w*********a
发帖数: 9279 | 1 生物把nature和science两大杂志彻底毁了。 |
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w***z
发帖数: 1848 | 2 看完全文，就一个问题不清楚
晴子酱到底多少罩杯？ |
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w***z
发帖数: 1848 | 3 生物爽不爽也要看方向。
我一同学，研究热带鸟类习性，导师把他送到夏威夷呆了两年。
我另一同学，研究土豆基因，导师把他送到亚利桑那和老墨种了两年地。 |
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T*U
发帖数: 22634 | 9 2006年那个发现，通过排除法，加上brutal force硬试，结果真给找到了。
假”事件
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r****z
发帖数: 12020 | 12 如果有详尽实验记录，重复实验过程很难么？
如果真想造假，就别整这么耸人听闻的结论，要不怎么也会受人质疑和关注，很难蒙混
过关吧。
会不会这位女主该长脑子的地方进了水，而脑子长到胸里去了。
假”事件
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H********g
发帖数: 43926 | 13 难。很多搞生物的根本就是知其然不知其所以然，写的实验记录根本没有任何价值。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 14 大部分高生物的用的都是中医的研究方法，试验成不成功主要看有没有童子尿初夜血 |
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r****z
发帖数: 12020 | 17 就算不知其所以然，实验过程不记录么？比如什么时间，用了什么试剂，量多少等等。
如果记录够详尽，就算不知道怎么回事，技术上应当能重新来一遍吧。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 18 没用， 不知道原理的话，记录都不知道哪里是重点
我给你写个包饺子教程，你找个老外能做得出来吗？ |
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f*****n
发帖数: 12752 | 19 你们难到不知道测不准原理？我大生物出现重复不出的结果太正常了。
不过我要看片片啊。酒井酱的事情已经骗了广大群众一次了 |
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r****z
发帖数: 12020 | 21 你这个比喻不对。
做实验的和验证实验的应当都是同行，只要记录够详细，技术上重复步骤应当没有问题。
类似你的比喻，你会包饺子，给我写个教程，详述你包某种馅儿饺子的过程，我也会包
饺子，照着你的教程包应当能完全包出你包的那种饺子。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 23 自己包饺子，还有露馅不露馅 的呢。
外人根本重复不了。
题。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 25 记录不可能全面。根本不知道重点记录什么
具体来讲你比如， 捏饺子的手型。 一只手有15个自由度。 状态空间30个自由度。
还不包括手指的摩擦系数。还不包括整过过程中的运动。
理论的作用就是从无穷多的细节中抽象出起作用的几个因素。 理论不成熟的话， 你
记录不过来。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 26 说得没错，但总有些基本的要记录吧，比如饺子用的面多少，水多少，肉多少，菜多少
，搅拌多少次，每个饺子大概放多少馅儿，皮子是封死还是漏孔做锅贴等等。
我想生物试验也应该类似把，至少试剂的添加时间，量，温度等等，以及实验时候的气
温，湿度，样品在实验过程中的变化等等。至少把做重复实验时需要考虑的材料和操作
步骤得详细记录下来吧。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 27 选择记录什么，都是你主观的选择。 你觉得哪该写哪里不该写而已。 到底是不是那么
回事就保证不了了。
我觉得搞生物的那帮人，基本就是蚂蚁摸象。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 28 是主观选择没错，但至少下次实验需要人为调控的东西应当详尽记录下来。
其它一些不知道可能有没有用的参数，就只好根据个人经验或者理论指导来选择记录了。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 29 自然科学里也有些类似的项目。
你比如高温超导。 人记录的详细的不能再详细了。 结果烧出来的材料特性，一次一
个样。 根本没规律。 现在人都躲得远远的。 不是这个时代能搞定的东西。
在其他科学里，这样玄了马虎的东西没人愿意干。 生物里，无数人前仆后继的跳火坑
。 |
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R******d
发帖数: 5739 | 32 生物系统过于复杂，连个蛋白结构都要算半天才算出来，更何况生物体。 要记录也要
先有experiment design， 然后再决定记录什么，仪器水平能记录什么等等。 生物体
里的pathway大部分都没有搞清楚，仪器的水平在前进，但出结果也要花很长时间。
如果做实验的人不用大脑就去设计实验，很可能半年后出来的数据inconclusive， 这
样等于白浪费时间。 这么老中前仆后继的跳火坑我想也是因为拿身份的原因。 要毕业
最快就是造数据，改数据， 或是曲解数据， cherry picking数据。 大牛组里这种事
不少，我觉得是因为一般的杂志对大牛组一方面偏袒，一方面不敢得罪。 晴子这事是
因为她的实验太容易重复了， 你要是实验设计， 仪器都特别复杂，要别人花个一大笔
钱买仪器， 老鼠才能重复的， 然后几年都出不了数据的， 就没几个人能重复她的实
验了。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 33 实验只有能重复才能确认是正确的，要是没几个人能重复的实验，做了又有什么用呢？
她那个实验要是不复杂，应当可以记录详尽的，怎么重复不出来呢？
老鼠很贵吗？我以前听说有做完实验把老鼠吃掉的，是这样的吗？ |
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R******d
发帖数: 5739 | 35 那当然了。 但有的实验需要仪器， 老鼠， 药品等等. 每一样都可以很贵。 CNS上
发表的文章这么多， 根本不可能都重复。 审稿的第一看出稿的是哪个组的，然后看
有没有PS痕迹等等。 晴子是错在出的东西太轰动， 条件太简单，别人一下就能把实验
环境建起来。 老鼠的确可以很贵。 |
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A*********r
发帖数: 2301 | 36 好像有牛逼的实验别人重复不出来，但因为老板是这个领域的大牛，没人敢质疑，但这
种情况属于少数。
其实如楼上所说，不是实验记录就能解决一切问题的，生物体是个复杂巨系统，对生物
体的实验有许多不可控因素，能可控的不是100%
取决于什么老鼠，转基因老鼠有好几千一只的，吃老鼠这种鬼话你也信？给你个转基因
老鼠你敢吃？ |
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A*********r
发帖数: 2301 | 38 口感太差，肉比较柴，而且有股膻味，烹饪的时候必须加重口味调料，失去了老鼠肉鲜
香嫩滑的本质，不如去吃驴肉或者狗肉 |
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z*****n
发帖数: 7639 | 39 民科同学，我问的是能吃不能吃，不是好吃不好吃。 |
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A*********r
发帖数: 2301 | 40 不能吃， 口感太差，肉比较柴，而且有股膻味，烹饪的时候必须加重口味调料，失去
了老鼠肉鲜: 香嫩滑的本质，不如去吃驴肉或者狗肉 |
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H********g
发帖数: 43926 | 42 再一个问题是很多paper根本没重复的价值。就一个耸人听闻的概念，对其他人的研究
并没有什么实质影响。而且有的概念还方便别人写review，就算是假的也没人有动力去
揭发。
小宝这个东西是因为使用价值太高所以被一堆人重复了。造假的大忌就是去编造一种可
以当工具的东西。生物里被人检验了无数次的东西还是有的，比如限制性内切酶，PCR
，去年的crisper。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 44
那这种看上去就没价值的东西为什么还要让发表呢？
PCR
所以我觉得她脑子搭错线了，造假造个所有人都会来盯着的结论，这不自掘坟墓嘛。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 45 造假的大忌就是去编造一种可以当工具的东西。
受教了。
东西还是有的，比如限制性内切酶，PCR |
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w*********a
发帖数: 9279 | 46 晴子这个熟妇，我觉得八成以前还真是良家。之前没造过假。
这是她第一次。 你比如她用photoshop就不过关。 一眼让人看出来了，还没我水平高
呢。我高中的时候就会拿女同学照片ps淫秽图片。 造个数据图那就更完美无瑕了。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 47 高手就不会等到photoshop这步，要看荧光，不会直接弄个已经有荧光的细胞？要看胶
，不会直接跑个标准样品？当然女同学的淫照不好搞，除非想象力超强。 |
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