w****j
发帖数: 5581 | 1 下面就要讲到意大利的另一个重要族群Samnites（萨莫奈人）。Samnites主要生活在意
大利南部，和希腊殖民者的接触有很长的历史。为了争夺南意大利西海岸，特别是
Campnia地区与希腊人有着长期的冲突。在另一个方向，他们对东海岸的Apulia也有兴
趣，不过这里属于Illyrian的Messapii（梅萨皮 ，Iapygian – 的一支）人牢固地掌
握的地区，沿海还有希腊的殖民城市。
Samnites早期的社会形式基本上可以认为是分散在山里面的部落群。他们中的大多数属
于游牧民（herdsman），对定居的城市生活毫无概念。其中的一些部落可能结成了某种
形式的联盟，并不时地爆发出惊人的力量。这种间歇性爆发也是和人口资源这一根本矛
盾分不开的，尤其是Samnites两边的海岸都被占据的时候，他们在地理上缺少人口的减
压阀。Samnites和Sabines（萨宾人）有一个习俗，或者也可以称为是宗教仪式，叫做
Ver Sancrum，英文翻译过来就是the Sacred Spring，也就是春之祭。说到这里打个
岔，前几天看到有人嘲讽Stravinsky，不过说实在的，第一次听他... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 2 孙子兵法的精髓在罗马历朝历代的用兵中都有体现，比如让孙子闻名天下的围魏救赵，
在罗马征服Samnites,Etruscan, Umbrians, Gauls联军，获得意大利霸主地位的第三次
Samnite War里面有类似的用法。
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy), in which the Romans were able to overcome a formidable
coalition of Samnites, Etruscans, Umbrians, and their Gallic allies. The
result was a decisive victory for Rome, allowing it to unify Central Italy.
The combined |
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y***y
发帖数: 198 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Dec 3 15:43:25 2009, 美东) 提到:
孙子兵法的精髓在罗马历朝历代的用兵中都有体现，比如让孙子闻名天下的围魏救赵，
在罗马征服Samnites,Etruscan, Umbrians, Gauls联军，获得意大利霸主地位的第三次
Samnite War里面有类似的用法。
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy), in which the Romans were able to overcome a formidable
coalition of Samnites, Etruscans, Umbrians, and their Gallic al |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 能不能细说一下他说的罗马能够脱颖而出的原因？很感兴趣。
我个人看法是罗马人是典型的工程师性格，不善于创新，但是善于实践和精益求精。罗
马人和希腊人的几个重要区别：
1.罗马人善于学习其他民族的优点，没有狂热的民族主义，而是采用了实用主义，比如
最早从Etruscan那里学来了Phalanx，后来和Samnite打仗的时候，发现Phalanx的不灵
活的缺点，尤其是在丘陵和山地地理条件下作战的时候，于是向Samnite学习了
Manipule的战阵。后来马略改革，对罗马的Manipule战阵和士兵组成训练都有很大的改
革。而小到军械上面，罗马的带边缘的头盔是共和国早期从高卢人那里学来的，
Gladius Hispania是共和国中期布洛战争的时候从西班牙步兵那里偷师的，而步兵攻坚
，骑兵包抄的战术，是从汉尼拔手上学来的，而且最后也用类似的战术在Zama彻底的击
败了汉尼拔。
2.罗马人是细节控，打仗以前从后勤路线，军械准备，甚至军马的水草等细节，都是优
秀的罗马将领要考虑的问题。罗马人和希腊人扎营的一个重要区别：希腊人扎营一般依
水而扎，基本上怎么方便怎么扎营；罗马人到了一个地方，不管多... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 上一次简要介绍了意大利的地理特征，下面就该涉及人类社会的族群分布了。我们知道
，族群的分布是时间相关，人文地理和历史是分不开的。意大利最早的居民是从中欧自
北向南或是从东南欧和Asian Minor (小亚细亚)自东向西逐渐进入意大利的。来自西班
牙和高卢部族Ligurian人和Iberian人（在很久以后和罗马人长期进行过战争）的祖先
，可以说是在意大利定居的最古老的部族之一。考古发现，这里最早的定居人可能是所
谓湖居人（lake-dwellers）。湖居人的名号是来自于他们的定居特征。他们喜欢在湖
里插上很多立柱，然后以立柱为基础建立他们的村庄。他们湖上的居所设有可移动的桥
，以便和湖岸相连，同时也是保护自己村落的措施。他们在北意大利Po river流域的湖
泊中建立了一些形制相类似的村落。据猜测，他们后来逐渐上岸，在干燥的平地上建立
定居点，并设立土墙和护城河来保卫自己。为什么这么猜测呢？这是由于在这些定居点
里的房屋依然是建立的立柱之上的。这样，这些来自中欧的部落建成了意大利最早有防
御工事的村镇。在意大利语里，他们被称为terramare。Terra是土，mare是黑，这是因... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 罗马最早的军阵是Phalanx，是跟北方邻居Etruscans学的，Etruscans是跟希腊人学的
，罗马人放弃希腊方阵，改用三线阵的最早是Samnite War里面，因为Samnites住在山
地，希腊方阵在地形不整齐的战场上漏洞太多，跟Samnites学的三线阵，然后马略改革
以后三线阵基本定型，以后的罗马将领都是修修补补而已，罗马就用这改良的三线阵征
服了整个地中海区域。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
立了外交关系（战争中，埃及和双方都保持了良好关系），希腊诸城邦也在关注这个新
兴国家，并希望和她一起打击Illyria的海盗（二次布匿战争期间，马其顿取得Illyria
，与取得Tarent... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 10 02:44:31 2012, 美东) 提到:
Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
立... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 9 恩，这个我记得，那些人很多是Samnites,是很早就被罗马打败的意大利山地居民，虽
然是罗马的仆从国，但是从来没有真心服过罗马，一有机会就反，比如汉尼拔来了跟汉
尼拔，罗马内战跟马略，所以后来苏拉吧Samnite的战俘全屠了，因为知道养不熟。
其实当时汉尼拔已经做到了他能做的最好的，可惜对手是西庇阿，如果是Varo之流，我
估计有很大的可能翻盘，再创奇迹。
罗马就是典型的恩威并施，你对我好的，我对你也很好，有人扁你，不管有多强大，我
罗马罩着你，文明程度高点的直接给公民权，蛮族就是贵族给公民权；不服管的也绝不
留情，雷霆手段屠城灭族。罗马能统治地中海那么久，军事上是一方面，政治体制和高
超的管理手段也功不可没。
英美玩的分而治之，支持弱的蛮族部落和强大的蛮族部落对抗的把戏，罗马人是老祖宗。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 帕提亚又不是没干过罗马,卡莱战役不就打输了克拉苏的7个军团
Samnite
Roman |
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I******T
发帖数: 671 | 12 你怎么知道白起就不hanibal.
Samnite
central-
Italy.
Roman
Mus |
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 围魏救赵的是孙膑，不是孙子。
Samnite
Roman |
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t***s
发帖数: 226 | 14 感觉恰恰证明孙子很牛逼~
罗马历朝历代的用兵都逃不出比亚历山大早200年的一本6000字的兵书。
Samnite
Roman |
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t***s
发帖数: 226 | 15 而且亚历山大是罗马人么？他连正统的希腊人都不是~
Samnite
Roman |
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p*****g
发帖数: 205 | 16 标题应该叫古罗马人，现代罗马人和古罗马人传承很小。唯一例外是古中国人和中国人
可以混用。
Samnite
Roman |
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s**d
发帖数: 18498 | 17 罗马的敌手社会文明发展程度太低，欧洲的地形又简单点。所以罗马军团可以很自如地
选择会战的时间和地点，安排后勤通道等。在中国，绕过坚城，再翻个山，渡一条河，
这样的仗哪个敢打？敢打的反而是黄巢李自成这种低水平的。想到是一回事，做到是另
一回事。
Samnite
Roman |
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l******e
发帖数: 12192 | 18 又来罗马战大汉了？
累不累呀
Samnite
Roman |
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B******l
发帖数: 4043 | 19 太艰深了。。。
Samnite
central-
formidable
The
Italy.
Roman
Mus |
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g********n
发帖数: 4809 | 21 1.总结的很对。罗马早期使用从Etruscan那里学来的希腊重步兵长矛方阵（Phalanx）
，希腊重步兵方阵一般有纵深有8排或者16排，极其变态的有24排，优点就是无以伦比
的正面攻击力和防护力，以及全速冲阵时候的冲击力。可以想象一下不密集列阵的阵前
单个蛮族士兵，面对8名或者16名方阵士兵的冲击被撞飞或者戳个对穿的景象。
但是希腊方阵也有致命缺点，就是他的侧面和后方是命门，只要对方迂回到背后或者侧
面，无法转身的密集方阵就是待宰的羔羊。所以古希腊和古罗马的战争，谁能迂回包抄
到对方身后谁就胜利，著名的马拉松战役，希腊指挥官利用了两边泥泞的沼泽地形，让
波斯骑兵无法迂回包夹，而利用方阵重步兵的正面冲击力击垮波斯战阵。
罗马人早期使用Phalanx，打遍自己北方的邻居Etruscan不费吹灰之力，但是问题在罗
马入侵南部山区，面对意大利南方山地民族Samnite的时候出现了。因为在山区地形不
平整，方阵很难排的紧密，中间的间隙很容易被对方冲透，而让没有近战武器的长矛手
被人屠杀。
罗马的指挥官总结了失败经验以后，毅然作出大的改革方案，抛弃祖辈打遍意大利北部
无敌手的希腊重步兵方阵，采用 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 Masinissa在第二次Punic War之后统一了Numidia，定都Cirta（现在是阿尔及利亚的
Constantine）。他仗着和罗马人的友谊进行扩张，侵占了很多本来是迦太基的土地。
于是迦太基人请罗马人调解，然而罗马派遣的仲裁者袒护Masinissa。最终Masinissa取
得这些原本是迦太基的土地，并且和迦太基订立了一个延续了约50年的和约。在这五十
年中，迦太基享受了没有间断的和平，并且由于土地的肥沃和他在海岸上的优越地位，
其人口和势力都大大增加了。
而Masinissa则努力经营他的王国，实行中央集权制统治，强化国家的统一；开办学校
，传授希腊语，拉丁语和布匿语，创建本民族的文字；兴修水利，鼓励人民定居下来开
垦土地，栽培谷物和果树，而以前的Numidia人是典型的游牧民族，是不会耕种的；兴
建城市，发展商业，加强与地中海沿岸各地的贸易，出口大麦、小麦、水果等农产品和
兽皮，马匹，羊毛，同时参与过境的象牙，宝石贸易；筹措资金建立强大军队。
Numidia逐渐成为北非强国。
在这和平发展期间，迦太基和Numidia的相互影响是很多的，Numidia向迦太基学习文化
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 上次提到罗马派出了一个包括Cato的使者团调解Masinissa和迦太基之间的争端。他们
来到了争议地区，要求双方把争执交由罗马人来处理。Masinissa当然同意了。但迦太
基人怀疑罗马人的公正性，因为罗马一直在偏袒Numidia。于是他们对罗马使者说，他
们不想争论和修改与Scipio的条约，他们只是抱怨这个条约受到侵犯而已。最后使者们
发现既然他们不能使任何一方满意，于是就回罗马了。走之前，他们仔细地观察了迦太
基，他们看到那里的土地是怎样被勤勉地耕种这，迦太基的人口和力量也增加很多。迦
太基又重新变成了一个罗马可畏惧的目标。这样一个持敌对情绪的国家这样容易地发展
起来，对罗马的地中海霸权是一种威胁。Cato特别强调，如果不把迦太基毁灭的话，甚
至罗马的自由也难保证。Cato是个演讲家，口才很好。元老院听到这样的报告后，就不
公开地决定作战，只是还缺少一个借口。Cato自打从迦太基回来后，就不断在元老院发
表他的意见，强调迦太基必须被消灭。Scipio Nasica（大Scipio的表亲）则持相反意
见，说迦太基应该保存，使罗马人的纪律因对迦太基的畏惧得以维持。
鉴于Cato的重... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 上次说到Gauda在战后继承了Numidia的王位。他在位的时间并不是很长，什么时候死的
已经不确切了，不过88BC Marius父子逃到北非的时候，已经是Gauda的儿子Hiempsal在
王位上了。Gauda对后事的安排一如Numidia的传统，把王国分成两份分别给了他的嫡子
Hiempsal II和Masteabar。关于Masteabar的历史记载极少，至今只能从一个残缺很严
重的手稿里找到一些零星的事情，他极可能是Arabion的祖父。而Arabion在大部分
Numidia在41 BC后短暂地成为罗马行省 期间（后面会讲到）仍然统治了Numidia西部极
小的一片地方。
Gauda手里面的大部分Numidia国土传给了Hiempsal II，而Hiempsal也获得了罗马方面
的承认。元老院授予他Rex Amicus的称号，就是拉丁文盟友元首的意思，Rex是国王，
Amicus是朋友。而Numidia也深深陷入罗马内部的纷争。因为不是主题，罗马的事情只
简略提一下。
前面说过，Plutarch非说Marius从104BC他回罗马时就开始嫉妒Sulla，我依然坚持这是
不对的... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 罗马帝国时期全盛期的军团数应该是38个，按照罗马军团的正规编制，一个军团有5400
人左右，加上同等人数的辅助蛮族士兵，顶天应该有40万左右。
3万人荡平欧洲还是有点难度，罗马还没有统一意大利全境的时候，Battle of
Sentinum就能拉出来4万人跟Eutrucian,Celts，Samnites,Umbrians（加起来有5万人）
群殴，当然那个时候还是义务兵，不是脱产的职业军人。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 The Battle of Issus occurred in southern Anatolia, in November 333 BC.
Strength
Macedonia:
40,850 in total:
13,000 peltasts,[1]
22,000 heavy infantry,[2]
Persia:
Units Numbers
Peltasts 69,000
Persian Immortals 10,000
Greek hoplites 10,000
Cavalry 11,000
Total 100,000
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy).
Strength
40,000 50,000
The Battle of... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 罗马军队一直到赶走国王以后，罗马共和国早期和Samnite人打仗的时候都一直用的是
马其顿方阵。
我说了不是照抄，是很大的程度借鉴，美国和旧欧洲的政治体制还差别很大呢。
你确实挺孤陋寡闻的，罗马的著名的12铜板法就是罗马的公费考察团到希腊学习的直接
结果。
The first legal text is the Law of the Twelve Tables, dating from mid-5th
century BC. The plebeian tribune, C. Terentilius Arsa, proposed that the law
should be written, in order to prevent magistrates from applying the law
arbitrarily. After eight years of political struggle, the plebeian social
class convinced the patricians to send a delegation to Athens, to copy th... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 上次叙述了意大利史前时期的部落活动情况。然后，我们将注意力放到公元800BC-
500BC中段时间里与罗马史有关的意大利最重要的三个部落：Etruscan，Samnite和
Latin。其中，Etruscan对罗马早期政治社会形态的塑成是起了极大的作用的。前面说
过，Etruscan在公元1000年前后占据了意大利中部从Tiber河以北的西海岸到Po河流域
和其入海口的Adriatic沿岸的地区。Etruscan是怎样来到意大利并扩大他们的活动范围
的具体过程我们不可能知道了，不过后来从他们的定居点出土的文物（大多是公元前6
世纪到公元前3世纪的文物，一些墓葬和城市遗址里面出土的纪念碑则可以追溯到公元
前8世纪）则给现代考古学家提供了很多信息，从中一窥Etruscan人的政治社会运作，
他们的宗教，艺术和习俗。
公元前5世纪到公元前4世纪，Etruscan人在政治上形成由几个大城市组成的联盟。
Rostovtzeff对这个联盟称作帝国。首先，Etruscan人的这个联盟并非是一个中央集权
的国家，甚至是否可以称为是一个统一的国家都很可疑。而且，这个联盟本身的牢固程
度还随着时间流逝而愈... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 这个我有印象，最早的时候Etruscan对于拉丁人是征服者，当年罗马赶走最后一个王，
很重要的一个原因是拉丁贵族和平民，对Etruscan贵族统治的反抗，后来派军队来干涉
的也是Etruscan的国王。
意大利半岛的Etruscan,Umbrian,Greeks对罗马的征服抵抗都并不十分顽强，罗马给了
公民权以后也就彻底融入了，内心一直叛逆的只有Samnites，最后给苏拉给种族灭绝了。
6 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 上次说到来自Phocaea的希腊人和Carthage与Etruria的矛盾。下面详细讲述这一段历史
。到了约公元前562年，Phocaeans（波凯亚人）在Corsica建立的殖民城市Alalia。如
果说这只是造成了对Carthage海上霸权的潜在威胁，那么到了公元前546年，一个雪崩
型事件发生了。说明白这件事情要从波斯-冲突说起。当然，这个争端说来话长了，
Herodotus（希罗多德）的历史从Phoenician抢劫妇女（波斯人的说法）引起波斯-希腊
争端开始他的叙述的。我不准备过多的讲这些太远的事情，总之，和我们有关系事件是
这样的。公元前546年，波斯国王Cyrus the Great（居鲁士大帝）镇压Lydia（吕底亚
）的叛乱，派兵把Lydia的附庸，希腊城市Phocaea给围起来了。Phocaeans不愿被波斯
人征服，于是在谈判期间，将所有的船下水，载着所有的人员，财物，器具，神像，甚
至供品离开了城市，给波斯人留下了一座空城。他们中的大多数人航向Tyrrhenian Sea
，因为控制Strait of Messina（复习一下地理，这是意大利本土和Sicily岛... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 32 图片里的士兵都是光屁股，Samnite Soldiers这么性感吗？ |
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w********s
发帖数: 343 | 33 There was a young man Samnite
Danced glibly on the sacred site.
"Who is the director?"
"At Paris, Igor!"
According to the tale from MAJA's recite. |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 我们对罗马早期的社会政治活动所知甚少，不过有一点可以肯定的是罗马早期应该是王
政。这点可以从以后罗马政治宗教制度中遗留下来的一些习惯看出来。比如罗马一个高
级祭司的称号是rex sacrorum，这里rex是王，sacrorum是祭祀。共和时期是没有王了
，于是Rex Sacrorum 代行王政时期由国王负责的一些宗教义务。Rex sacrorum职责之
一应该还有记录国王的名字，当然这个记录已经不存在了。还有，在共和时期，在没有
选举出的行政官员行使职责的时期，负责暂时摄政并筹办选举的官员被称为interrex。
这也是王政时期遗留下来的称呼。在王政时期，interrex应该是上一任国王去世后暂时
摄政并组织选出下一个国王的人。
另外一点可以确定的是罗马市民，除了奴隶而外，被分成宗教和军事上的团体，称为
Curiae（单数是Curia）。后来Curia也成了称呼部族议事的地方的名词。这种划分未必
是完全按照部族或家族，也可能是为了军事上方便动员而设立的。传说上，罗马最早的
三个部落被分为10个Curiae，每个Curia又被分成10个decuriae。每个Curia有一个
Curio... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 罗马在这个时期的兵制是全民皆兵，所有有完整公民权的人都有兵役义务。罗马公民在
法律上的全称叫做Populus Romanus et Quirites（有时候用的是Quiritium，这个指的
是公民个人与community概念相对应，而ius Quiritium就是罗马的公民权了，ius =
right）。如果对前面关于Sabines的叙述还有一些印象的话，Quirites的词源是quiris
，意思是长矛，和Sabines居住的Quirinal山的名字来源是一致的。这也就证明了罗马
公民的军事义务。在战争中，骑兵（celeres，这个词的本意是swift，快。所以尽管有
的历史学家比如Dionysius主张celeres其实本来是步兵，这种观点不是很流行）或者是
战车（chariot）一般来说由贵族（patricians）充当。在罗马传说体系里，罗马的建
城者，第一位王Romulus的卫队称为Celeres，大概300-500人组成，而且是常备的。随
着罗马势力的扩大，战争规模越来越大，骑兵的规模也随之增大，骑兵的征兵范围也从
patricians扩大到了平民plebeians，由于... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
不用在罗马的街头混日子。
罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
拔，而不是汉尼拔自己以为的一呼百应。对比迦太基，胜负还没有决定出来，盟友努米
迪亚的骑兵就给罗马策反了，这些被策反的骑兵最后成为扎马战役的决定性因素。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 我们在上一节里面结束了对十二铜表法和十人委员会这一段历史的叙述。从中不难看出
，罗马就是在内忧（平民和贵族之间的斗争）和外患（西边的Veii和东边的Volsci和
Aequi人，外加Sabine人也时常捣乱）中一点一点发展的。外患和内忧往往交缠在一起
，这种状况并未因十二铜表的制定（这点是按照平民的意愿来的，但制定过程基本上还
是由贵族把持的）得到改变。十人委员会被推翻，罗马回到双执政官制度后不久，贵族
和平民之间的矛盾仍旧激烈，特别是年轻的比较激进的贵族。罗马在十人委员会被推翻
后的第二年（447BC），双方的矛盾就激化了，由年轻贵族挑起的暴力事件不断发生，
在接近年底的时候，罗马甚至一度陷入无政府的混乱状态，平民保民官甚至连人身安全
都无法得到保证了，当然，另一方面也是保民官中缺少一个像Lucius Icilius这样强有
力的领导者。
到了下一年，也就是446BC，Titus Quinctius Capitolinus和Agrippa Furius被选为执
政官，他们履任后立刻就发现他们是坐在随时可能爆发的火山口上。平民和贵族之间的
争吵一直延伸到公民大会里以致大会很难正常进行。... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 38 早晨等人，忙乱中唠叨了半天anglo-saxon和rohan的关系，但忘了解释为什么。现在补
上。
前面说过Rohan人的语言是根据anglo-saxon语言设计的， Rohan最早的名字叫 Lô
grad, Lô来自古英语（Anglo-Saxon语言）里面的éo（马），grad是斯拉夫语言
里面的“城市”例如列宁格勒，斯大林格勒。Rohan的人物例如Eowyn，Eomer，Theoden
估计大家也看出来都是含eo的词。
éo和Equestrianism同源，还有古罗马的eques……这要是展开eques和 patricians，
plebeians， Samnite Wars 的关系就没完了，所以不展开了。
horse和hurry(估计大家都知道是“赶快，马上”的意思)同源。
既然提到Lograd就再展开一下斯拉夫那边。立陶宛的旗子原来是这个样子的。
立陶宛现在的historic "State flag"是这样的
再上一个Rohan的红旗
再上一个Rohan的绿旗
估计大家也看出来了。
话说当年的北欧的维京-日耳曼人到了东欧，学习了斯拉夫人的语言，被称作var... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 39 早晨等人，忙乱中唠叨了半天anglo-saxon和rohan的关系，但忘了解释为什么。现在补
上。
前面说过Rohan人的语言是根据anglo-saxon语言设计的， Rohan最早的名字叫 Lô
grad, Lô来自古英语（Anglo-Saxon语言）里面的éo（马），grad是斯拉夫语言
里面的“城市”例如列宁格勒，斯大林格勒。Rohan的人物例如Eowyn，Eomer，Theoden
估计大家也看出来都是含eo的词。
éo和Equestrianism同源，还有古罗马的eques……这要是展开eques和 patricians，
plebeians， Samnite Wars 的关系就没完了，所以不展开了。
horse和hurry(估计大家都知道是“赶快，马上”的意思)同源。
既然提到Lograd就再展开一下斯拉夫那边。立陶宛的旗子原来是这个样子的。
立陶宛现在的historic "State flag"是这样的
再上一个Rohan的红旗
再上一个Rohan的绿旗
估计大家也看出来了。
话说当年的北欧的维京-日耳曼人到了东欧，学习了斯拉夫人的语言，被称作var... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 不是罗马逃兵。布匿战争中迦太基人是抓了不少罗马俘虏。罗马既然不肯交钱换俘虏，
于是少部分被杀掉，大部分被卖成奴隶了。Scipio到非洲的时候还救出一些正在刨地的
罗马人。Hannibal手里面的意大利人不是罗马人，是布匿战争中站到Hannibal一方的一
些城邦提供的，比如Capua就提供给Hannibal不少军队。罗马的铁杆盟友是拉丁城邦，
北边的Etruscan城邦也没什么背叛罗马的。南部的Samnites和希腊城邦就没什么忠诚可
言了。Hannibal在这些地区收集了一些军队。
历史上也有种种原因脱离罗马的罗马军队成为雇佣军，凯撒时期的埃及北非都有，当然
那会儿罗马因为内战本身就够乱的了。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 41 大家所说的西方（中国以西的亚欧大陆）的文明，其实是多种文明的综合，从最早的苏
美尔人，到古埃及，古巴比伦，古印度，腓尼基，波斯，希腊，罗马，阿拉伯，凯尔特
，日耳曼，犹太等文明，互相促进，互相影响，比如现代工业革命的基础，文艺复兴，
就是从阿拉伯人的图书馆里面找到了远古先进的技术。
再比如罗马重步兵后期使用的搏斗主要武器是西班牙短剑（Gladius Hispaniensis），是从汉尼拔带到意大利的西班牙步兵的短剑那里学来的，
罗马重步兵头戴的头盔是从凯尔特人那里借鉴来的，罗马早期实用的是希腊式的步兵方
阵(phalanx),后期使用的中队战术（Maniple），是从意大利南部山区的Samnites那里
学来的，罗马人的经典战术，步兵正面冲锋，骑兵从背后迂回掩杀，包括很多用兵方法
（奇兵设伏，主动示弱诱敌深入等，比较搞笑的是罗马人当年很瞧不起的把这些战术叫做Punic Treachery, 后来都照单全收用在高卢人头上）都是从迦太基人汉尼拔那里学来的。罗马人的很
多建筑技术是从希腊和中东学来并发扬光大，或者罗马的希腊犹太中东奴隶发明的.
中国作为一个相对而言比较隔离的地理环境，能发展到 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: genghishan (大汉), 信区: Military
标 题: 那中国和“西方”比本来就很不公平
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 14 12:39:06 2009, 美东)
大家所说的西方（中国以西的亚欧大陆）的文明，其实是多种文明的综合，从最早的苏
美尔人，到古埃及，古巴比伦，古印度，腓尼基，波斯，希腊，罗马，阿拉伯，凯尔特
，日耳曼，犹太等文明，互相促进，互相影响，比如现代工业革命的基础，文艺复兴，
就是从阿拉伯人的图书馆里面找到了远古先进的技术。
再比如罗马重步兵后期使用的搏斗主要武器是西班牙短剑（Gladius Hispaniensis），是从汉尼拔带到意大利的西班牙步兵的短剑那里学来的，
罗马重步兵头戴的头盔是从凯尔特人那里借鉴来的，罗马早期实用的是希腊式的步兵方
阵(phalanx),后期使用的中队战术（Maniple），是从意大利南部山区的Samnites那里
学来的，罗马人的经典战术，步兵正面冲锋，骑兵从背后迂回掩杀，包括很多用兵方法
（奇兵设伏，主动示弱诱敌深入等），都是从迦太基人汉尼 |
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c***r
发帖数: 4631 | 43 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 6820 | 44 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: cyfer (水管), 信区: LeisureTime
标 题: 指环王的一些历史痕迹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 18 14:34:27 2014, 美东)
首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算... 阅读全帖 |
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