G****a 发帖数: 10208 | 1 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: Stanford的崔屹都tenture了,气死DSB
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 11:48:15 2010, 美东)
Y的当年还叫嚣要搞死CUI教授,人家现在是ASSOCIATE PROF了
DSB丫挺的还是博士后 |
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j**e 发帖数: 582 | 2 关键就在于有没有TENTURE,没有的话就光靠GRANT吃饭,GRANT没有续上就得走人。但
是差别是,他们是自己的老板,可以招人干活。
这种没有TENTURE的职位,就像创业公司的老板,压力很大,不出PAPER,GRANT没有续上
,不知道什么时候就关门走人了。要是发了SCIENCE,拿到GRANT和TENTURE TRACK,就相当
于是公司上市了。再过几年,拿到TENTURE,就相当于是手上的股票解禁套现,成百万
富翁了。
问题是现在NIH砍基金,形势很不好,就相当于是经济衰退,很多创业公司活不下去了。
。。。现在就像到这些,欢迎补充。 |
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c**u 发帖数: 92 | 3 我觉得应该非tenture track的人来做。因为他们只是teaching.两个campus来回跑得话
,很花时间,我就没有精力research了。再说junior faculty,应该是对tentured和
tenture-track里来说的吧。 |
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w*b 发帖数: 20 | 4 我一点浅见。
你的publication这么多,又都是不错的journal,如果申请美国的
tenture-track assistant professor,有很多机会。我知道的几个
美国前10学校毕业的生物博士.,前3名学校的Post-doc,CNS级别的文
章1-2篇,其他杂志的文章4,5篇,拿到了沿海985高校的特聘教授的
位置,启动资金不少,一年超过一百万,但好像有适聘期,如果不能
替学校拿到很多funding的话....也类似于美国的tenture-track, 我
知道几个生物化学口的assistant professor,来学校之前文章一大堆,
但是tenture前的五,六年,只能发几篇文章,根本申请不到funding,
学校当然要你走人。我想现在国内高校的思路也类似。所以如果你真有
做research拿funding的天赋,先在美国做AP, 然后回国,自然就容易
许多。 |
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z1 发帖数: 389 | 5 你tenture还没拿到吧?
AP 前三个proposal如果都没拿到最后拿到tenture的概率低于15%。 |
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c**u 发帖数: 92 | 6 我去年才去的新学校(teaching school)。我们program加我一共有四个faculty,目
前就我是tenture track.今天从一个老师口里得之系头准备让我去一个离主校区1个小
时的分校区教两门课,同时在主校区教两门课。
让我去而不是其他三个人的原因是我是junior faculty,我年龄30+,教龄短,他们都50
+了,呆在这个学校的时间比我长得多。但是我觉得我自己是tenture track,这种两头
跑的教课工作不应该来让我做。系里这种做法非常不professional.
大家支招看看我怎么说好呢? |
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c**u 发帖数: 92 | 7 他们评tenture的时候,也没考虑年纪呀。该走人也是走人。我的困难就是有research
和service的压力。不说tenture track咋说困难? |
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a****5 发帖数: 10854 | 8 要qualify EB1b未必非要是tenture track
我们学校的offerletter上明确强调了non-tenture track, 强调了 annually renew,
大家用来申EB1b也没什么问题 |
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u*******8 发帖数: 497 | 9 看了你的前后2个跟帖,结合自己的经历,说说自己的看法吧。
1, 在留美 VS 回国的问题上,你第一个帖子提到,因为父母原因,独生女,所以
考虑回国。但又是国内北大清华水平生物本科+美国pHd+驴卡+3年薄厚+文章,这点看,
是典型的留美发考题发展轨迹,对于走发考题或者工业界,都是非常好的苗头。
faculty的隐形福利,是医生所不能比拟的,工作弹性自由,可以很好的兼顾家庭和工
作,除非你是100% Scientist,你就是你自己的老板,唯一的压力就是funding,多数
院校雇主给新AP也是给了starting package,至少头几年不用担心经费,招几个破石刀
,大小文章出来,多开开会,弄点横向关系,然后再整一个小funding,再慢慢滚雪球
,一切都是自己熟悉的,5年后努力一下,tenture就是囊中之物。每年大小学术会议,
还可以免费当地旅游,支出全是课题经费。
2, 在说说薪酬吧,tenture faculty与一般专业的医生(高薪专科除外),税前年
薪也就数万的差别,扣税之后,没有显著差异。
3, 如果你实力够强,就职于牛校,将来指不定你的子女上大学进入... 阅读全帖 |
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t********5 发帖数: 205 | 10 一个几万本科生的大学,真正的终身教授可能也就一两千人,其他都是staff members
或者non tenture track faculty。所以终身教授在学校里的地位及其尊崇。而且美国
大学实施的是真正的教授治校,任何事情都是教授说了算。我也在各种各样的
committee上面,有什么问题需要解决,我就哇啦哇啦发表一大通意见,然后我的意见
就象圣旨一样去被执行。当教授爽透了。 |
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s******g 发帖数: 321 | 11 你以为我没tenture? 我所在学校好像还好过宾州州立。 |
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发帖数: 1 | 14 薪水照发
Tenture就这意思
: 杨振宁十几年前就被石溪分校给撵回家抱娃去了。现在凭着虚名还能吃干饭的机
会越来
: 越少了。
: [在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到:]
: :数理化没问题。爱坦在普高吃了半辈子闲饭,到哪里还都是上座
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
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l****z 发帖数: 29846 | 15 这种情况下能不能取消tenture? 这下左逼就傻眼了. |
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发帖数: 1 | 16 哈哈哈。。。。。。。。
: 这种情况下能不能取消tenture? 这下左逼就傻眼了.
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c****K 发帖数: 997 | 17 如何定义postdoc? 如果是postdoctoral research fellow, 那research AP
(至少在正规的医学院)显然不是。
如果所有不在tenured/tenture track的PhD都是postdoc的话,那IBM research,
ATT, MSR里面的人都是postdoc,甚至很多Nobel奖获得者也是postdoc. |
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w******o 发帖数: 3259 | 18 本人第一年tenture track,感觉自已太passive,似乎过于谦虚,特别是和senior
people 一起时,基本上就是听众,担心自已给人感觉是啥都不懂,没有自已的idea那
种。觉得很upset,不知道怎样在同事间建立自已的position和credibility.我本身性
格就是那种比较随和与世无争型的,加上对语言的不自信,更加加重了这一点。很担心
时间一长在系里就成了无足轻重的人。请问有什么办法可以在固有印象形成之前加以改
善? |
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A****6 发帖数: 218 | 19 也不一定吧?我一个朋友(哈哈,传说中的四大牛人之一),国内 PhD,由千老直接升
为 AP。没有任何研究基金,好玩的是他老板一再阻拦他申请,给他泼冷水(勤快有成
果的千老难找啊,而且还给的工资很低,老板不是中国人,呵呵,别瞎想,不过好像是
犹太人),但是他的为人和工作质量全系皆知,系主任拍板上了,当然最后他前老板颇
为不爽,不过也没办法,转为假惺惺的说,你以后干的活还是和我有关联有重叠,咱们
还是合作吧。离 tentured 还远,希望不会被前老板陷害。 |
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N*T 发帖数: 414 | 20 听起来有点儿像我们这儿。昨天有个公司的人来我们lab参观,她立马就喜欢上这个城
市了。
当年我申请这个职位的时候也是个交叉学科的位子,不过是系内几个方向选,而不是
cross department。
我们今年三个位子招人,倒是有好几个candidates都是想跳槽的。过去招的人里面有跳
槽过来的,有的非常牛,但是也有人最后没拿到tenure。tenture track前跳槽两次的
人我到从来没见过。那要什么时候才能拿tenure啊。 |
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rh 发帖数: 3901 | 21 其实也不会费多大劲
阿拉巴马那个因为杀人,大家知道他再也出不来了,所以多等半年一年没关系
天大对于什么tenture根本就是说说,当不的真
楼主现在在中国,而且有H1B问题,估计学校要赶紧把他扼杀在签证之前,
免得回来罗嗦,呵呵 |
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w*********g 发帖数: 139 | 23 工程专业,现在手上有两个offer,一个是MIT postdoc,另一个是Tier 2 排名一百多的
学校的一年full-time AP。一年以后AP contract可能延期或者转为tenture-track,但
只是可能。
请问该选择哪一个?大家给出点主意,谢谢。 |
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a*****a 发帖数: 19262 | 24 本人,女,工程专业,博士毕业一年多,跟导师做过半年的博士后,后来就到公司上班
了。公司上班的时候比research紧张,但是下班了就可以想干什么就干什么。本人不才
,回家也没有看啥paper,尽琢磨那个蛋糕好吃,哪个电视剧好看拉,除非是前导师跟
我要发的paper要改写之类的才会看paper,这毕业的一年才review了一次paper,还是
人家主动找的。
今日一个前辈电话给我,因为他刚跟我导师通过电话,说我的博士生导师对我学术能力
大大夸奖(老外夸人虚实难分哦),暗示我的导师还是希望我能够继续学术道路,今年
的学术年会也希望我去参加(哈,还得让我们现在的公司sponsor,否则小女无钱去哦
)。这位前辈和我的导师都是我人生中重要的楷模,且都有知遇之恩,且他们分别是工
业界和学术界的牛人。我感觉到他们都想我继续学术哦。
现在的问题来了,到底我要不要往faculty方向发展呢?我非常喜欢数学,这话说的幼
稚,说小学到大学数学基本都靠近满分,当然搞学术跟数学关系不大,但是我的专业里
一大快数值计算的部分,Finite Element,finite difference,finite vol... 阅读全帖 |
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w*******y 发帖数: 168 | 25 Agree! 我听说有人没有PI, 只有Co-PI也拿到了Tenture. 我是一个NSF的pi
a |
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U*******1 发帖数: 1565 | 26 Agree,
Also, A lot of funding/grants mean a lot of hardworking, busy, being angery
with students, bad health, etc. while the gain is not much at all ( a little
sallary -3 months, a little increased sallary.
If you have tenture already, a lot of grants is not worthwhile. A couple of
grants is OK. |
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s***y 发帖数: 198 | 27 医学院的AP或RAP,如果不是MD,基本上靠funding,一点保障也没有。远不如不靠
funding的工程学院tenture,或者工业界。是一个很没意思的career path.
associate |
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s***y 发帖数: 198 | 28 展开来说说,我的背景是老年病的分子机制,现在在医学院残喘。
首先,医学院主要是治病,科研是副项,是圈钱的手段。所以PHD相对MD的地位是非常
低。学校把科研型的faculty基本上当合同工处理。
其次,一个好的career path, 应该是有经验就值钱。工业界的基本如此,科研型的
faculty,做的非常窄,如果不是很能搞politics, 挤进review funding的club, 那基
本是人老珠黄的命,是MD的打工仔。
第三,竞争。其他学院的教职,比如工学院,都有一定的门槛。比如美国名校毕业,口
语好。医学院科研型的faculty门槛很低,只要能干活就行。所以国内海量生产的
PHD,MD都往这里挤。竞争非常激烈。
我现在宁愿进大公司,或者在小学校里不靠funding的tenture,也不愿在Harvard医学院
里搞AP。这种AP就是糊弄外边不懂得人,或者自己安慰自己。仔细想想,图个啥? |
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a****k 发帖数: 399 | 29 1。转为non-tenture track, 工资降点,好歹有口饭吃。
2。转投他校,说不定给你升为associate prof。
3。回国捞个大千人。 |
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z******i 发帖数: 879 | 30 还是你牛。这三个哪个都不容易
1. 转为non-tenture track, 工资降点,好歹有口饭吃。non-TT是靠 soft money的。
你要是有给自己发12月工资的钱,估计tenure也差不多了。
给associate。这个确实乐观。 |
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s*******y 发帖数: 107 | 31 non-tenure track看起来也不错,除了钱稍低一点,但也差不多。现在医学院tenure-
track的soft money比例也很高。 |
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d******e 发帖数: 64 | 32 欧洲的面试,不在于你是欧洲人还是中国人,还多时候都是内定了的。面试不过是走个
形式而已。也就是说,在欧洲混,关系至关重要。
欧洲工作生活倒是比较轻松,也适合积攒些经历,不过tentured的职位就很难拿了。
另外,欧洲各个国家的情况也各不相同。比如,英国的就不太一样。 |
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b***n 发帖数: 513 | 33 "但是我觉得我自己是tenture track,这种两头跑的教课工作不应该来让我做",这句话
的逻辑在哪里? |
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a********u 发帖数: 1277 | 34 tenture 跟 tenure 是一码事么?
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q******g 发帖数: 390 | 35 看了M校某第三年 AP,已经有 4个 postdoc,,6个学生还有一个秘书。就这个规模一年
没有 1.5-2M 是不可能维持的。
再一看 学生3个是自己有 NSF的fellow,剩下的要么有学校的fellow要么有公司的
fellow。postdoc也有2个自己带钱的。
另外第三年他还没有做PI的NSF or DOE,但是加入本校的centers也能分不少钱。
就这种起步条件,要是tenrue标准和烂校一样,那M小很快就会成为烂校。 |
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a***9 发帖数: 1884 | 36 这种水平, 在烂校也不应该拿到tenure... |
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g****a 发帖数: 1520 | 37 有些牛校的tenure标准不高,但是找人门槛很高,一样还是牛校
呵呵 |
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s******g 发帖数: 3841 | 38 门槛高不高很难说有用
去top30的和去top100的ap真有本质区别么,我看没有
牛校的能做到牛,基本还是因为学生水平高,研究环境、条件好 |
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o******s 发帖数: 2946 | 39 出身非top10的,除非有其它的路子,去top100学校基本没戏 |
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B*G 发帖数: 13438 | 40 这说的太绝对了,排名50到100这个区间的学校里大批不是top10出来的教授。 |
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s******y 发帖数: 28562 | 42 你这种情况,如果你要去学校的话,最好要求他们在保持工资不变的情况下把title 从
associate professor 降为assistant professor。 因为tenture-track associate
professor其实是一个很麻烦的职位,唯一的好处就是工资高一点,另外就是跳槽或者
回国的时候可以用来作为谈判的本钱。但是既然你不打算再搬家的话,那么这个衔头给
你带来的麻烦远远大于好处。因为这个麻烦包括:
1。必须在短时间内拿到tenure
2。对于大部分资金,你将不再属于新人,不能以新人的身份来申请。
另外,如果没有研究启动的话是一个大麻烦。除非你的研究主要是搞计算的(比方说生
物统计之类),否则会非常麻烦。 |
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x********e 发帖数: 35261 | 43 同在考虑faculty和工业界的优缺点。
感觉想做一个高质量的PI,那是非常有压力的。如果只是想在美国找个铁饭碗,那去二
流学校争取个tenture也还好。做自己喜欢的事,也挺不错的。
工业界就是给人打工。随着年龄增长逐渐贬值,被lay-off的概率也说不定。前期钱应该
会多些。
要说社会关系、政治斗争,两边都很复杂。工业界是一年四季都没假,在学校假期挺多
的。
如果一开始去工业界,是不可能再回学术界的。不过当发考题想转工业界,那机会是大
大的有。评不上
tenure转工业界的人应该不少吧。 |
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s******e 发帖数: 177 | 44 Indeed!
楼主多虑了。tenure or non-tenture是两个不同的track,他们当然可以申请,但也是
和校外人一样一层层选拔。
committee member招谁是他们的事,你申请不申请是你的事。
对自己out of control的事担心没有意义。 |
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a********u 发帖数: 1277 | 48 是。一般4年,可以延到5年。国家和自治区政府都有专门的机构评价tenure的条件,要
过线不难;但学校要有拨款才能正式给tenure(indefinite contract)。 |
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o****p 发帖数: 263 | 49 用别人的马甲来咨询一下。
我现在手上有multiple的小的grants as PI or Co-I, 现在在top school做non-
tenture track AP. 今年没好好申请, 就拿了一个tier-2学校的offer, 9-month hard
money,但research方面真的不怎么样。 现在有有机会留在本校做tenure track AP,
但是soft money, 前三年学校可以cover 1/3工资, 以后几乎全要靠grants.
去2流学校的好处是, hard money, 3年后就tenure了,收入也比现在学校的要高,
但现在的项目还要留在现在的城市做, 我也刚刚起步, 人走了后, 不知道现在学校
会怎么看, 还要经常飞回来做项目有关的安排。 2流学校research的资源实在是低很
多档次, 以后就很难再拿grant了的感觉, 除非和现在学校的investigator合作, 但
人走了, 别人还理你吗?
留在现在学校的好处是, 可以把项目启动起来, 下面几年好好努力,争取拿到第一个
R01, 再跳到其他学校直接做associate profess... 阅读全帖 |
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