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n****y
发帖数: 6260 | 2 问题是每个人看事情的角度都不一样，从同一个点出发，前进方向略微差一点儿，发展
发展就区别很大了。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 3 纸面上的证明和生活中的东西往往是两回事~~~
理论上，如果某些概念的定义不同，那么就意味着公理体系的不同，就好像平面几何和
球面几何，无论经过多少逻辑推导，各自说法都是自洽的，也不可能互相说服，同样也
没有争论的必要啊。：）
很多论题之所以能够争辩得起来，就是因为定义上的模糊。 |
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t******l
发帖数: 2135 | 4 强调孝，是因为爱孩子是本能，爱父母是责任。人的天性是爱孩子比爱父母多，代代如
此。
但是老年人没有照顾自己的能力，孩子照顾父母是本分，但尽这个本分需要责任心，所
以要加强教育。
孩子给父母的幸福无与伦比，但并不能磨灭父母抚养的恩情。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 5 牛人们现在都这么玩谦虚了啊
这让我们半瓶水们情何以堪哪~~~ |
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s****y
发帖数: 1574 | 6 你引用的这段我现在的帖子里面删掉了，话题太多会太混乱，所以现在的帖子中心比较
明确了。
就在这里回复一下吧。
婴儿对父母的爱与信任纯出于天然，非如此无法生存。婴儿时期自我意识尚未形成，与
父母、乃至世界浑然一体。之后随着自我意识（“私”）的形成，孩子逐渐从父母和家
庭独立出来。有了自我是好事，因为独立方能成长为“新”的人；但同时自我膨胀也带
来自私自利。所以美国幼儿园最早要教的就是sharing.
人的一生有两个关键的自我形成时期，第一是terrible two/horrible three，我个人
认为这是青春期正式独立的一次“预演”。很多父母一下发现以前乖乖的婴儿变得“不
听话”了，这样的帖子这个版上一搜一堆。第二就是让所有父母头痛的青春期，自我将
要成型而又未完全成型，这是最有生命力、但同时又最敏感最没有安全感的时期。这两
个关键时期如果安稳渡过，那么之后的亲子关系一般都不会有太大起伏了。
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对于子女来说，婴儿时期对父母无条件的“赤子之爱”，往往会随着年龄的增长、自我
（ego)的形成而逐渐变味，从而离开爱、尊重与感恩的“孝道”越来越远=========... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 7 谢谢姐姐。看过你的一些帖子，羡慕你拥有三个宝贝，真是个有福的人。几代之后，你
就是千百人的“祖宗”了，你想过没有？：）
无论中美，以后“养老”都将是国家/社会行为，也算是一种“国家孝道”吧。中国以
前是农耕文化，跟游牧民族相比，稳定性强而开拓性缺；集体性强而独立性缺。如今转
型途中，如果能将传统中华孝道取其精华（宏大的视角和长远的眼光），去其糟粕（抹
杀个性、要求“顺服”），那就太理想了。
，: 不急。
富: 。所以我发现美国的老有所养，很好。中国如果缺失，孩子应该在自己所能的条件
下，: 为父母提供衣食无忧的生活。不过，美国就没有这个问题了。然后剩下的，我认
为是孝: 的本质，就是让父母快乐，就是一种精神上的支持与安慰。不过，还是要听一
下你的见: 解，及时修正我自己。
活: 经验，生活智慧。而这种经验与智慧，使得百万年人类得以传承。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 8 这话没错。基督教文化很重要一个部分就是“感恩”，因为感恩之心与责任感是紧密联
系的；而责任心是要从小培养的。
再发挥一下。中华孝道除了“感恩”，还将每个为人父母视做老根的枝、新枝的根，每
个人都是庞大的人类谱系树上必不可少的一环，这种胸襟与气魄是中华文化独有的。我
觉得这与现代育儿观里面将孩子视做独立个体并不矛盾。承认每个人都独一无二的同时
，也应该意识到每个人都不能独立于人类社会、历史文化而存在，这两者是一种平衡吧
。很多东西并不是非此即彼的，极端的思维同时也意味着狭隘。
如此。: 但是老年人没有照顾自己的能力，孩子照顾父母是本分，但尽这个本分需要责
任心，所以要加强教育。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 9 哈哈，听起来和让孩子跟男人姓的逻辑差不多..... |
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k**n
发帖数: 6198 | 11 呵呵，婴儿有奶便是娘，也听不懂话（大部分时候）否则自闭症也不会那么晚才能确诊了 |
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t**o
发帖数: 1858 | 12 呵呵，所以觉得并非那时候就没有自我更乖更听话，而是人家除了哭根本没交流能力么
。。。。
诊了 |
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p********5
发帖数: 7433 | 13 妹子，孩子的事你怎么知道。我认识一个人，三个男孩子，以后每个孩子都只生了一个
。不过话说几代之后，我又被谁记起。
我想起了尼安德特人与我们人类的祖先。前者定居，后者游历，人类祖先靠更多的知识
与经验而胜出。年岁就是经验，所以古人对长者还是很尊重的。
还是会让自己的孩子知道自己的文化。我挺喜欢我们中国人的文化，天人合一，和谐中
庸。我的孩子们挺自豪自己是中国人的。我总是告诉他们，我们中国人****。
美国人也挺孝的。父母过来看个孩子，孩子过节去看看父母，其乐融融。
妹子你真厉害。我还是要好好学习中国的文化，我是读理科的。我要补一下中国文化，
好好教导自己的孩子。因为有根，因为骄傲自己的文化，所以挺立。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 15 哈哈，我也是最近几年才开始恶补中国传统文化啊。大学就是念英美文学出身，西方文
化里面浸久了，竟反而觉得中国的视角更新鲜。
“美国人也挺孝的”，yes and no。我的朋友圈中以美国妈妈为多，她们中间家庭观念
重的的确不少，尤其是那些喜欢生一大窝孩子的Mormon。可是美国老人晚年凄凉的恐怕
更多吧。有些老人寂寞得快疯掉，专门出钱求人陪聊天的也有，惨吧。
移民第一代很多希望孩子尽快融进主流，可是我认识的不少第二、第三代ABC，不管嫁
的是白人还是华人，个个都在推自己的孩子学中文，从宝宝一出生都是请讲中文的
nanny.你说得没错，“根”和文化自豪感真的是很重要。
个: 。不过话说几代之后，我又被谁记起。
识: 与经验而胜出。年岁就是经验，所以古人对长者还是很尊重的。
中: 庸。我的孩子们挺自豪自己是中国人的。我总是告诉他们，我们中国人****。
，好好教导自己的孩子。因为有根，因为骄傲自己的文化，所以挺立。 |
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b******y
发帖数: 289 | 17 lz还是败家讲坛看多了。说了半天，就是说父母生而有恩于你。
殊不知生儿易，养育难。要报答也是应该报答养育之恩。做父母不合格也都是败在养育
上。父母如果不能以身作则，树立德行的榜样，最后还要举着道德大棒要挟子女，这是
很多中国子女背负的悲剧。
人类社会， 人与人彼此爱于付出是基于真善美的回报，不是因为他是君你是臣，他是
父你是子，他是老根你是新枝， 树有病，多半在跟，在根治根，在梢治梢。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 18 该不该孝是一回事.
孝道是否是"中国人的核心文化"是另一回事.
把这两者混淆在一起只能让你的逻辑变得混乱, 何况还
涉及什么是"核心文化"这个暧昧的定义问题. |
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s*********d
发帖数: 912 | 19 说孝道和终极问题有关， 孔老夫子要被气得坐起来了。 他老人家实事求是了一辈子（
知之为知之， 不知为不知），你倒拿他的学问去和那些只能提问不能回答的问题扯到
一块儿。你可叫他怎么想呀。
按说中国文化的博大精深，“孝”与“非孝”的争论从古就有，父母无恩论也不是什么
新鲜东西， 最晚一千八百年前就提出来了。 真要了解中国文化，看三字经弟子规这类
东西是不行的， 甚至四书五经也不全面。 打个比方的话，你要想了解共产主义， 会
去看我们小时候的少先队章程， 小学生守则吗？ |
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i**e
发帖数: 19242 | 21 幸福的家庭，其实不用讨论那么多的，乜都是很自然的事:)
不幸的家庭呢？
物质上回报，感情上体会不到回报很少，能接受么？ |
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i**e
发帖数: 19242 | 22 在语文和中国文化上，偶肯定不是牛人，这点自知之明还是有的:)
//咱们说重点吧？牛不牛，摔出来的文章就是最好的说明嘛 |
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i**e
发帖数: 19242 | 23 你说的这些，偶都同意
不过，我得不出来跟你说的中国孝文化一样的结论
偶还是觉着，感情是不可强求的
18年的日日夜夜，根本不需要父母跟孩子去强调自己的恩典
都不是傻瓜，恻隐之心感恩之意，只要有情感感受能力，是个人都会有吧 |
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i**e
发帖数: 19242 | 24 同意这个
看lz的开铁的时候
我就想到，这种恩典和爱，是不是太狭义了？
what about adoption?
不知道孝文化，有没有关于，不合格父母养育出来的孩子，该如何make peace？
是不是只能一味忍让？谓 父母无不是？ |
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s****y
发帖数: 1574 | 25 惭愧。从没看过百家讲坛，至于败家讲坛则更没看过。:P
除了那句“说了半天。。。”，你的其他评论我都赞同。
育: 上。父母如果不能以身作则，树立德行的榜样，最后还要举着道德大棒要挟子女，
这是: 很多中国子女背负的悲剧。
是: 父你是子，他是老根你是新枝， 树有病，多半在跟，在根治根，在梢治梢。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 26 我这篇帖子根本没在讨论“该不该孝、该怎样孝”。
我只是总结了一下我理解的传统中华孝道。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 27 孔子不仅说过“未知生，焉知死”、也说过“祭如在，祭神如神在”。：）
我的帖子里的确有引用《三字经》，不过，我是开始学习了《易经》之后，才对中华文
化有了目前粗浅的一点认识。
世界上没什么问题是只能提问不能回答的。别人同意不同意你的回答是另外一回事。
顺便回答你的问题：当我要了解共产主义，我一定会去看少先队章程。
（: 知之为知之， 不知为不知），你倒拿他的学问去和那些只能提问不能回答的问题
扯到: 一块儿。你可叫他怎么想呀。
么: 新鲜东西， 最晚一千八百年前就提出来了。 真要了解中国文化，看三字经弟子规
这类: 东西是不行的， 甚至四书五经也不全面。 打个比方的话，你要想了解共产主义
， 会: 去看我们小时候的少先队章程， 小学生守则吗？ |
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s****y
发帖数: 1574 | 28 我觉得我的观点跟她冲突满多的。非常吃惊你竟看不出来。桑心~~~
1。她全面否定中华文化、尤其是孝，主张“中国的所谓“孝道”是最违反人伦的东西
，只不过是统治者推卸社会养老的责任祭出的法宝而已。”而我认为中华孝道正是基于
人伦产生的，是中华先哲基于对自然规律的观察作出的对人生终极意义的思考，应该跟
历史上被政治利用、扭曲、阉割的“愚孝”区分开来。
2。她认为“中国人真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。”而
我认为中华孝道，以及基于孝道的“教育”都是以爱和做人为本、并以爱为最高目的（
论据是《庄子》的“敬孝易、爱孝难”，修改稿不小心删了）。我理解的“孝”的定义
，就是“爱的实践”。
3。她主张她自己移民之后不教孩子中文，而我认为“海外移民并不需要以自我否
定、并牺牲自己的文化传承为代价来融入主流。只有当我们真正深刻了解了自己的文化
，我们才能用一种不卑不亢的态度去跟其他文化/价值观对话，并用兼容并包的心态接
纳其他文化，而不是急于寄生或依附到其他文化/价值观之上。”
4。她主张父母无恩，认为孩子爱父母多于父母爱孩子。这点我也不同意。不过，我没
在帖子里面提到这些，只在评论... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 29 你把"孝"与那么多正面的东西联系在一起, 不就是要说明"该孝"么?
你前面完全没必要去否认你的贴子有"该不该孝"的意思.
如果非要否认, 才会产生前面的悖论. |
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s****y
发帖数: 1574 | 30 我一直想好好总结整理一下对“天人合一”的理解。可是你看，我写个“孝道”都只能
写这么潦草，惭愧啊。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 31 我真的不认为父母需要强调自己的恩典；
这也真的不是我总结的“孝道”的意思。
没办法，论坛上讨论就是这样子了，大家七嘴八舌，自说自话，倒是热闹。：）
谢谢大家读了我的贴子。 |
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p****p
发帖数: 2052 | 32 姑娘，你的贴子好多地方还是挺有意思的
我本来想给你M一个
但是觉得这还是文化讨论贴，实在不能说服自己这种贴对于各家的养儿育女有啥实在意
义，我个人审美更喜欢就具体（每家都有大概率发生的）事件来讨论养儿育女方式的贴。
不知道其他版主板斧会不会M你的，但是你码了这么多字，繁荣版面，脾气这么好，又
有文化，姐姐私人送个双黄包子给你哈！ |
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m**n
发帖数: 9010 | 33 我没有要把“孝道”与父母恩典联系在一起的意思.
我是说, 你的贴子, 实际上有两个并行的主线:
1. 表面上的主线: 你在说明孝道是中国传统文化的
精华/主体/重点(随你用那个词, 意思明白就行了).
2. 实质上的另一个主线, 就是你把孝道与很多正面的东西
联系在一起. 实质上在推崇孝道.
那么你真正要强调的是1还是2?
别人要反驳你的1, 只要针对他/她对中华文化的了解,
谈中华文化实际上不以孝道为尊就可以. 不需要谈在现今社会
中或者从其他人文理论里, 孝道是否正确.
要反驳你的2, 只要针对现今社会中或者从其他人文理论里,
孝道其实不合理, 而完全不必涉及中华文化.
而讨论中,并不是人人都能清楚的分辨1与2. 有时会出现实质上
只反驳了2, 但给人印象好象把1与2都反驳的的感觉, 或者反之.
这就是为什么我开始建议你把观点局限在一方面.
当然, 如果你确实就是这两方面都想讨论, 那么没问题. |
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s****y
发帖数: 1574 | 34 多谢包子，也谢谢提醒，以后我还是发符合版面主题的帖子。
意: 义，我个人审美更喜欢就具体（每家都有大概率发生的）事件来讨论养儿育女方式
的贴。
又: 有文化，姐姐私人送个双黄包子给你哈！ |
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p****p
发帖数: 2052 | 35 哦没有不欢迎的意思哈
只是我的个人认为，这么上纲上线地从文化角度论述亲子问题对实际各家操作意义不大
，所以没有M。
显然属于不违反任何版规的畅所欲言范围：）
姑娘尽情灌！ |
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b********i
发帖数: 10335 | 37 你接触这个ID时间还短。就劝你一句话，你跟他认真你就输了 |
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s****y
发帖数: 1574 | 38 混水摸鱼被人抓住啦。
原谅我懒，实在这题目太大，写着写着就变成这样了。
“先是想织件毛衣的，后来改背心吧。再后来干脆改成了手套，还是无指的那种。。。
。。” |
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p********5
发帖数: 7433 | 39 楼主妹子，我来写一下我理解的天人合一，请你补充或解惑。
天人合一，是指存在于自然间的人，要与天（环境）相顺应，才能达到和谐喜悦境界，
圆融通会。天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一个小
宇宙，要与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界，人可
以原神出窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇宙。黄帝
内经讲求天人合一，是中医的基础。天，自然间，清气上扬，浊气下降，维持天地间的
平衡。人这个系统也是一样，人，领父母先天三元而生，得后天三元而长。人纳水谷之
气，清气上扬，消化水谷，浊气下降，排泄而出。这个平衡是健康的根本。天有四时，
春夏秋冬，人生也像四时，一天也像四时，无不顺应天道生发收藏之理。就连现在西医
，也开始全面看待人的疾病，从整个系统来治疗。
在处世上，道家始祖老子讲求天人合一。孔子也称他神人。道德经是百家精典。修炼的
人看到了修真之路，吐故纳新，反朴归真，能婴儿乎。治国者看到了无为而治。兵家看
到了致胜之道，也更认同没有兵器而赢（外交）的重要。道德经讲求人法地，地法天，
天法道，道法自然。天道，利而不害，为而不... 阅读全帖 |
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t****t
发帖数: 208 | 41 实在不应该把“敬孝易、爱孝难”删了。
其实你和”无恩论“的她的观点的很大区别就在于是否是“爱孝”？而西方信仰主要强
调“爱”吧？ |
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p********5
发帖数: 7433 | 42 欲辩已忘言。其实说出来的，都已是，道可道，非常道，名可名，非常名。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 43 谢谢姐姐。你的帖子的信息量很大，请容我先仔细阅读阅读。
，: 圆融通会。天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一
个小: 宇宙，要与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界
，人可: 以原神出窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇
宙。黄帝: 内经讲求天人合一，是中医的基础。天，自然间，清气上扬，浊气下降，维
持天地间的: 平衡。人这个系统也是一样，人，领父母先天三元而生，得后天三元而长
。人纳水谷之: 气，清气上扬，消化水谷，浊气下降，排泄而出。这个平衡是健康的根
本。天有四时， |
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s****y
发帖数: 1574 | 44 对，这个切入点应该会更好。
强: 调“爱”吧？ |
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c******r
发帖数: 3778 | 45 你认为古人这个对天地的认识正确么？
为啥我天文地理只考70分仍然觉得你说的这个天这么不靠谱啊？
特别是这一段：
“天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一个小宇宙，要
与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界，人可以原神出
窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇宙。”
建立在这个基础上的天人合一不是胡扯么？
俺不懂哈，纯请教你和lzmm，还有大家哈 |
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s*********d
发帖数: 912 | 46 人家孔子那是不追究的意思， 不是说不追究就可以认为存在了， 只是“不妨假设”。
世界上有很多东西可以提问，但是没有一个确定的答案， 这就是我说得不能回答，因
为试图回答就要说自己不能确定的话。 孔子对这些东西的态度， 或者大多数时候中国
文化对这些东西的态度，就是置而不问， 不能装做有答案， 把能做好地做好了， 能
搞明白的搞明白了， 不要牵强的扯到太多的东西上， 不要随意发挥。其实孔子真是个
老实人。扯到终极问题， 那至少跟儒家没有任何关系。 |
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p****p
发帖数: 2052 | 47 哈哈哈哈哈哈哈
我就知道我就知道
只要扯到中医的问题，你一定会被激惹到。。。 |
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c******r
发帖数: 3778 | 48 ft，俺专门把中医部分给略去了，你还专门揪俺小辫子。。。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 50 我不认为中国文化对“这些东西”置而不问，否则“天人合一”是哪来的呢？
孔子的确实事求是，比如不去假设“必定有位大神捏土造人”，或者“人死后必有天堂
地狱”。但是，这并不等于他没有思考人生的终极意义。理性务实的儒家注目现世今生
，但这个现世今生在儒家的人生观里是承上（祖先）启下（后代）的。
你给了很多论断，却没给任何证据，这样很难讨论呀。
。: 世界上有很多东西可以提问，但是没有一个确定的答案， 这就是我说得不能回答
，因: 为试图回答就要说自己不能确定的话。 孔子对这些东西的态度， 或者大多数时
候中国: 文化对这些东西的态度，就是置而不问， 不能装做有答案， 把能做好地做好
了， 能: 搞明白的搞明白了， 不要牵强的扯到太多的东西上， 不要随意发挥。其实
孔子真是个: 老实人。扯到终极问题， 那至少跟儒家没有任何关系。 |
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