s*******y
发帖数: 46535 | 1 那个演奏家的说法是，很多时候现场指挥一high起来，速度就上去了
这个对于很多演奏家是很致命的，因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
的，所以也许这样气氛上去了，但是实际上已经不准确了
至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样，我想可能两个原因，一个是不觉
得这个重要，一个也许是做不到
另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节，但因为Toscan
ini不是德系指挥家，所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年，估计这个谁觉得自己快
死了，也就不care别人怎么说，把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场，灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来，S
iegfried说这是老爸的想法。Toscanini说哦？然后两个人就去找瓦格纳的手稿，里面写
着，这里应该用最明亮的光
故事二。Tristan还是什么，Toscanini对大提琴手说，这个地方你为什么是A，应该是B
flat，大提琴手说这个我演奏很多年了，都是用的A啊，结果两... 阅读全帖 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 2 那个演奏家的说法是，很多时候现场指挥一high起来，速度就上去了
这个对于很多演奏家是很致命的，因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
的，所以也许这样气氛上去了，但是实际上已经不准确了
至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样，我想可能两个原因，一个是不觉
得这个重要，一个也许是做不到
另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节，但因为Toscan
ini不是德系指挥家，所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年，估计这个谁觉得自己快
死了，也就不care别人怎么说，把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场，灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来，S
iegfried说这是老爸的想法。Toscanini说哦？然后两个人就去找瓦格纳的手稿，里面写
着，这里应该用最明亮的光
故事二。Tristan还是什么，Toscanini对大提琴手说，这个地方你为什么是A，应该是B
flat，大提琴手说这个我演奏很多年了，都是用的A啊，结果两... 阅读全帖 |
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p********e
发帖数: 16048 | 4 richter karajan
argerich abado
horowitz toscanini on the CD with beethoven no.5 piano concerto
you might love horowitz toscanini
i am recently listening to kissin karajan
昨天翻两张出来听都不爽，哪位给推荐几个版本？
我喜欢气势宏伟的。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 5 最近有本讲Toscanini的新书，review很好，有兴趣的话可以买来看看
The Real Toscanini: Musicians Reveal the Maestro |
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s*******y
发帖数: 46535 | 6 最近有本讲Toscanini的新书，review很好，有兴趣的话可以买来看看
The Real Toscanini: Musicians Reveal the Maestro |
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d******0
发帖数: 22800 | 7 偶刚才发现那个
Arturo Toscanini: The Complete RCA Collection
http://www.amazon.com/gp/product/B006VKKAWQ
从149一下子降到74.99了。偶4月份就pre-order了的，本来说5月底出来的，现在由于
曲目上的差错，sony推迟到7月出了，amazon上对pre-order 有价格保证，也就自动退
钱了。
85张CD啊，75刀，虽然是mono的，但是也真是很便宜的价格啊。喜欢拖死卡尼尼的同好
们别错过这次一网打尽的机会。 |
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p**********i
发帖数: 19 | 8 WOW!!! Such nice deal!!!不过始终对单声道有些许抵触，特别有些底噪再大一些的。
找了半天没有能找到曲目表和对应的演出目录；dash知不知道什么地方查到。还有对这
个的音质到底有什么期待呢？虽然完全不饭Toscanini,但这个大包子真心觉得不错啊，
85CD+1DVD Bonus,only 75刀。
Dash,忽然有点后悔向你提问请教推荐了，就是挖了一个不断让自己长草的坑啊！呵呵 |
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d******0
发帖数: 22800 | 13 哈哈哈。。终于回到上次最低价格点了。大家不要犹豫啊。有tax的，可以寄给我，偶
在CA还没有tax呢。
偶的这套还没开封呢。。没时间听啊。 |
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S***Z
发帖数: 1029 | 15 老托的东西普遍都偏快，好像要赶着下班回家似的。 |
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h*****8
发帖数: 233 | 18 昨天听了一下第二盘，录音怎么那么差？连盗版的都不如？都这样嘛？ |
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a******s
发帖数: 4052 | 21 老录音，正常。
听的是演绎，精气神。战争年代的人能表现出超常的气质。 |
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L*****k
发帖数: 13042 | 23 价格比较白菜的。
toscanini啥时候会减价？ |
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R****s
发帖数: 635 | 26 昨晚运到了，满满一箱子，85张CD，一张dvd，还有一本印刷精美的书。
才65刀，no tax, free shipping，比garage sale还便宜阿。
每张盘由硬纸壳单独包装，纸壳正面是托老的照片，背面是曲目,
纸壳侧面印着目录，很方便检索。
挑着听了几张，至少上世纪40年代末50年代初的单声道录音效果非常好。
听着托老指挥的作品，精神饱满的迎着朝阳上班去，也是一件乐事阿。 |
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d*****d
发帖数: 10658 | 27 太值了,可惜已经没了.不过就算91好像也很值. |
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e**n
发帖数: 906 | 29 不过版本的不同在哪里的确很必要和重要。同样的贝五，toscanini的雷霆万钧同
furtwangler的明暗变化相比较，差别很明显，同样的scriabin钢琴作品,kissin的年少
豪放和horowitz内敛的纵横捭阖，差别也很大。
所以还是得补上版本比较这一课～～：） |
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l*****y
发帖数: 58 | 30 Toscanini的冰淇淋不错，饭后驱车前往。 某以吃两磅牛排的气势叫了两勺装的
咖啡冰淇淋。 吃到后来，甜腻不可挡. 倒是是美眉们用小不隆冬的盒
子装了芒果，绿茶味各一小球。鹅黄，嫩绿，相映成趣。芒果的热带风情，绿茶的山谷闲
适，由小小的勺儿编在嘴中。一丝丝，一抹抹的散开来（是我偷吃的感觉）。囡子贪恋勺
上余味，竟将其抿断，掩唇吃吃笑去，换勺再战。因爱生祸，于此一小证。
Waiter, 蓬发黑面，就学Berklee College of Music. 置自己专辑若干柜台
上。是否要钱？我没问。 算账之余，不忘介绍电视的墙讯功能。 似乎用手机拨打
某号可发短信到壁挂电视。 吵嘴，道歉两相宜。 当然，用来示爱可谓亘古恒存的
基本功能。 只是希望万一被据不要用手机砸电视。
出门与朋友们分手，数步间由main st. 到 mass. ave. 昔日我最爱的university
park 已然被写字楼截去了绿裙。只有那剩下的水雾喷泉让我想起半夜归来，冲入那迷离
雾气中所感到的凉凉润润。
我是在伤心还是在生气？ 管他@￥#·%￥#·的! 看书，睡觉。 |
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G***Y
发帖数: 9698 | 32 大苹果活动看板（2012-11-4）
发布于： 2012年11月05日 星期一 10:41
[本报编译林婷纽约报道]
体育·活动
★★★★★2012年ING纽约城市马拉松（2012 ING New York City Marathon
）参赛者将环绕纽约五大区进行马拉松比赛，终点设在中央公园绿苑酒廊（Tavern on
the Green）。地址：Inside the Park at 67th St, Manhattan。交通：地铁C、D号车
59 St-Columbus Circle站。费用：免费。网址：www.ingnycmarathon.org。
★★★★★美国退伍军人节徒步旅行（Veterans Day Walking Tour）为期2
小时的徒步旅行，将带领市民一同游览各大纪念墓碑，如缅因州纪念碑（Maine
Monument）、大将军广场（Grand Army Plaza）等，共同纪念伟大的退伍军人。时间：
11月11日。地点：哥伦布环形广场（Columbus Circle）。地址：中央公园南侧（
Central Park So... 阅读全帖 |
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e***e
发帖数: 3872 | 33 好啊好啊，作成MP3给偶们分享。:)
Rostropovich的那个录音质量确实很好，象是在法国的一个什么教堂录的，偶
最早听到的一张切口片，就是他的第一，觉得那个前奏曲简直是在飞翔……总的
来说，他的音响丰满，句法连贯但不刻意追求流畅，也不突出舞曲节奏中不同的
节拍对比，好听，至少上来就能把人镇住。
偶上周在一个旧唱片店也淘了点东东，呵呵，值得一提的是$.99的一张Toscanini
贝三和$2的一张Solti马五。 |
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H**p
发帖数: 135 | 34 Verdi's requiem is more complicated than most other works in this format.
Besides orchestral elements, it casts high demands on the four singers.
So typically the cast in most performances on CDs are very strong.
As far as I know, there are a lot of famous CDs for this work.
1. Toscanini (RCA)
2. Sabata
3. Fricsay (DG)
This is the only one I listened to. Although it is mono, although
its singers are not as famous as 4, the recording and performance
seems "good enough". The intense is v |
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w********h
发帖数: 12367 | 35 发信人: Rodin (跳动的糖果), 信区: Classic
标 题: 切里比达奇评各指挥家
发信站: 日月光华站 (Thu Mar 29 22:38:40 2001) , 站内信件
切利比达赫经常有惊人之语,接受采访时,他对指挥同行中他不欣赏者
的评论有时是非常刻薄.下面是他1989年接受德国"Der Spiegel"杂志
采访时对部份指挥家的简评摘要:
Karajan: "horrible. Either he's a good businessman,
or he is deaf."
Toscanini: "a note factory."
Muti: "talented, but a great ignoramus."
Abbado: "a wound; totally bereft of any talent. I could
survive
for three weeks without food; but three hours of listening
to
him would garantee a heart attack."
Bohm: "a sack of p |
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f********t
发帖数: 4574 | 36 I have some Beethoven's symphonies now, such as Symphonien Nos. 5 & 7 by
Kleiber. I was hunted by the idea of getting a box set.
A search in bmgmusic catalog results in (I don't have to buy here),
The Immortal Toscanini: Complete Beethoven Symphonies Boxed Set, 6 CD
Herbert von Karajan: Beethoven, The 9 Symphonies ('63) 5 CD
John Eliot Gardiner: Beethoven, The Nine Symphonies 5 CD
If you were to start over, which version of the Nine Symphonies would you buy?
Or should I look for individual bes |
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H**p
发帖数: 135 | 37 发信人: erdathreeb (查理·马特), 信区: Classic
标 题: 转载《反思卡拉扬 》
发信站: 日月光华 (2002年09月24日20:45:59 星期二)
反思卡拉扬（反卡拉扬派的观点）
最近在读美国音乐著作家和指挥家Sachs的《托斯卡尼尼反思录》（Reflections on
Toscanini）,其实里面不光反思了托斯卡尼尼的历史地位，还对二十世纪一系列重要指挥
家都有论述，且观点鲜明， Sachs反卡拉扬很出名，下面就把他的观点摘要如下，其中还
参考了新版格罗夫对卡拉扬的“盖棺定论”。
卡拉扬死后，被“封圣”为“伟大指挥传统的最后大师”，让人误解卡拉扬是自柏辽
兹 、瓦格纳、马勒、福特文格勒、托斯卡尼尼一线传统后的直接继承人，实在是媒体炒
作
的恶劣后果。更让远在东方的乐友难以辩明其中指挥传统在二战后的一个巨大“断裂”。
还好，卡拉扬死后十年，西方对这位名重一时的大指挥家已经有了更完整清晰的概念
，音乐人们的“圣经”格罗夫辞典在2000年新版中对其有了公允的评价。著名的音乐专著
作家和指挥家 Sachs也致力于消除“卡拉扬神化”带 |
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T********r
发帖数: 6210 | 38 富特文格勒
在富特文格勒已知的录音中，仅30年代曾留下不完整的录音室版，但未曾发行，其余清
一色是现场演出。最早期的贝多芬第九录音是1937年在英国的演出，这是大战前富特文
格勒唯一的第九，也成为他未来的基架，往后的演出就是在这个架构中，不断地加入生
涯所累积的信念。依照Ardion的说法，HMV的录音当时并未出版，一直到1984年富特文格
勒的逝世30周年纪念才由日本EMI发行LP，不过发行量不多，据文献记载LP的整体音响效
果相当不错。日版EMI则于福氏生诞一百周年时首次复刻CD，1994年M＆A发行CD。这个演
出正处于富特文格勒意气风发的黄金时代，造型偏向古典主义，整体感觉充满自信、流
畅，这种中庸的演出，某种程度雷同于Toscanini 39年的第九，Walther Ludwig过于粗
糙的演唱，结尾乐段富特文格勒一贯的刻意渲染，则显得些凌乱。
大战期间，富特文格勒留下42、43年两场完整录音，以及希特勒生日的部份终乐章影像
，42年的录音是富特文格勒一生中最伟大的唱片之一，战争阴影下造成极端化的情绪处
理，慢板乐章与其它三个乐章的对比强烈，是所有录音中最夸张的一回。完全没 |
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D*********r
发帖数: 211 | 39
不少了.CBS历史上录过WALTER,SZELL,ORMANDY,BERNSTEIN指挥NY时候的录音
也是CBS录的,不过总体不如后来在DG录的(一般指挥VPO),小提琴为ISSAC
STERN,钢琴为GOULD和RUDOLF SERKIN(后来也在DG录过).
当代里PERAHIA还是很牛的.
对比一下,RCA旗下指挥为TOSCANINI,REINER,MUNCH,独奏有HEIFETZ,
RUBINSTEIN和VAN CLIBURN.
两
公
拉
不用担心track的问题，这次重出的和SONY的那套完全一样，我刚好卖了其中的French
Suite。这次的外壳是纸的，但是里面是塑料芯子。其实纸盒子不错，省地方，DG
House. |
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p******l
发帖数: 7 | 40 来自主题: ClassicalMusic版 - 最感人的片断 Furtwangler BPO 1950 Rome: Bruckner Symphony No.7
(比较下来，其它版本只能望其项背，也正是这个曲目，让我再一次对Karajan失望阿，同
样是BPO,指挥的影响太大了）
Furtwangler Tristan und Isolde prelude
(是wartime录音，从广播里录到了磁带上，每次开车听都如痴如醉，心目中最完美的诠释
，只不过为此高价去买了Furt指挥的Tristan全套，听CD感觉缺了点什么，也说不出是什
么）
Furtwangler Beethoven Symphony No.9 1951 Bayreuther
(太有名了吧，又是活生生把Toscanini的比下去了，至少我强烈如此感觉）
嘿嘿，果然是个狂热的Furt迷 |
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B*********k
发帖数: 3110 | 42 真巧，我正准备进一套Toscanini box set |
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s*******y
发帖数: 46535 | 43 呵呵，看把你专业的
我这两天正在看Toscanini的这个新传记，很有意思，说到tempo，很多音乐家对Toscan
ini推崇备至
其实你说的第二点我还挺有体会的，有一年我们出去唱新年音乐会，有一首歌某一个位
置上我们声部是没有的，但是那个地方其实唱一句倒是很爽，结果我们指挥不知道为啥
那天hihg了一下，到地方手一指我一句就出去了，哈哈 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 44 这个我完全同意
Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是，他排练的时候是
什么节奏，演出的时候就是什么节奏，所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
指挥都做不到这一点 |
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B*********k
发帖数: 3110 | 45 真巧，我正准备进一套Toscanini box set |
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s*******y
发帖数: 46535 | 46 呵呵，看把你专业的
我这两天正在看Toscanini的这个新传记，很有意思，说到tempo，很多音乐家对Toscan
ini推崇备至
其实你说的第二点我还挺有体会的，有一年我们出去唱新年音乐会，有一首歌某一个位
置上我们声部是没有的，但是那个地方其实唱一句倒是很爽，结果我们指挥不知道为啥
那天hihg了一下，到地方手一指我一句就出去了，哈哈 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 47 这个我完全同意
Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是，他排练的时候是
什么节奏，演出的时候就是什么节奏，所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
指挥都做不到这一点 |
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L*****k
发帖数: 13042 | 48 就那些大路货，RCA，Philips,Russian Legends,Toscanini,Pablo Casals,还有一套
furtwangler.
听最多的是philips. |
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s*******y
发帖数: 46535 | 49 我就知道有人要说感恩的问题，所以我才多废话了一段
这个不是感恩不感恩的问题，而是平安的声音是不是杨坤所喜欢的那种声音
Tebaldi的声音是Toscanini眼里的天籁，但这不妨碍Callas的粉丝认为她的声音是白开水 |
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i*****e
发帖数: 72 | 50 R.Strauss曾在拜洛依特歌剧院作过指挥，后来晚节不保，
作了第三帝国的音乐指导。其实许多德国现代音乐家、哲
学家身上都有纳粹污点，如Toscanini、Karajan、海德格
尔等。这情况与中国的文革颇为相象，大师级人物如冯友
兰纷纷落水，时代潮吧。 |
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