T*******r
发帖数: 333 | 1 呵呵，我太喜欢你了，我开始觉得你是深藏不露的反基无间道了。
就拿你自己举出的维基百科的词条：
里面有明确的一个Section: Misuse (误用）
我觉得这一段很经典，所以花点时间翻译一下：
“宏进化”的概念常常在进化和创造的争论中出现，一般被创造论者用来强调实验室和
实地观察到的进化和科学家们相信的经过上千上万年的大尺度进化之间的重大区别。他
们接受进化会发生在种内（微进化），但是拒绝一个物种可以进化成另外一个（宏进化
）。与这些反进化论倡议者的信仰相反的是，超出物种级别的生命进化（宏进化，比如
特定情况下的物种形成）实际上在受控的实验室中或者自然情况下被多次的观察到了。
因此认为宏进化不发生，或者不可能的宣称被科学界认为是错误的，也不被支持。
对比一下你自己的言论：“从其上也可看出种间进化的例子人还未找到”
wiki专门列出了5篇引用证明这一点，你故意视而不见？
我还是头一次见到基督徒举出证据明确反对自己的观点,you make my day! :)
你的所作所为让我觉得你根本没有认真看你自己提供的证据，或者就是干脆睁着眼睛说瞎话呢。
The term "macroevolut... 阅读全帖 |
|
y******8
发帖数: 1764 | 2 Nature Reviews Genetics 5, 114-122 (February 2004) | doi:10.1038/nrg1269
Genes and speciation
Chung-I Wu & Chau-Ti Ting
Abstract
It is only in the past five years that studies of speciation have truly
entered the molecular era. Recent molecular analyses of a handful of genes
that are involved in maintaining reproductive isolation between species (
speciation genes) have provided some striking insights. In particular, it
seems that despite being strongly influenced by positive selection,
speciati... 阅读全帖 |
|
a*******s
发帖数: 117 | 3 说到新物种形成（speciation)，其重要因素是生殖隔离（reproductive isolation).
生殖隔离的产生可以有很多的原因或者过程。
比如，生殖隔离的机制之一异地新物种形成(Allopatric speciation)：
原先一个物种的两个种群由于地理隔离，无法相互接触。 在不同的自然选择（彼此生
活环境不同）或遗传漂变（genetic drift)作用下，某些基因出现了不同的
substitution。 根据Dobzhansky-Muller model of hybrid incompatibility，因为彼
此出现的新基因可以能存在不相容的情况，他们出现了生殖隔离机制（杂种hybird无法
存活或不可育，即出现一个新的物种），从而渐行渐远。
具体物种以及实验的例子可见芝加哥大学 Coyne教授的研究，或者Allen Orr或
Presgraves. 他们是新物种形成领域的专家。Coyne跟Orr合著有一本专业书籍：
Speciation(应该翻译为物种形成吧）。 他们两人都是 American Academy of Arts
and Sciences 的院士... 阅读全帖 |
|
j*******1
发帖数: 266 | 4 Coyne wrote several predictions based on Darwin's theory, which is
highly praised by some readers. In fact, these predictions satisfy any
evolutionary theory.
So how do we test evolutionary theory against the still popular
alternative view that life was created and remained unchanged thereafter?...
. By predictions, I don’t mean that Darwinism can predict how things will
evolve in the future. Rather, it predicts what we should find in living or
ancient species when we study them.
&... 阅读全帖 |
|
c******r
发帖数: 889 | 5 终于贴上了.
主要说明一个point,对进化论不了解的人很难理解所谓Macroevolution怎么可能发生.
这个小片说明为什么在高等动物里很小的突变能实现生殖隔离受的一种情形.
成功受精需要精子卵子表面receptrs and ligands的精确识别,受体是蛋白质.这种识别
是象拼puzzle,开锁,受体或ligand有一点变化,不匹配,就会影响受精过程.如果两裙同
源动物因为地理或其他原因分隔,不需要多久,他们就会因为微小突变,象上面的原因而
出现生殖隔离.分离为两个gene pool,speciation 发生.在此基础上积累突变,多次
speciation就会产生非常不同的物种.
从鱼到猴是无数次speciation在亿万年的过程实现的结果. |
|
B******y
发帖数: 2255 | 6 看了下talkOrigin的那个reference,虽然俺不完全理解其中一些植物和细菌的
speciation的情况，但是可以算进化论阵营的证据吧。
不过从讨论中俺看到你们对进化论也是一知半解，吭哧了半天还是从俺的贴发现了解套
的办法。
再回答下E同学和阁下关于发现一个speciation是否俺就相信进化论吧。
支持圣经是真的证据也有不少，你们是否因此相信圣经呢？我想恐怕不是一个两个证据
的问题，而是世界万物中证据多少的问题，这是两个世界观的选择。在这个世界上，很
多事情这样看，象神造，那样看，象进化。究竟是怎么来的，是历史的问题，我们是想
尽办法在推测过去发生的事。
我因着自己一些经历，相信灵魂的存在。包括对进化论等的思考，俺觉着万物神造好像
更合理。神造的体系中，进化在一定程度上是否也可能存在？我想，人了解越多，大概
对这个宏观体系的来源就看的更清一些。迄今在版上的讨论中，关于蛋白质/DNA等生命
起源的过程，进化论并无好的回答。本帖关于speciation的问题，好像有一些例子。那
么我们是否可以因此说我们就是那些古猿变的？
呵呵，恐怕这样证明太粗糙了些，大家慢慢接着讨论吧。有时... 阅读全帖 |
|
c******r
发帖数: 889 | 7 主要说明一个point,对进化论不了解的人很难理解所谓Macroevolution怎么可能发生.
这个小片说明为什么在高等动物里很小的突变能实现生殖隔离受的一种情形.
成功受精需要精子卵子表面receptrs and ligands的精确识别,受体是蛋白质.这种识别
是象拼puzzle,开锁,受体或ligand有一点变化,不匹配,就会影响受精过程.如果两裙同
源动物因为地理或其他原因分隔,不需要多久,他们就会因为微小突变,象上面的原因而
出现生殖隔离.分离为两个gene pool,speciation 发生.在此基础上积累突变,多次
speciation就会产生非常不同的物种.
从鱼到猴是无数次speciation在亿万年的过程实现的结果. |
|
f******e
发帖数: 60 | 8 我这里不能查AGU期刊的文献，求好心人帮我查一下pdf全文，万分感谢！我的邮箱:
f******[email protected]
Lawrence, J., and P. Koutrakis (1996), Measurement and speciation of gas and
particulate phase organic acidity in an urban environment 1. Analytical, J.
Geophys. Res., 101(D4), 9159–9169.
Lawrence, J., and P. Koutrakis (1996), Measurement and speciation of gas and
particulate phase organic acidity in an urban environment 2. Speciation, J.
Geophys. Res., 101(D4), 9171–9184.
Mochida, M., N. Umemoto, K. Kawamura, and M. Uematsu (2003), Bim |
|
j*******1
发帖数: 266 | 9 笑话三: 只有吃的不够才能进化
我在本书开始时谈到，达尔文所说的自然选择有五个成分，缺一不可，其中之
一是自然资源不能满足同一种生物中所有个体的需求，能力差就会因得不到所需之食而
死亡。即使各种生物的能力不同，生物的能力可以遗传，但自然资源充足，能力差就会
得到所需之食而不至于死亡。如不同生物的区别只是有的能吃“满汉全席”和“汉堡包
”之分，那么生物就不会进化。
有人可能要发问: 吃“满汉全席”是不是会生的多，其后代的基因频率增加，
实际上往往不是。就人类来说，“肉食者”往往生的少；比尔，盖茨才生了一个孩子，
而非洲饥民可能有十几个孩子。
进化往往有进步，向上，向好的方向发展的意思。根据达尔文的理论，人类要
想进化，那一定要有一部分人饿死。中国近代史上，饿死人最多是59-62的”大越进“
时期，可能有几千万人。按达尔文理论，那是中国人进化最好的时期，而现在人人都吃
饱了，没人饿死，进化就停止了。目前，只有北朝鲜和非洲人类还在进化，因为那里每
年还有不少人饿死。美国这个地方进化最差，很多年都没人饿死了。
达尔文理论还认为，由... 阅读全帖 |
|
B********e
发帖数: 19317 | 10 http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/0_0_0/evo_05
Understanding phylogenies
Understanding a phylogeny is a lot like reading a family tree. The root of
the tree represents the ancestral lineage, and the tips of the branches
represent the descendents of that ancestor. As you move from the root to the
tips, you are moving forward in time.
When a lineage splits (speciation), it is represented as branching on a
phylogeny. When a speciation event occurs, a single ancestral lineage gives
ri |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 11 举个例子，超级细菌，细菌产生新的一代很快，1小时～1天的时间，就举细菌的例子，
许多致病细菌进化出更好的抵抗抗生素的能力。如果一个细菌的遗传变异提高它忍受抗
生素的能力，这个细菌将得以生存，并产生更多的自身拷贝，而其它无抵抗能力的细菌
则被抗生素杀死。当导致肺结核、脑膜炎、葡萄球菌感染、性传播疾病以及其它疾病的
细菌对日益增多的抗生素产生抗性时，我们则面临着严峻的挑战。这就是自然选择的结
果，被抗生素杀死的细菌挂了，留下来的，就是变异的能耐受那种抗生素的细菌，已经
不再是原来的那种细菌了。
人类可以利用这个原理进行人工选择，生物普遍地存在着能遗传的变异，但单靠变异还
不能形成新品种，虽然有少数品种可以由显著的变异一步形成（如安康羊、矮脚狗），
但大多数品种却是由微小变异、特别是延续性变异逐渐积累而成的。
Artificial speciation
New species have been created by domesticated animal husbandry, but the
initial dates and methods of the initiation of su... 阅读全帖 |
|
a*******s
发帖数: 117 | 12 “它是任意发挥，基因随机突变。。但也正是因为这“无人管”的逻辑，成了它原理的
致命伤之一”
你说的对，突变是随机的（定向突变，即获得性遗传是新拉马克主义，现在主流观点认
为即使其存在，也不进化中起主要作用），然而自然选择是可以定向并长期稳定的,对
fitness有影响的突变并非“无人管”。
有趣的是，Kimura的中性进化理论认为大部分的突变的中性的，即不受自然选择作用，
突变的固定大多是因为随机的。 突变的随机固定造就了大部分种群间的variation。
以上两者并不冲突，可以简单的理解为突变分为受自然选择的类型以及中性的突变。两
者都有重要作用。
说到新物种形成（speciation)，其重要因素是生殖隔离（reproductive isolation).
比如，生殖隔离的机制之一异地新物种形成(Allopatric speciation). 原先一个物
种的两个种群由于地理隔离，无法相互接触。 因自然选择（彼此生活环境不同）或遗
传漂变（genetic drift)，出现了不同的substitution。 根据Dobzhansky-Muller
model of hybrid i... 阅读全帖 |
|
w***u
发帖数: 17713 | 13 要是持续和远房亲戚回交的话，就没有生殖隔离没有speciation。 |
|
u**e
发帖数: 75 | 14 上图，上数据。
图1：中国大城市年均PM2.5数据， 来源
Characteristics of PM2.5 speciation in representative megacities and across
China
F. Yang， Atmos. Chem. Phys., 11, 5207–5219, 2011
图2：LA downtown年均PM2.5 ，来源
PM AIR QUALITY IN THE SOUTH COAST AIR BASIN: WHAT HAS CHANGED SINCE 1985?
Presented at the 7th Annual CMAS Conference, Chapel Hill, NC, October 6-8,
2008
图3和4：Port of LA 月均PM2.5, 来源 www.portoflosangeles.org |
|
c***c
发帖数: 21374 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
WanderingLA (飞扬) 于 (Tue Nov 22 14:50:45 2011, 美东) 提到:
我在洛杉矶，这边的能见度总体来讲比国内要好，但是呼吸道过敏的人很多很多。美国
人把这个认为是花粉过敏，但是事实上如果查一下该类疾病的发病记录就可以发现，70
年代之前鲜有人得这个病。
事实上70年代是洛杉矶空气污染最为严重的时期，著名的洛杉矶烟雾，是大气化学研究
中的重要课题，到现在也是。
相比国内各大工业城市以含硫煤燃烧引发的大气污染（这也有个名字：伦敦型烟雾），
洛城的空气污染主要是含氮氧化物所至。因为这种微粒不比硫化物那样对大气中的水那
么有亲和力，所以微粒不会在大气中生长得很大，因此基本上不会影响到城市的能见度
（要知道，干净的空气中也必须要有一定含量的各种微粒的，这些微粒对降水的形成非
常重要）。 但是氮氧化物在强烈的太阳照射下，会形成强氧化性的臭氧或者原子氧，
这才是呼吸道疾病的真凶！
洛城最近二十年来，不断地有炎热夏季路人在downtown 突然暴毙的记录，不要以为是
中暑哦！... 阅读全帖 |
|
b********n
发帖数: 38600 | 16 "路漫漫其修远兮，吾将上下而求索“，求索不得而死。
欲求得不到满足，真的会短命
http://www.guokr.com/article/437868/
节食能够让许多生物长寿，这个养生的效果在线虫、果蝇、老鼠、斑马鱼、猴子，甚至
酵母菌中，都获到一致的结果。
然而，现任教于美国密歇根大学的遗传学家斯科特·D·普莱切（Scott D. Pletcher）
，在任教于于德州休斯顿贝勒医学院期间，领导的研究小组于2007年发表的科学（
Science）论文指出，节食对延长寿命的效果，会在果蝇闻到食物的味道后，大打折扣
【1】！也就是说，节食中的果蝇在受到食物气味的诱惑后，就比原本应该的更短命了
！他们也发现，一个嗅觉受器基因Or83b在突变后，果蝇就更加耐受压力并且延长了寿
命，显示嗅觉会影响果蝇的生理及老化。
可是，我们的老祖宗不是说，“食色性也”吗？如果闻得到，吃不到就无法养生，那么
受到色诱的话呢？来自台湾的郭崇涵在贝勒医学院就读博士班期间，思考到这个有趣的
问题，他和博士班指导教授普莱切一同设计了实验来探讨这个充满挑战性的问题。在郭
崇涵担任共同第一作者的《科学》（Science）... 阅读全帖 |
|
h***n
发帖数: 83 | 17 http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/14105
举报季宏兵、朱毅夫妇互送论文
方舟子05月02日 19:28 分享到： 朱毅 学术造假 分类 : 热点
摘要 : 向国家自然基金委员会举报季宏兵、朱毅夫妇互送论文。
夫季宏兵，1990年毕业于长春地质学院，1993获得中国科学院地球化学研究
所理学硕士，2000年获得该所博士，现为北京科技大学环境工程系教授、中国科学院地
球化学研究所研究员、首都师范大学资源环境与旅游学院研究员、博士生导师，入选北
京市新世纪百千万人才工程、中国科学院百人计划。研究方向为环境科学、环境生物地
球化学。
妇朱毅，1994年毕业于贵阳医学院临床医学专业，留校当团干，2002年在职获得武汉大
学马克思主义思想教育专业法硕士，2006年获得中国科学院植物研究所植物生理学博士
，现为中国农业大学食品学院副教授、博士生导师，研究方向为果蔬采后生理与分子生
物学、果蔬贮藏保鲜技术、食品基因工程。
季宏兵、朱毅夫妇在不同机构工作，研究方向完全没有相关性，却至少共同发表过两篇
标注为国家自然基金资助的英文... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 18 MGEs are drivers of genomic and biological diversity (Böhne et al.,
2008) and play a significant role in HGT in several ways:
(1) MGEshaveevolvedmechanismsthatenhancethepo- tential for gene transfer
between organisms. For ex- ample, conjugative elements have evolved highly
ef- ficient mechanisms for the passage of genes into a recipient cell.
(2) MGEs can alter the function of genes in the vicin- ity of the insertion
in the host genome. These alter- ations can include disruption or
inactiva... 阅读全帖 |
|
T**********y
发帖数: 157 | 19 http://www.ccse.uestc.edu.cn/teacher/teacher.aspx?id=414
所有已经发表论文清单
（发表时间序）
【1】 周涛，傅忠谦，周佩玲，张建荣，张德学，”基于遗传算法的大规模流量
工程问题求解”，计算机应用，2003年第6期，43－45
【2】 杨春霞，周涛，周佩玲，刘隽，基于Multi_Agent的股市经济系统建模与
分析，自动化理论、技术与应用卷十，中国科学技术大学出版社，2003年，596-601（
中国自动化学会第18届青年学术年会会议论文集）
【3】 周佩玲，许民，赵亮，周涛，”混沌信号奇异性检测与外界冲击度量”，
数据采集与处理，Vol.19，195-198，2004
【4】 周涛，徐俊明，刘隽，”图直径和平均距离极值问题研究”，中国科学技
术大学学报，Vol.34，410-413，2004
【5】 周佩玲，杨春霞，周涛，李立文，”虚拟股市建模与混沌分析”，中国科
学技术大学学报，Vol.34，442-448，2004
【6】 T. Zhou, P. ... 阅读全帖 |
|
o*******1
发帖数: 7 | 20 这些华人多数都是干分子衍化的 （molecular evolution)的， 华人里搞organismal
evolution，theory, sexual selection, conflict， speciation （像Andy Clark,
Dan Hartl， Avise)的不多。 没什么大不了的，国内生物系不教这些东西。已Nei为
代表的一些早起日本学者也都是干分子的。
李老师和吴老师年轻是也搞过这些理论， 现在不太做了。 吴老师前两年发过一些果蝇
方面的 conflict 的文章
国外干进化的华人基本都是Nei / Li 这一派下来的，要不是有名师， 谁会学进化 ？ |
|
e*****s
发帖数: 7359 | 21 evolution is a megatheory which is a large system of theories.
A scientific theory is a group of related hypothesis about a category of
phenomena that have been well surpassed by objective observations and
experimental data.
So, when you attack evolutionary megatheory not being able to be falsified,
you are taking the wrong level of target.
It is scientific hypothesis that need to be falsified.
One example of such hypothesis would be, organisms change over time.
or natural selection is the cau... 阅读全帖 |
|
e*****s
发帖数: 7359 | 22 A scientific theory never claims to be the truth or require people to believe it.
A scientific theory is a group of related hypotheses about a category of
phenomena, which has been well surpassed by objective observations and
experimental data. and evolution is a megatheory which is a large system of
theories.
So, when someone attacks evolution as not being able to be falsified, he
/she is taking the wrong level of
target.
It is scientific hypothesis that needs to be falsified.
One example of... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 16364 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
happylife (美丽人生) 于 (Fri Apr 15 01:57:12 2011, 美东) 提到:
看到前面一帖子，5岁孩子好奇人类的起源，妈妈说不清楚，然后有些回帖质疑进化论。
忍不住另外开一贴说几句，
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
所谓相信科学，不是相信某某科学理论永恒正确绝对真理，
相信科学是相信科学的方法确保了科学理论是人类目前对客观世界最好的描述，
所以会相信科学理论比任何不经检验或者与检验结果相悖的说法都更正确。
孩子们对于自己好奇的问题，deserve被告知现有科学理论对这个问题的回答，以及
为什么这个回答被科学界认可，并不妨碍孩子们有挑战该理论的想法。其实也只有
给了孩子正确科学方法的启蒙，孩子以后才可能真正有可能去挑战现有的科学理论。
聪明好奇的孩子本不deserve被告知现有的某科学理论（有大量证据支持的理论）
与任何别的流派号称的未经检验的说法没区别。
不管个人信哪个具体的说法或者都不信，以上的逻... 阅读全帖 |
|
T**********y
发帖数: 157 | 24 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: TenMilesADay (郭十迈), 信区: Faculty
标 题: 快来看牛逼的27岁教授
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 13:14:59 2012, 美东)
http://www.ccse.uestc.edu.cn/teacher/teacher.aspx?id=414
所有已经发表论文清单
（发表时间序）
【1】 周涛，傅忠谦，周佩玲，张建荣，张德学，”基于遗传算法的大规模流量
工程问题求解”，计算机应用，2003年第6期，43－45
【2】 杨春霞，周涛，周佩玲，刘隽，基于Multi_Agent的股市经济系统建模与
分析，自动化理论、技术与应用卷十，中国科学技术大学出版社，2003年，596-601（
中国自动化学会第18届青年学术年会会议论文集）
【3】 周佩玲，许民，赵亮，周涛，”混沌信号奇异性检测与外界冲击度量”，
数据采集与处理，Vol.19，195-198，2004
【4】 周涛，徐俊明，刘隽，”图直径和平均距离极值问题研究”，... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 25
谢谢！我的专长主要包括flow injection analysis，sample preparation,
speciation, separation techniques, atomic spectrometry, mass spectrometry（
GC/LC）, environmental analysis, pharmaceutical analysis, bioanalysis,
metabolomics |
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 没有这么不靠谱，黑白黄之间还是能够交配并且产生能育后代，没有speciation产生
超越种族没错，但族群异化也是事实。
就像当年爬上陆地的脊椎动物，出现四肢是超越种族的，但有的长成蹄子有的长成爪子
有的又变回鳍状 |
|
c*****g
发帖数: 21627 | 27 http://en.wikipedia.org/wiki/Outbreeding_depression
A concept in selective breeding and zoology, outbreeding depression refers
to cases when offspring from crosses between individuals from different
populations have lower fitness than progeny from crosses between individuals
from the same population. (In selective breeding, the concept is opposed to
inbreeding depression). This phenomenon can occur in two ways.
First, selection in one population might produce a large body size, whereas
in anothe... 阅读全帖 |
|
T******e
发帖数: 18290 | 28 http://www.guokr.com/article/437868/
图片来源：shutterstock
节食能够让许多生物长寿，这个养生的效果在线虫、果蝇、老鼠、斑马鱼、猴子，甚至
酵母菌中，都获到一致的结果。
然而，现任教于美国密歇根大学的遗传学家斯科特·D·普莱切（Scott D. Pletcher）
，在任教于于德州休斯顿贝勒医学院期间，领导的研究小组于2007年发表的科学（
Science）论文指出，节食对延长寿命的效果，会在果蝇闻到食物的味道后，大打折扣
！也就是说，节食中的果蝇在受到食物气味的诱惑后，就比原本应该的更短命了！他们
也发现，一个嗅觉受器基因Or83b在突变后，果蝇就更加耐受压力并且延长了寿命，显
示嗅觉会影响果蝇的生理及老化。
可是，我们的老祖宗不是说，“食色性也”吗？如果闻得到，吃不到就无法养生，那么
受到色诱的话呢？来自台湾的郭崇涵在贝勒医学院就读博士班期间，思考到这个有趣的
问题，他和博士班指导教授普莱切一同设计了实验来探讨这个充满挑战性的问题。在郭
崇涵担任共同第一作者的《科学》（Science）论文里，他们发现，原来欲求不满的果
蝇，也会变得更... 阅读全帖 |
|
s*********a
发帖数: 801 | 29 google 一下 "examples of speciation" |
|
N*********o
发帖数: 1167 | 30 THERE'S A HELL LOTS OF THINGS THAT ARE POLITICALLY INCORRECT BUT
BIOLOGICALLY CORRECT.
TAKE YOUR CASE AS AN EXAMPLE
BIOLOGICALLY, EVOLVING INTO DIFFERENT HUMAN RACES(OR ANY ANIMAL RACES)
IS THE FIRST STEP OF SPECIATION.
IF THERE'S NO WAI F , GIVEN ENOUGH TIME, SAY 0.8 MILLION-1.5MILLION
YERAS,DIFFERENT "RACES" CAN NO LONGER BREED VIABLE OR NON-STERILE
OFFSPRINGS. THEY BELONG TO DIFFERENT SPECIES ALREADY.
NOBODY CAN TAKE THIS ISSUE INTO POLICITAL FORUM SINCE IT IS EITHER
IRRELAVANT OR POLICTICALL |
|
S*********o
发帖数: 1334 | 31 我认为这不是一个很到点子上的问题。狗和狼是可以杂交的，就是所谓的狼狗，所以这
很难说属于speciation（物种化），他们之间的关系如何不能用来证明物种演化的理论。 |
|
p*******r
发帖数: 4048 | 32 I think evolution in general is widely accepted and has a lot of evidence
supporting it, e.g. evolution of bacteria.
However, there is currently no direct evidence I know of which says that
evolution can lead to speciation on a big scale.
So macroevolution is more of a reasonable conjecture right now.
All the current evidence supporting macroevolution does not stand ultimately
to the attack of creationist biologists yet. (Don't discount them, some of
them are very very good at science.)
On the o |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33 ok, let's put randomness aside, let me ask you
1. do you believe there are (non-random, God command) mutations?
2. do you believe natural selection can cause speciation?
3. do you believe human share the same ancestor with other species?
For now, we can assume everything serve some purpose, as you said.
Can you answer the 3 questions?
all things have serve some purpose, including your presence at this forum. |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 我真的很好奇littletshirt 到底反進化論什麼，
難道只有反隨機這一樣？
littletshirt上來時回答一下我這幾個問題吧
1. do you believe there are (non-random, God command) mutations?
2. do you believe natural selection can cause speciation?
3. do you believe human share the same ancestor with other species?
For now, we can assume everything serve some purpose, as you said.
Can you answer the 3 questions? |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 不是故意刁難你，真的看不懂你的立場，你可不可以回答這三個問題？
1. do you believe there are (non-random, God command) mutations?
2. do you believe natural selection can cause speciation?
3. do you believe human share the same ancestor with other species?
他 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36
講生物體是不是同祖先難道有什麼歧義？
in common (building blocks), it doesn't imply one begets another. I have
repeated this many times.
再次問你 "common ancestor" 有可能有不同意思嗎？你列出兩個可能的解釋看看。
one by one seperately, and played one by one, but what you see is a
continous moving object -- your brain implies the linkage between these
frames. If I ask you, is the last frame related to the first frame, do you
have a Y/N answer?
yes.
不過你這裡的 "relate" 跟生物的 relate 不同，比喻不恰當。
比較好的例子應該是人類二號染色體 （估計你也不知道這個事情）。
我看你自己也沒有一套完整的想法，你相信會有變異（非... 阅读全帖 |
|
c******r
发帖数: 889 | 37 The theory of evolution can predict future development. The only reason we
cannot use it for specifics is that we don't have the required computing
power.
If you want to predict the next step of evolution of a specific species, you
have to consider all the mutations that might occur and how they will be
selected. And what the collective mutations would lead to speciation. Also,
you have to simulate all the environmental factors, such as climate, food
source, interaction with other species, human... 阅读全帖 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38
Correct. I said this many many times.
Mutation, natural selection, speciation.
"毫無疑問" is deterministic or subject to chances?
這是什麼無厘頭問題？ |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 39 Thanks for confirming that "evolution theory" does NOT answer the question
on the origin of life.
As to the 2nd question, do you agree that the driving forces of "evolution"
(the cause of mutation & the state of the overall environment for natural
selection) are
exogenous to the "evolution theory" itself (out of the scope of the theory
as you put it earlier), and the outcome are thus non-deterministic within
the theory?
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于眼睛结构的智创论[zz]
发信站: BBS 未名空间站... 阅读全帖 |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 40
so you agree that "evolution theory" does NOT provide the answer to the
origin of life (including human), and it does NOT explain the driver factors
of speciation (out of scope as you put it).
Then in your understanding, is "evolution theory"
a) conflicting with the Bible (Genesis)
b) the intel-design |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 41
of
of
what cause your kids look a bit different than you? mutation, right?
what do you mean "driving force in the scope of evolution theory"? Evolution
theory do not have an explanation for why environment changes. But
"Survival the fittest" and speciation are the principles. Are you telling
me
you don't know about this?
science
you can simply show me an evolution book that contradicts to what I'm saying.
Why don't you? because you never read any? |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 42
that's great -- real scentific research would reveal the wonders' of God's
creation.
how do you know?
"进化论" is always a matter of "science" to me with assumptions and
limitations -- it doesn't explain the origin of life/human, nor does it
epxlain the key driving forces underlying speciation process ("out of scope
of the theory" as lao E put it).
You shall check whether you treat 进化论 as a science or a belief (for
someonepledge his/her faith blindly, without aware of the underlying
assumptions an... 阅读全帖 |
|
d********i
发帖数: 113 | 43 全文转载如下。
－－－－－－－－－－－－－
起初神创造－评进化论的由来与谬误
“起初神创造诸天与地”（创一1），这是圣经开宗明义的第一句话，这也是阿波罗八
号登月宇宙飞船上的宇航员首次到达月球外围时，发到地球上的第一个讯息。
当人观赏宇宙的伟大、恢宏、规则、精确，不能不想到其设计者；当人细察地球上亿万
生物的奇姿多彩、变化万千和巧妙配搭，也不能不联想到生命的源头和创始者（徒三15
）；当人站在镜子前观看自己身体构造的奇妙，或在夜深人静时思想内心世界的丰富和
良心感觉的可畏，不能不赞叹“因我受造奇妙可畏；你的作为奇妙，这是我心深知道的
”（诗一三九14）。
然而，自一八五九年达尔文发表《物种起源》（The Origin of Species）（这是达尔
文所提出的解释宇宙、生命和人起源的假说），提出进化学说之后，进化的思想就如野
火蔓延，甚至写进许多国家的教科书里。因着进化论的教育，许多人误把进化论当作科
学真理，而把圣经中所启示的“起初神创造”当作不合科学的神话。这一进化学说蒙蔽
人的心思，拦阻人对宇宙创造者和宇宙存在意义的追寻，贬低人生存的意义和价值，导
致社会道德的退化。
本文通过... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 44 Genome sequencing of environmental Escherichia coli expands understanding of
the ecology and speciation of the model bacterial species PNAS 2011 108 (17
) 7200-7205; published ahead of print April 11, 2011
s*****[email protected]
thanks |
|
l**********1
发帖数: 5204 | 45 大鼠/欧洲野兔/水䶄/鸡 的MHC 是越外(性)交: 路边的野花 不采白不采) 好似后代越advantageous哦
欧洲野兔 MHC paper:
Homozygosity at a class II MHC locus depresses female
reproductive ability in European brown hares
PubMed link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20731776
Wiki:
//en.wikipedia.org/wiki/European_Hare
水䶄MHC paper:
Selection Maintains MHC Diversity through a Natural Population Bottleneck
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22323362
Wiki:
//en.wikipedia.org/wiki/European_Water_Vole
据说恐龙演化过来的鸟类中的鸡 MHC paper
PNAS (2011)
Th... 阅读全帖 |
|
l**********1
发帖数: 5204 | 46 RE LZ
还停留在动物的第一需求上啊? enjoying food
寓教于乐
在冬季阿尔卑斯滑雪夏季爬阿尔卑斯的伦布朗峰的PI才是好老板吧?
美国的话冬季去加拿大滑雪/夏季去大峡谷的研究室集体活动的PI 才是好老板吧
i.e.
Prof. Dr. Klaus G. Heumann
Dr. Klaus G. Heumann as chairman of the
Section "Analytical Chemistry" of GDCh 德国化学学会
学术上的标准是PI其主编/chapter编 的相关领域的专业书籍的册数吧
ZZ
htp://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-3527318569,descCd-authorInfo.html
htp://dev.gdch.de/strukturen/fg/ach/ach_nl_2010_4.pdf
GEBURTSTAG VON PROF. HEUMANN:
Anlässlich des 70. Geburtstages von Herrn
Prof. Dr. Klaus G... 阅读全帖 |
|
M*P
发帖数: 6456 | 47 伏羲女娲的传说是因为古代没有那么严格的伦理观念。貌似可以根据二号染色体上基因
的进化推断染色体融合和speciation那个先发生。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
|
m******g
发帖数: 467 | 48 最近感觉自己太懒惰了，很容易就distracted，很多事情都一拖再拖，踩着deadline，
一定要改正。
PNAS 14.1.21
很推荐：
1. Genetic drift opposes mutualism during spatial population expansion
方法很有趣，系统很喜欢
稍微了解一下：
1. Sympatric incipient speciation of spiny mice Acomys at "Evolution Canyon,
" Israel
2. Information transfer by leaky, heterogeneous, protein kinase signaling
systems
小知识：
1. Perfect genetic correlation between number of offspring and
grandoffspring in an industrialized human population |
|
m******g
发帖数: 467 | 49 最近感觉自己太懒惰了，很容易就distracted，很多事情都一拖再拖，踩着deadline，
一定要改正。
PNAS 14.1.21
很推荐：
1. Genetic drift opposes mutualism during spatial population expansion
方法很有趣，系统很喜欢
稍微了解一下：
1. Sympatric incipient speciation of spiny mice Acomys at "Evolution Canyon,
" Israel
2. Information transfer by leaky, heterogeneous, protein kinase signaling
systems
小知识：
1. Perfect genetic correlation between number of offspring and
grandoffspring in an industrialized human population |
|
