c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Mon Apr 9 00:50:26 2012, 美东) 提到:
罗马第一次内战时，平民派掌握的军队人数远大于苏拉的军队，
最后惨败，我觉得很大原因是平民派没有出色的军事将领。
当时凯撒作为平民派执政官秦纳的女婿，马略的侄子，地位自然不用说，
年龄应该也差不多够了，(当年西庇阿可是十几岁就当了副将，跟随老爸在军中对抗汉尼拔)。
为什么凯撒在平民派军队抵抗苏拉的战争中，好像一直在发呆打酱油什么也没干？可惜
了他的军事才能...
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whctmj (马甲) 于 (Mon Apr 9 01:50:00 2012, 美东) 提到:
你指的是Sulla第一次向罗马进军的事情吧？马略手里面也没军队啊。那时候的情况是
这样的，the First Mithridatic War刚爆发，当时的执政官是Sulla和Quintus
Pompeius Rufus。Sulla抽签... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 2 Bocchus得知罗马元老院的答复后就请求Marius把被认定人品好，有善意的Sulla派过去
商谈。，此时Bocchus应该是打定主意出卖Jugurtha了，下面的事情就是如何卖个好价
钱。他要是想卖罗马人的话，应该不会挑Sulla。于是Sulla就带着一些士兵出发了，包
括一个骑兵卫队和一些弓手和投石手（slingers)和一个辅助轻装步兵大队。
出发后第五天，他们碰到了Bocchus的儿子Volux带着一千多骑兵来迎接并护送。于是一
行人一起赶路。到了晚上，Volux告诉Sulla说他的侦察兵发现Jugurtha就在附近，并建
议Sulla跟他一起趁夜逃跑。Sulla不同意怯懦的名义，于是他们在营地里点起篝火，然
后在第一刻（first watch）悄悄地出发赶路。
第二天清晨的时候，Sulla正在设营的时候，Mauri侦察骑兵报告Jugurtha的营地就在前
面两罗里的地方。这下罗马人就炸了，他们认为Volux把他们带到陷阱里了，有人开始
威胁要杀掉Volux。Sulla也觉得不对头，但仍然没有伤害Volux的打算，他的政治这根
弦绷得很紧，在此关键时刻，没有确凿证据证明Boc... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 Marius一路小心行军。在第三天的时候，罗马人已经接近Cirta了，突然，在外围侦察
的游骑兵突然从四面八方赶回来，报告的敌情也都相同，Marius判断敌人将至，但无法
判断敌人要从哪个方向攻击，于是就下令原地戒备，没有改变队形。这样Jugurtha本来
的打算就落空了，原来他把自己的部队分成四个部分，从各个方向同时进攻，一旦罗马
人向一个方向突围，那么总有一部分人可以抄后路。
等到Jugurtha的军队冲上来后，首先被冲击的Sulla对手下鼓励了一番后就率领他们向
Jugurtha军冲峰，发动尽可能逼近的贴身战。这次非洲人依然并没有严整的进攻队形，
主要仍然是以快为主。其它的罗马军队对则坚守本位，一面保护自己不受投枪的伤害，
一面干掉逼近到跟前的敌人。Jugurtha看到四面进攻的办法无效后就收缩进攻线，和罗
马人正对面的作战。正当战斗这样进行的时候，Bocchus和他的儿子Volux率领步兵到了
。Volux领的是生力军，因为路上耽搁没有赶上前面那次战斗。他们从罗马人的后方发
起了进攻，当时Marius正忙于在前面和Jugurtha的大部分人作战。
Jugurtha得知Bocch... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 Pompey回到Utica后收到Sulla的信，命令他除在北非行省留下一个兵团等待继任的将军
指挥，解散其他的部队。Sulla的这个举动有些令人费解，有人认为Sulla表面上非常器
重Pompey，但实际上是有戒心的。我觉得这个解释有点道理，不过Sulla是那种有城府
的人，只在无法预测的情况下才做出看似疯狂的孤注一掷型举动，但实际上都是事前仔
细想过，觉得值得冒险才动手的，他的成功不可以只用幸运来解释。既然Sulla是这种
性格，就不太可能明知会激怒Pompey，有可能激起一支刚打完胜仗的部队兵变的情况下
还这么干，真想收拾或是防备Pompey的话，完全可以等他回意大利再说。看上去倒像是
Sulla对Pompey的试探，从后来Sulla不太情愿给Pompey举行一个凯旋式也可以看出来，
Sulla对Pompey和他的从“新公民”中征集来的兵团还是不太放心，不愿意让Pompey的
名声涨得过快，于是就从削他的兵权做起，看看Pompey会有什么反应。如果Pompey作为
一个年轻人，能够懂得对手中的权力谨慎的话，那就再好不过了，如果不是这样，那
Sulla一辈子何曾怕过谁。我们知道，Su... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Mar 29 03:06:30 2011, 美东) 提到:
Pompey回到Utica后收到Sulla的信，命令他除在北非行省留下一个兵团等待继任的将军
指挥，解散其他的部队。Sulla的这个举动有些令人费解，有人认为Sulla表面上非常器
重Pompey，但实际上是有戒心的。我觉得这个解释有点道理，不过Sulla是那种有城府
的人，只在无法预测的情况下才做出看似疯狂的孤注一掷型举动，但实际上都是事前仔
细想过，觉得值得冒险才动手的，他的成功不可以只用幸运来解释。既然Sulla是这种
性格，就不太可能明知会激怒Pompey，有可能激起一支刚打完胜仗的部队兵变的情况下
还这么干，真想收拾或是防备Pompey的话，完全可以等他回意大利再说。看上去倒像是
Sulla对Pompey的试探，从后来Sulla不太情愿给Pompey举行一个凯旋式也可以看出来，
Sulla对Pompey和他的从“新公民”中征集来的兵团还是不太放心，不愿意让Pompey的
名声涨得过快，于是就... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 你指的是Sulla第一次向罗马进军的事情吧？马略手里面也没军队啊。那时候的情况是
这样的，the First Mithridatic War刚爆发，当时的执政官是Sulla和Quintus
Pompeius Rufus。Sulla抽签得到Mithridatic War的指挥官的位子。但是，Marius很希
望得到这个位子，因为他认为这是一场即容易，又能获得巨大声望和利益的战争，于是
通过保民官Publius Sulpicius Rufus提出法案，帮助他取得兵权。当时新公民里面大
多是支持Marius的（请参考同盟战争）。于是新旧两方面势力开始了政治角逐。两执政
官当然不乐意，于是宣布休假几天拖延法案的表决，以避免强行表决将会引起的冲突，
因为当时新旧公民已经开始用石块互相攻击了。但是Sulpicius未到休假结束就纠集人
员携带武器跑到广场，责难休假违法，并武力威胁执政官。Pompeius跑掉了，不过他的
儿子，Sulla的女婿被杀，Sulla找个借口离开，去Marius家里躲过暴民（！），然后去
Capua军中，并宣布休假作废，并作渡海的准备，此时他还不知道Sulpicius的计划... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 不好意思，最近实在太忙，连熬了N夜了，更新速度不得不放缓一些。下面回到历史：
对Bocchus而言，要是说下决心把Jugurtha交给Sulla还是要花些精力讨价还价，抓人就
很简单了。他召见Jugurtha，于是Jugurtha连武器都没有携带就领着几个随从来到了约
定的地点。然后，Bocchus发个信号，埋伏好的人一拥而上，杀掉Jugurtha的随从，把
他本人绑起来由Sulla交给了Marius。于是长达7年的Jugurthine War就这样收场了。这
算是Jugurtha本人野心的结束，也是另外两个人的野心的开始。Marius在之后又当了6
次执政官，而Sulla最后成了史无前例的终身独裁官，最后又传奇般地放弃了独裁官的
职位回到了平民的生活。
Plutarch在他的Marius传里不解释地说Marius对Sulla的成就而感到嫉妒，wiki也是
follow这个说法，可见这个结论的流行程度。这其实很可疑，Marius本来是Sulla的上
司，手下的成功也就是他本人的成功，没什么可嫉妒的。要是Jugurtha在战斗中一不留
神被某个士兵干掉了，Marius还要嫉恨这个士兵么？... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 上次说到Gauda在战后继承了Numidia的王位。他在位的时间并不是很长，什么时候死的
已经不确切了，不过88BC Marius父子逃到北非的时候，已经是Gauda的儿子Hiempsal在
王位上了。Gauda对后事的安排一如Numidia的传统，把王国分成两份分别给了他的嫡子
Hiempsal II和Masteabar。关于Masteabar的历史记载极少，至今只能从一个残缺很严
重的手稿里找到一些零星的事情，他极可能是Arabion的祖父。而Arabion在大部分
Numidia在41 BC后短暂地成为罗马行省 期间（后面会讲到）仍然统治了Numidia西部极
小的一片地方。
Gauda手里面的大部分Numidia国土传给了Hiempsal II，而Hiempsal也获得了罗马方面
的承认。元老院授予他Rex Amicus的称号，就是拉丁文盟友元首的意思，Rex是国王，
Amicus是朋友。而Numidia也深深陷入罗马内部的纷争。因为不是主题，罗马的事情只
简略提一下。
前面说过，Plutarch非说Marius从104BC他回罗马时就开始嫉妒Sulla，我依然坚持这是
不对的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 上次说到Sulla的敌党Domitius Ahenobarbus在北非和Hiarbas联盟反对Sulla。于是
Sulla派了一支大军去北非，领兵的将领不是别人，是伟大的Pompey。这个伟大的定语
可不是随便加的，后面会讲到。鉴于他在历史中的重要地位，这里简略说一下背景。
Pompey在罗马史里面的全名是Gnaeus Pompeius Magnum,他出身豪门，他的家族在
Picenum地区有大量地产和影响力，但不像Caesar的Julius家族属于古老的罗马家族，
他们属于拉丁联盟里的新公民，即所谓homines novi(英文就是new men）. Pompey父亲
名叫Gnaeus Pompeius Strabo（拉丁语strabo是斜眼的意思，这里算是他的cognomen，
罗马人名字是怎么回事，我就不详细讨论了），是一个在政治上有极大野心的人，他在
同盟战争中是罗马方面的主要将领之一，89BC成为执政官。他老人家其他的事迹就不多
说了，他最后和Marius与Cinna作战时，碰到雷雨天气，不幸在营帐里和其他一些军官
被雷劈死了。死的时候Pompey19岁。Pompey青少年... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 上次说到，一支骑兵大军来到Marius的大营。带队的不是别人，正是Marius日后的死敌
，Lucius Sulla。Sulla此时的职务是财务官（quaestor）,他之前为了帮助Marius在拉
丁同盟里面征集骑兵而留在罗马，现在来到非洲和Marius汇合了。
Sulla这个大人物值得我这里稍微提一下他的背景。他出身于一个破落贵族家庭，小时
候受到良好的教育。和Marius厚重少文正相反，他精通希腊文学，也精通拉丁修辞。
Sulla是一个有着高度智慧，充分希腊化的人。他很会追求享乐，但更加追求光荣（可
能是因为家里穷吧，有点周恩来的那种家庭出身的架势），闲暇时过放纵的生活，但绝
对不会影响到本职工作。至于怎样理解放纵的生活这个概念，可以参考Lucius Sisenna
的话：作为一位丈夫，他的行为本来是应当更正派些才好。Sulla口才很好，反应敏捷
，能很快和别人交上朋友，但同时心机很深，善于隐藏自己真正的意图。对于钱财，他
有钱以后出手很大方。我们知道，Sulla后来一向运气超级好，虽然很多人认为他的幸
运从来不超过他的才干，但显然没有哪个罗马人在运气方面能和他比，而且他也常干赌... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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发帖数: 4631 | 12 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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发帖数: 4631 | 13 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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发帖数: 4631 | 14 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(client) ，他是Masintha的保护人（patron），就如同Marius
一家和Metellus家族的关系类似（请参考前面写的Marius和Metellus的恩怨）。
终Caesar一生... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 30 03:52:27 2011, 美东) 提到:
在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(clie... 阅读全帖 |
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发帖数: 4631 | 19 Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，sulla攻雅典。攻雅典的时候，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 呵呵，104BC这年，Marius可不是过气明星，他是冉冉升起政治新星还差不多，他的军
事上的高峰期在对Teutone人和Cimbri人的作战。这会儿就是Marius想嫉妒谁，Sulla还
排不上号呢。Sulla到88BC才第一次当执政官，之前都没独立带过兵，104BC这年，两个
人的地位差多了呢，Consul下面是Praetor,再次一等的是Aedile，再下面是Quaestor，
马略是Consul，苏拉是Quaestor，这就好比，一个师长嫉妒底下的一个连长的功劳，怎
么也说不过去啊。要说嫉妒，91BC时候，Marius有些过气了，Bocchus在卡皮托神庙举
办Jugurthine War纪念仪式拼命拍Sulla的马屁，这时候Marius才嫉妒呢。Marius在
Jugurthine War之后重用了Sulla很久，你觉得说104BC的时候Marius就开始嫉妒Sulla
，这个符合人之常情么? |
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Apr 1 03:16:03 2011, 美东) 提到:
大致和Masintha这案子同时，还有一件和Numidia有关的事情出现在Cicero记载中。一
个叫Publius Vatinius的财政官（Quaestor）在西班牙执行公务的时候莫名其妙地到去Numidia
和Mauretania的王庭，转了一圈又回到了西班牙。Cicero是63BC的执政官，Vatinius算
是他的手下，Cicero对此人评价极差，不过鉴于Vatinius是Caesor的追随者，在后来的
内战里起过一些作用，这个评价是否完全可靠是可疑的。Cicero提到这事是因为他怀疑
他去非洲执行Caesar的某种阴谋，但具体是什么就谁也不知道了。
这里顺便简略提一下Cicero。Marcus Tullius Cicero是罗马共和晚期著名的学者，政
治家，雄辩家，散文家，是共和制度的热切支持者。他生于Arpinum的骑士阶层家庭。
不过和Pompey一样，他的Tullius家族也不是古老... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 按照Suetonius，凯撒16岁父亲去世，后一年和Cornelia结婚，再次年Sulla成为独裁官
。也就是说82BC的时候，凯撒18岁，尚未有任何军事经验。他首次服役是在81BC，在亚
细亚行省。
小马略当选执政官的时候也太年轻，才27岁，死后被Sulla狠狠地嘲笑了：掌舵之前，
要先学会划桨（来自亚里斯多芬的喜剧台词）。Caesar就算是出头，也没表演的机会。
要是上场表演，那很快就是尸体了。就这样，只是因为不肯和Cornelia离婚，还差点被
Sulla杀掉。Sulla从在非洲对付Jugutha开始，经历对Cimbri人和Teutone人的战争，同
盟战争，米特拉达梯战争，内战，几无败绩。政治军事经验上极端丰富。像Caesar这样
的出身和资历的人，那是差太远了。当时能和Sulla较量的，得是Marius这种量级的选
手。
右），最后以苏拉再次攻克罗马，小马略兵败自杀结束。
过了20岁了吧，居然一直呆在罗马城里面发呆，完全没有上场表演的机会。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 23 原来是日本人的二手资料。推荐你看看Suetonius的12凯撒传。很多八卦的。
Pompey有5个老婆。他的第一个老婆是Antistia。Sulla迫使Pompey和她离婚，把自己的
养女Aemilia （当时还怀着孕，因为伊的老公批评过Sulla，就被离婚了）嫁给Pompey
了。不过Aemilia 很快就难产死了。于是Sulla就把Mucia（Gaius Marius the Younger
，兵败Sulla后自杀了，的老婆，你看这叫一个乱）嫁给了Pompey。后来Pompey在东方
作战大胜回罗马后和她离婚了。理由按Cicero是说法是Adultery。这个就是传说中的
Caesar搞庞培的老婆吧。Pompey的下一个老婆是凯撒的女儿，后来死于早产。最后一个
是Cornelia Metella（她的前夫死于Parthia，跟着Crassus）。搞庞倍老婆就算真的也
说不上有多恶劣，这是在the First Triumvirate形成之前的事。也就是男人的风流韵
事而已。Nicomedes那个事，去一个东方国家的王庭当男宠，在古罗马还是不能被接受
的。要不Dollabela，Cat |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 从罗马政治的角度来写作的历史学家们，都只是把这一阶段的Numidia当作是罗马内战
的一个战场，而忽视Numidia内部事务的连续性和独立性。也就是说，他们只关心和罗
马相关的时段和事件。然而从各个史料的零星片段，再加上一点分析，我们还是可以得
到不少信息的。有一点可以确定，在Masinissa统一Numidia后，王国内部的稳定性越来
越差，国家作为一个整体不断衰弱下去。特别是Numidia分封国家给国王诸子的习俗造
成了政治上的很多麻烦。Jugurtha的能力本来可以作一个强力国王，但是他的出身不够
高贵（庶出），只好靠阴谋或战争统一国家，这样必然引起罗马的干涉，而罗马也不会
容忍一个统一强大的Numidia的存在。所以分封国家，也许并非习俗，而是Numidia继任
国王们的聪明所在：要生存就得示弱。Hiempsal II也许是一个不错的历史学家（见
Sallust的记载，他用布匿语写了不少Numidia的历史，不过现在都散佚了），但一定不
是一个能力很强的国王。Marius来到北非之后不久，他的王国就出现反叛了。
反叛的领袖名字是Hiarbas，他的背景是个谜，突然出现在罗马历史... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 大致和Masintha这案子同时，还有一件和Numidia有关的事情出现在Cicero记载中。一
个叫Vatinius的财政官（Quaestor）在西班牙执行公务的时候莫名其妙地到去Numidia
和Mauretania的王庭，转了一圈又回到了西班牙。Cicero是63BC的执政官，Vatinius算
是他的手下，Cicero对此人评价极差，不过鉴于Vatinius是Caesor的追随者，在后来的
内战里起过一些作用，这个评价是否完全可靠是可疑的。Cicero提到这事是因为他怀疑
他去非洲执行Caesar的某种阴谋，但具体是什么就谁也不知道了。
这里顺便简略提一下Cicero。Marcus Tullius Cicero是罗马共和晚期著名的学者，政
治家，雄辩家，散文家，是共和制度的热切支持者。他生于Arpinum的骑士阶层家庭。
不过和Pompey一样，他的Tullius家族也不是古老的罗马家族，而是所谓homines novi
，新公民。从小，他就在学术上显出了天赋。他热心于希腊文化的一切，特别是哲学和
文学。后来还向Musius家族的元老学习法律，而且后来他也确实是以律师开始踏入政... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 上次说到Caesar在Battle of Thapsus大胜Scipio，摧枯拉朽地解决了聚集在北非行省
和Numidia的庞培党人及其盟友国王Juba I。这里交代一下一些重要人物的结局。在
Numidia和Mauretania边界附近，Sittius击溃了Juba I的将军Sabura的军队，杀死了
Sabura本人，然后赶到Caesar这边来。路上正碰上Lucius Faustus Sulla和Lucius
Afranius，他们带着前面提过的在Utica抢劫的那一千多骑兵往西班牙赶路。顺便说一
句，西班牙是最后一大股Pompey党人的聚集地。Caesar在这里进行了他一生中最后一场
战争。
于是Sittius在夜间布置好埋伏，于黎明发动攻击，除了少数几个前导骑兵逃脱，其余
的都被杀或被俘。本来Faustus Sulla及其妻子儿女和Afranius被活捉，但后来Sulla和
Afranius莫名其妙地因军中哗变被士兵们杀死。而Faustus Sulla的妻儿则被Caesar保
存了下来，他的一个儿子后来还成了Tiberius的执政官。
Scipio战败后带着一批人乘战舰航向西班... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 你这意思是你比Sulla还了解Crassus？Sulla用一个白痴将领在重要战役中指挥他的右
翼，你是说Sulla是脑残？Collin Gate那一战，规模很大，从中午到第二天早上，双方
死了5万人以上，Sulla后来还屠杀了8000Samnite俘虏。而Crassus的右翼是起了决定性
的作用的，且还不提Crassus之前的战果。这些照你看也都不算什么？至于击败奴隶造
反，那到是因为实力差距太大，罗马人一直镇压不下去，Crassus之前，带了两个兵团
的执政官两次战败，Spartacus最牛的时候带着12万人试图进攻罗马。Crassus出来指挥
后，手里8个军团，包括两个老兵军团。就这样，Crassus上来地第一件事就是
decimation震慑已经被吓破胆的士兵。这实力相差好大么。另外，你说罗马军团一个最
大的优点就是被脑残指挥官指挥，也经常打胜仗，举几个例子好了。我看罗马人在优秀
指挥官指挥下战败的例子可是有不少。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 19 02:45:50 2011, 美东) 提到:
上次说到Caesar在Battle of Thapsus大胜Scipio，摧枯拉朽地解决了聚集在北非行省
和Numidia的庞培党人及其盟友国王Juba I。这里交代一下一些重要人物的结局。在
Numidia和Mauretania边界附近，Sittius击溃了Juba I的将军Sabura的军队，杀死了
Sabura本人，然后赶到Caesar这边来。路上正碰上Lucius Faustus Sulla和Lucius
Afranius，他们带着前面提过的在Utica抢劫的那一千多骑兵往西班牙赶路。顺便说一
句，西班牙是最后一大股Pompey党人的聚集地。Caesar在这里进行了他一生中最后一场
战争。
于是Sittius在夜间布置好埋伏，于黎明发动攻击，除了少数几个前导骑兵逃脱，其余
的都被杀或被俘。本来Faustus Sulla及其妻子儿女和Afranius被活捉，但后来Sulla和
Afranius莫... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 上次说到Latin和Sabine的移民开始慢慢在Palatine和Quirinal两座山上聚集定居下来
。但是具体什么时候通过什么方式在罗马这个地方最终形成一个紧密团结的社区则是无
法考证的一件事情了。我们在以前提过，古罗马的历史学家并非没有努力发掘整理出一
个自洽的故事，但实际上没有哪个关于罗马建城历史的叙述是可靠的。Livy的关于罗马
建城的叙述可以说是最主流的传说了。这个传说把罗马人和希腊传说连起来，从Aeneas
从Troy跑过来，然后就是他的后代Romulus（罗慕路斯）和Remus（雷穆斯）建立罗马城
。在7个王之后，共和国成立。这个传说把罗马共和国的起始点定在了公元前508年。
传说还提到了罗马王政时期的几个Sabine人国王：Titus Tatius，传说中Sabine女人被
抢后他带着Sabines攻陷了Capitol（Tarpeia为了镶着珠宝的黄金臂镯出卖了罗马人，
但后来被Sabines用盾给压死了，因为Sabines的许诺是"what they had on their left
arms"），然后因为被掳走的Sabine女人们的求情，两边决定休战合并，Tit... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 拜托，讨论学术问题的时候，没有对弱势群体的保护。对就是对，非就是非。不能说一
个人的智力有缺陷，就可以让他/她说错的地方变成对的。明白了？这不是你动不动就
说大陆男生如何如何这种没教养的行为。你在说那种话的时候是在讨论学术问题么？
BTW,出于好奇，你进过Graduate School没？
你需要进一步加强阅读理解。我什么时候说凯撒没独裁过了？但是凯撒民主派的政治派
别，你显然是不清楚的，凯撒为什么会走上这条路显然你也不清楚。从Livy到老马（不
是卡尔那匹马）到富兰克林，这么多人都在探索讨论罗马共和制度是怎么自发走上帝制
道路的，你这么轻描淡写地一句凯撒是军阀就过去了？真要追究的话，恐怕你得从
Marius和Sulla说起，而不是凯撒。就这一点，你就显示了明白无误的小白特质。另外
Dictator的意思，古罗马和现代是有差别的，本意就是发令者。这个职位只是任期内的
权利绝对集中。Fabius也做过独裁官，就更别提最大的独裁者，Sulla Felix了（考考
你，看你知道多少，不许google，独裁官的副手叫什么？）。Sulla那个dictator
legibus faciendis |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 这就是你无知了，Crassus之前跟Sulla打过仗，在Sulla进攻罗马的关键性战役Collin
Gate之战中，Crassus是Sulla的副将，指挥右翼。在第三次Servile War中，Crassus是
击败Spartacus的主要军事指挥官。你说他是废物就不对了，他的军事履历到出征
Parthia之前说不上很差。至于换成名将成不成，你看看Antony怎么样？也不过是全军
而退罢了。罗马人对Parthia一直没占到啥大便宜，直到Trajan亲征，打败Parthia。到
后面Hadrian时代，罗马人放弃了这个行省，然后就是罗马人和Parthia人互有胜负，罗
马人占上风，但到了Artabanus V手里，罗马人被赶出了Parthia，当然，之后Parthia
就被波斯萨珊王朝推翻。Parthia够不够看不知道，反正罗马人是没本事灭它了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 32 发现越是没学识的说话还就越冲。我的参考文献都给出来了，您这还在放空炮呢。
就引你自己的话：
“而且以前的Sulla,刚刚当过Dictator for life,他的支持者推选伟大的，为人民着想
的凯撒当独裁官，很奇怪吗？”
如果不是有语病的话，你这话的意思难道不是Sulla的支持者推选凯撒当独裁官么？你
写的那几条里面其它的错还有，无关主旨的我还都懒得挑呢。
Marius，Cinna加上Sulla那段是乱，不过那个是政治斗争上升到了带军队进城屠杀的乱
，不是无政府的乱。你还是去翻一下Appian的罗马史再来吵架吧，不要非等我抄书上来
。这个也算是常见常被引用的文献了，你别借口找不到。看你这样子，凯撒第一次当独
裁官的过程细节，你不太了解。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 另外附图一张：
这是一枚Denarius银币，左图是银币正面，这个是罗马神话中的Diana。右图是银币背
面，背面图案里有三个人：中间坐在椅子上的是Sulla，旁边印着Sulla的别名Felix（幸运），左边跪在地上举着橄榄枝的是
Bocchus，右边跪着被绑起来的是Jugurtha。
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w****j
发帖数: 5581 | 34 前面提到过，Caesar收到第十，九军团的援军。运送军队的舰队被派回去运送更多的援
军。先前为了息冬而把舰船拖在Utica海滩的Varus听到Caesar的第七，八兵团正在从
Sicily赶过来，就决定带着55条船下海，从Utica出发，去Hadrumetum，想乘机拦截
Caesar的舰队。Caesar并不知道Varus的行动，但出于保险考虑，事前就派了Lucius
Cispius领着一只27条船的舰队在Thapsus附近的海面警戒，Quintus Aquila在
Hadrumetum附近海面巡逻，接应自己的运输舰队。不过Aquila的舰队因为风浪太大，没
能绕过Cape Bon，就在一个小港湾躲避风浪。Caesar其余的舰队就停泊在Leptis的外海
上。因为无事可做，船员们都在岸上闲逛，或是去了附近的城镇收集粮食。
Varus得知这样的情况后，就在二更带着他的全部舰队从Hadrumetum港口出发，在清早
到达Leptis附近海面，把停泊在离港口比较远的运输舰船全部烧光，还捕获了两艘5列
桨战舰。Caesar得知此事后，放下手头的工作，立刻骑马赶到离他6罗里的Leptis港口
，... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 凯撒和奥古斯都总体而言对敌人和敌人的家属还是很仁厚的，凯撒几乎放了自己所有的
敌人，就杀了一个Vercingetorix；奥古斯都虽然杀人比凯撒要多的多，但是也是因为
政治竞争的考虑，在政治上对他没有威胁的人，比如安东尼和Cleopatra的孩子，不光
让他们活下来了，而且还让他自己的姐姐收养了他们，让他们接受了良好的贵族教育。
凯撒的仁厚，不光对于贵族，对内战中投降的罗马公民和普通士兵，或者外战中投诚的
高卢部落和北非的部落，凯撒都是很宽厚的。当然凯撒也不是菩萨再生，需要杀人的时
候他也毫不心软，但是他不会因为嗜杀而杀人，杀的人都有实际的军事或者政治的目的
，从这点看，凯撒和奥古斯都是完美的君主模范。
Sulla的政敌，Gnaeus Papirius Carbo，就曾经说过Sulla有cunning of a fox,
courage of a lion，凯撒和奥古斯都也同样具备这样的美德。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Apr 13 03:13:58 2011, 美东) 提到:
Curio在北非被全歼对Caesar来说是一个很大的打击。直接影响是Juba I得以抽调一支
大军派到希腊去支援Pompey，虽然这只军队最终没赶上Battle of Pharsalus，而且
Pompey党得到喘息的机会，在阿非利加行省聚集起一支大军，日后给Caesar造成了极大
的麻烦。Juba进入Utica之后立刻给在希腊的Pompey送去消息，而Pompey则立刻给予他
各种荣誉，并承认他是Numidia的国王，而之前罗马没有给予Juba这个地位。Caesar
党的反应则是立刻宣布Juba I为公敌，同时正式给予Mauretania的Bocchus II和
Bogudes II各自领地的王国地位，这样Numidia西部就可以成为日后可能的进军Numidia
的第二条战线。这个政治决定的重大影响日后会看到。
不能不说，４９BC－４８BC是Juba I一生的顶点。他歼灭了一支有着坚强领导的罗马军
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Sat Apr 16 23:11:34 2011, 美东) 提到:
前面提到过，Caesar收到第十，九军团的援军。运送军队的舰队被派回去运送更多的援
军。先前为了息冬而把舰船拖在Utica海滩的Varus听到Caesar的第七，八兵团正在从
Sicily赶过来，就决定带着55条船下海，从Utica出发，去Hadrumetum，想乘机拦截
Caesar的舰队。Caesar并不知道Varus的行动，但出于保险考虑，事前就派了Lucius
Cispius领着一只27条船的舰队在Thapsus附近的海面警戒，Quintus Aquila在
Hadrumetum附近海面巡逻，接应自己的运输舰队。不过Aquila的舰队因为风浪太大，没
能绕过Cape Bon，就在一个小港湾躲避风浪。Caesar其余的舰队就停泊在Leptis的外海
上。因为无事可做，船员们都在岸上闲逛，或是去了附近的城镇收集粮食。
Varus得知这样的情况后，就在二更带着他的全部舰队从Hadrumetum港口出... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Apr 20 03:07:13 2011, 美东) 提到:
回到罗马后，在当年9月份（46BC），Caesar举行了一个四重凯旋的盛大仪式来庆祝他
在高卢，本都，埃及和北非所取得的胜利。在这个活动中，北非是最后一个舞台，这里
有大量的游艺，表演和展览。Gaius Octavius，也就是后来的Augustus，正好是16岁，
就在北非的展示中第一次出现在公众面前。很多战争场面通过不同方式展现，还有很
多显贵俘虏被展示，包括在高卢被抓的Vercingetorix，在埃及被抓的Cleopatra的
妹妹Arsinoe IV，和Juba I 的儿子，此时还是个婴儿的Juba II。Juba II显然对他的
父亲没有任何记忆，而且在长大的过程中也鲜有人提及他的父亲，但他肯定是被教导得牢
牢记住了他父亲的朋友们，特别是Cato，在后来他的王宫中就有Cato的青铜雕像。
Juba II青少年是在Caesar及其继承人的家庭里度过的，在这里他得以和Augustus这边
的最... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 Marius是Sulla的老上级了。在Juguthine War的时候，Sulla还是新手。 |
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d********t
发帖数: 837 | 40 Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和，实际上开了
一个最坏的先例。之前大家勾心斗角，甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面
凯撒过Rubicon，如果没有Sulla的先例，他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是
罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有
offer的，他自己没接受。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 我只说Sulla是牛人，不涉及价值判断。Sulla干这么多“坏事”，按说到处树敌，想杀
他的人很多吧？这样也能在最后放弃所有权力，而且还能善终，你觉得历史上还有哪个
能做到？想想让县自明本志令就知道这有多不容易了。
罗马称霸地中海，重要的转折点好多，很难说哪一步最重要。如果范围缩小点，就说干
掉迦太基。那么迦太基战争一共有三次，小Scipio只是最后的一次，而且还是痛打落水
狗的一次。The first Punic War之后，罗马就已经实力领先了。The Second Punic
War之后，Carthage已经沦为仆从国地位了，而且在仆从里面还不是地位高的，边上还
有个Numidia看着它。要是说灭迦太基最关键的一次战斗，必然是大Scipio打的Battle
of Zama，面对面的对阵Hannibal并战而胜之，算是决定性的战役。但即便如此，其实
之前Carthage的实力已经撑不下去了。即便Battle of Zama被Hannibal赢了，Carthage
也赢不了战争。所以其实连Battle of Zama也算不得最关键的一步。小Scipio当然算是
优秀的将领，但他对于罗... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 另外，Sulla领军攻罗马，也是形势一步步发展到这儿的。恶劣的破坏制度的先例之前
多得很，下限被不断突破，Sulla只不过是再一次突破下限。想想Gracchus兄弟之死，
那都是相当恶劣的先例。想想看，当政治斗争的参与者无法保证人身安全的时候，那么
国家公器被滥用就是迟早的事情。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 顺便八卦一下，Sulla还是个公开的，且矢志不渝的同性恋。按照Plutarch, 他的同性
恋爱人叫Metrobius，Sulla到死都深爱他，和他在一起，并且从不隐瞒这件事。 |
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N*********6
发帖数: 2302 | 44 In the Roman Republic the term "Dictator" did not have the negative meaning
it has later assumed. Rather, a Dictator was a person given sole power (
unlike the normal Roman republican practice, where rule was divided between
two equal Consuls) for a specific limited period, in order to deal with an
emergency. At the end of his term, the Dictator was supposed to hand power
over to the normal Consular rule and give account of his actions – and
Roman dictators usually did.
The term started to get i... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 45 除非你认为Appian的罗马史错漏百出。书都不好好看，服了你了。
你写的这几点也够胡扯的，Sulla和凯撒政治上根本就是死敌，Sulla差点就杀掉凯撒了
。罗马当时乱不乱，你自己去看Appian的罗马史去，懒得跟你在这里胡扯。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 "Sulla和凯撒政治上根本就是死敌",这个和凯撒的支持者推选凯撒当独裁者有半毛钱关
系吗？
Sulla是optimates,Caesar是Populares,这个你不会不知道吧？呵呵。
你还是别胡扯了，当时罗马城相对于苏拉，马略，秦那的时候算乱吗？还罗马人不得不
接受Dictator,罗马历史上接受Dictator到那个时候都快700年了，还居然给你得出结论
，“无政府状态也是很恐怖的，居然让罗马人主动接受一个独裁官。”，你这书看的都
是什么玩意？看了半天书，其实一窍不通还自以为事。 |
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c*****s
发帖数: 993 | 47 我還是不明白他們為什麼要和中國對話
http://oldyosef.hkdavc.com/?p=998
對〈我們為什麼要與中國對話〉一文的回應。
尊敬的帕羅林樞機（Parolin）接受了詹尼．瓦倫特（Gianni Valente）的採訪（亦即
兩人之間虛構出來的採訪）。
我多次閱讀這個採訪，現在我又再次閱讀（即使閱讀它令我反胃），以便公道地發表我
的意見。
我很感謝尊敬的樞機承認「持不同的意見是合理的」。
（1）
首先，我們注意到尊敬的樞機堅持認為他的觀點和活動的目的是屬於牧養、靈性、傳福
和信仰的，而我們的思想和行為只是以政治為目的。
我們所看到的，卻是他崇拜他的導師卡薩羅利（Casaroli）的東方政策（Ostpolitik）
外交，而鄙視那些堅決捍衛耶穌為宗徒建立的教會不受任何世俗權力干擾的人的真正信
仰。
我永不會忘記，幾年前在《羅馬觀察報》讀到一篇報道，他曾在一次講話中，形容那些
在共產主義政權下的中歐國家信仰英雄【不點名的指向維辛斯基（Wyszynsky）樞機、
敏增蒂（Mindszenty）樞機和貝蘭（Beran）樞機】為「角斗士」，「從頭到尾反對政
府和渴望出現在政治舞... 阅读全帖 |
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x***1
发帖数: 149 | 48
配上意大利原文的歌词：
Una mattina mi sono svegliato,
(Stamattina mi sono alzato)
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi sono svegliato,
(Stamattina mi sono alzato)
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
(E se io muoio sulla montagna)
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
(E se io muoio sulla... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 49 你的原话：如果你以凱撒就任終身獨裁官後一系列的改革來論定凱撒不是獨裁，而是民
主。恐怕你講的民主和現代民主有相當大出入。为什么要强调Dictator perpetuo?凯撒
在去高卢前就做过consul。他的政策在扩大公民权上基本上是一以贯之的。你要是以内
战结束作为分界线，我还可以认为你是以权利分配为标准。既然你以dictator
perpetuo为分界线，你指望我怎么理解你的意思？还有，内战前和内战后的元老院可不
是一个元老院。你考虑清楚为好。你还想对内战做价值判断？你先搞清楚凯撒的历史为
好。比如凯撒为什么动武。其实本来根本就不是凯撒要动武，而是元老院觉得有庞培，
军事解决凯撒没问题。凯撒本来都答应解散军队，条件是在凯撒本人不在罗马的情况下
参加consulship的选举，原因很简单，元老院不能保证凯撒的人身安全。Sulla也是事
实上的永久独裁官，Marius做了7次consul，两位都是在罗马杀到血流成河，你为什么
不主张共和制止于这两位之手呢？“獨裁”獨立/力裁斷本來並不是貶義詞，就是在凱
撒之後，獨裁才帶上貶義。这种话让我不笑也难啊。好歹凯撒可没大开杀戒。你说你没
有讲现 |
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w**t
发帖数: 3247 | 50 凯撒当然是合法得到的dictator的位子的。元老院有这个权利授予他该职位。凯撒是什
么人？你以为他以前是干什么的？
搞独裁立法的始作俑者是Sulla Felix, 他先是元老院指定dictator legibus
faciendis et reipublicae constituendae causa，然后assembly of people通过，而
且不加期限。有后面这个程序，这已经是法律了。凯撒的title也就多了一个perpetuo
是独特的，这个还只是元老院给的，没到立法呢。况且，凯撒被刺没多久，独裁官凯撒
的副手（这个位子的名称你查到了？）Antony就搞了个Lex Antonia。你号称罗马法有
研究，知道这个是干什么的。这样你再想想你的话有道理么？Dictator这个词到19世纪
都还不一定是贬义词。例子：加里波地1860年搞他的那个expedition of the thousand
的时候还自称Dictator of Sicily.加里波地可是一直是很正面的形象啊。
你想学我的口气还不行，你罗马史还没到这个程度呢。
位？ |
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