。只有迷幻药产生的幻觉才能让他们产生
这种时空倒错的灵感。 |
|
f******k
发帖数: 5329 | 17 I explained on my 1st floor |
|
b******z
发帖数: 410 | 18 我知道这是导演强加给我们的。 我想知道的是它背后的原理。有人说梦里没有物理规
则，所以陀螺不会到。那就太简单了，我在别人的梦里会飞吗，因为没有物理规则，所
以我要是会飞了，就表示我在别人梦里，多简单!还要陀螺干嘛？
我的理解是别人做梦的时候他不能梦到他不知道的事情。物理规则人人都知道，所以在
大家的梦中我路规则是存在的，所以陀螺会倒的，但是怎么倒？什么时候倒？做梦的人
就不知道了，只有设计陀螺的人才知道？ LZ说陀螺对应首尾相连的楼梯，难道在梦中
所有的楼梯都是首尾相连的吗？不存在正常的楼梯吗？不存在正常的陀螺吗？
但是就算是陀螺制作人，也很难控制陀螺什么时候倒,因为你旋转的时候的力量大小，
表面的摩擦力，平整与否都会影响陀螺的结果，所以我还是不明白为什么陀螺可以辨别
在不在别人梦中。
!【 在 gambit (flathead) 的大作中提到: 】 |
|
b******z
发帖数: 410 | 19 就是看不懂你1楼的解释啊。
LZ说陀螺对应首尾相连的楼梯，难道在梦中所有的楼梯都是首尾相连的吗？不存在正常
的楼梯吗？不存在正常的陀螺吗？
在梦中一条物理规律都没有吗？在梦中随便拿个陀螺就可以测试吗?为什么只能用自己
的? 是因为自己的陀螺有某种梦主不知道的特性，这个特性是什么？难道就是简单的倒
与不倒？
楼主解惑。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 20 第一你又不知道那个陀螺最后停下来没有，这才几秒钟的镜头，一般陀螺撑个时间更长
没问题。
第二陀螺不是他的totem，是他老婆的，陀螺的指示对他无效 |
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 因为这个是他老婆的，他从来没说他自己的totem是什么，
你凭什么认为这是他自己的？ |
|
R***a
发帖数: 41892 | 23 那是他怀念他老婆，不是check他是不是在做梦。
他和小妹妹强调强调再强调，千万不要让别人知道你的totem，
但是他毫不隐瞒这个陀螺 |
|
J****n
发帖数: 3011 | 24 电影最后想用那个摇晃的totem表达的可能是一个问句，"does it matter?"
其实无所谓是梦境还是现实，cobb总算走出了对他LP的心结，能够去面对他的儿女了。 |
|
C********s
发帖数: 278 | 25 大哥再看一遍吧。
陀螺倒是现实，不倒是梦，是影片中cobb对他的女学徒直接说的。
看见孩子的脸是回到现实，是以我强大的分析能力，半秒钟分析出来的。
cobb有一个guilt，就是植入idea给他老婆。原先这个陀螺totem是cobb老婆的。他老婆
太喜欢，并迷失在他们创造的梦世界了，于是不愿意也不相信用陀螺验证自己是否在梦
里，把它锁在了内心深处。而cobb终于不能再忍受在梦里一生，想回到现实，于是千辛
万苦找到了老婆锁的地方，把它转了起来，这就意味着这个陀螺会永远转，也就是在老
婆内心深处告诉他老婆，她是在梦里，自杀可以回到现实。这个idea植入太深，甚至回
到现实，他老婆还是认为是在梦里，最后自杀了。这个guilt, 通过最后回到深层的梦
，与老婆对话，终于释然了。
cobb还有一个regret，就是逃跑离开时，没能看到孩子们的脸，于是在梦里从来看不到
孩子们的脸。这个regret只有再见到孩子才能够消除，否则永远梦里都是孩子们的背影
。最后终于看到了，也就不是梦了啊。圆满！
鼓掌！ |
|
C********s
发帖数: 278 | 26 陀螺倒是现实，不倒是梦，是影片中cobb对他的女学徒直接说的。这是一个totem,每个
人自己特别的分辨现实还是梦境的.cobb梦中，陀螺是永远不倒的。 |
|
|
|
|
|
c********y
发帖数: 30813 | 31 没有加班费
你说totem，别的组的事。以前的公司归我们管，我恨死它了。。。 |
|
d********l
发帖数: 4221 | 32 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
发信人: totem (飞猪), 信区: PDA
标 题: 和bionic比相机，咋不和N/C两家比网速？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 14:24:19 2011, 美东)
果子太娱乐了 |
|
y******w
发帖数: 2220 | 33 没办法了，看来准备一个totem是有必要的。没准备的就悲剧了 |
|
|
h*****n
发帖数: 2415 | 35 moron，
看看你白男洋大人写的啥
http://www.datehookup.com/Thread-177175.htm
Niggas just use and abuse women, just cus all you b*tches that are fat and
or ugly always get the black dudes you never realize why.....Black b*tches
usually dont want the black dudes, and white b*tches that are smart dont
want them either, so they get the bottom of the totem pole. So all I gotta
say is.......
NIGGA LOVIN B*TCHES NEED TO JUMP OFF A CLIFF
另一个
It's all about personal preferences! And I will always choose white over any |
|
h*****n
发帖数: 2415 | 36 外F女在任何民族中都不待见
Once you go black, you never go back
Niggas just use and abuse women, just cus all you b*tches that are fat and
or ugly always get the black dudes you never realize why.....Black b*tches
usually dont want the black dudes, and white b*tches that are smart dont
want them either, so they get the bottom of the totem pole. So all I gotta
say is.......
NIGGA LOVIN B*TCHES NEED TO JUMP OFF A CLIFF!
另一个
My brothers that were in the military told me the meaning behind the saying
and it has |
|
l**********r
发帖数: 4612 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: totem (飞猪), 信区: History
标 题: 现代智人走出非洲的时候
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 30 22:33:06 2011, 美东)
是冰河时代，非洲生存环境应该比欧洲，中东好，为什么他们要走出呢？三万年前欧洲
基本被冰覆盖啊！ |
|
u****q
发帖数: 24345 | 38 赶紧转转自己的totem,看看是不是在做梦... |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 39 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: brihand (brihand), 信区: USANews
标 题: 克林顿91年就是racist
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 22:40:49 2016, 美东)
Bill Clinton says Trump's campaign slogan is racist
He used it repeatedly while running for president in 1991 and 1992,
declaring at one Little Rock, Ark., event, "Together, we can make America
great again."
Former President Bill Clinton might want to keep the racism accusations to
himself from now on -- after ripping Donald Trump for a slogan he's used
repeatedly since ... 阅读全帖 |
|
a*********a
发帖数: 3656 | 40 加州人太不开化了。人家说了：i m a girl。 a girl locked in a man's body，多可
怜。人家还包了头巾，说不定是self-identify某个宗教的。这在victim totem pole上
属于顶尖的了。 |
|
a*********a
发帖数: 3656 | 41 加州人太不开化了。人家说了：i m a girl。 a girl locked in a man's body，多可
怜。人家还包了头巾，说不定是self-identify某个宗教的。这在victim totem pole上
属于顶尖的了。 |
|
c*****e
发帖数: 2073 | 42 3天的话，给你点idea，自己挑吧
Stanley Park当然要去，重要景点Aquarium，English Bay, Totem poles, Brockton
Point, Prospect Point, Third Beach, Lost Lagoon都不错。
Granville Island和顺道的Science World, Yaletown,and Vancouver Museum.
Downtown的Robson Street, Gastown, Canada Place.
如果喜欢博物馆植物园的话，还可以去UBC校园去看看，Museum of Anthropology，
Botanic Garden。
Queen Elizabeth II Park也不错，我当时去的时候，观景平台上n多人很统一的打太极
，很壮观。
North Vancouver有著名的Capilano Canyon Suspension Bridge and the Grouse
Mountain，West Vancouver的Horseshoe Bay也不错。
唐人街，哎，真没吃的，去richmo |
|
c*********r
发帖数: 7685 | 43 我技术不咋地，总在TOTEM那个网球场打。没等打累呢，就自己嫌自己了。 |
|
m********8
发帖数: 7463 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umutata (土著人), 信区: Military
标 题: 80-20规律：给琐男科普下自由婚恋市场的那些事
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 15:58:42 2015, 美东)
文章比较长，我给个尽量简短易懂的摘要。我只陈述客观现象，不作道德评判。
如果有1000个男的，1000的女的，放到一个孤岛上。理论上，他们很快会结成1000对伴
侣，但实际上比这复杂多了。
这1000个女的当中，有800个会去围着男的当中200个条件最好的转。这200个男的平均
每人有四个女的，于是就变得花心，在多个女的中间周旋，保持好几个炮友。而其他
800个男的就很难操上逼，心理容易出问题，有的会攻击那些Top 20%的男的，成为杀人
犯；有的会攻击那些80%的女的，成为强奸犯。
而女的当中，那80%的女的会逐渐厌倦跟众多其他女人的竞争，离开top 20%的男的，去
找80%的男的接盘。甚至还有女的跟top 20%男的生了孩子之后找人接盘，接盘男还要养
别人的孩子。
最后加上我的评论：
第一，所谓的“自由”婚恋市场，... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 45 世界诸宗教的灵魂观以及对死亡问题之探讨
http://cclw.net/gospel/asking/lyzbhwj/htm/chapter11.html
环顾世界诸宗教，无论是制度性的宗教，或是在被称为原始社会中的宗教，各宗
教的灵魂观以及对死亡的观点，总是与其教义或仪式拥有密切的关系。以下分别介绍这
些不同宗教的灵魂观以及对死亡的观点。
原始宗教
(一)灵魂观点
在传统原始的社会中，灵魂的本质就是力量；在此想法之中，力量、灵魂和生命
是可彼此互换的观念。同时在原始人的想法之中，一个遍在的力量或是生命的法则，不
仅被认为存在于人类自身而已，同时这些力量也被认为存在于其它生物的生命之中。
对一个原始人而言，他认为自己的潜能是不受拘限的；因而他总是想要抓住隐藏
在他身体之内的本质，而其方法就表现在各种类型的巫术上。同时对原始人而言，灵魂
的力量是可以计数的；并且人人所拥有的力量皆不相同；即使是同一个人在生命的不同
阶段，所拥有得灵魂力量也不相同。
原始人的灵魂观，依着情境之不同，而对灵魂有不同之命名。举Fang of Gabon为
例，对灵魂有七种命名形式：(1)eba：位于脑的生命原理，... 阅读全帖 |
|
r***e
发帖数: 2000 | 46 来自主题: ChineseClassics版 - “洋”汉学家
又如，将“士可杀，不可辱”中的“士”译为 warrior (武士)：
[(姜戎著)] P. 173, Line 5: 士可杀，不可辱。
[英译本"Wolf Totem"] P. 269, Last line: You can kill a warrior; you cannot
humiliate him.
[NOTE]: 士 is bachelor (in ancient China), not warrior.
========
Actually I would think of 'samurai' first, and sometimes
'warrior'. Of course China and Japan have different
political architecture, but 士 in China and 武士 in Japan
are all supposed to have independent judgment.
I don't think it is better translated as a 'bachelor'.
Maybe simply... 阅读全帖 |
|
