d*****r
发帖数: 2583 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: SYNAPSEG (synapse), 信区: Biology
标 题: 我靠，raoyi都申不到经费，大家海归要小心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 01:13:27 2010, 美东)
部分转载
http://www.sciencenet.cn/u/%E9%A5%B6%E6%AF%85/
我回国后的经历表明，在目前，不走后门正常申请经费，会屡遭闷棍。而搞拉帮结派得
到后台支持的、科学记录并不很好的人，却不难得到支持。他们走的就是陈良尧和王鸿
飞指责的途径。我们其他很多人能提供例子，证明陈良尧提出的问题，是普遍问题，不
是个别问题：回国后，我申请过三次经费，两次半被拒绝。我的研究背景是发育和神经
。国内这两个领域的专家多数决定刷掉我。我最后成功的半个在专家组不能立项，一般
来说这就完了。我们绕开同行专家，到跨专业的项目中，不立项而申请（这个方法，并
不是很好推广）。
走过申请过程，可以看到：
不是专业特长决定经费申请成功与否。有个专业组把我们的题目排前八以外，所以不能
立项。如果国内现在有这么多比我强的 |
|
l**o
发帖数: 13 | 2 I (a phd from life science fields and happen to work on apoptosis (but not in
C Elegant which Dr. Horvtiz is working on) strongly recommend this article
from Raoyi and personally agree nearly all his points. As far as I know, Rao
is a brilliant young investigator and has been trying really hard to do
something for China! I personally respect him highly. Please RE!
中国在重要科学领域缺席所反映的科技体制和文化问题
－－2002年诺贝尔奖引起的思考
饶毅
本文以中国缺乏一些重要研究领域或模式为起点，讨论中国科技体制和科技文化的
问题，也许有益于人们的思考和探讨改进的可能。
获得今年诺贝尔生理 |
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b*******0
发帖数: 125 | 3 1.原先看到 Yao关于 青蒿素介绍的文章，以及“谁应该当选院士的文章”，再后来GSK
奖，Lasker奖，初步判定 Yao YI 功不可没。
可又看 Cell press 介绍的文章
2.貌似获奖与Yao无关啊？貌似Louis H. Miller起了推动作用
继而产生疑问。
大家说说是RaoYi有洞察力，洞察到了青蒿素，而挺之，还是耳闻青蒿素要获奖，继而
挺之。 |
|
s******r
发帖数: 2876 | 4 青蒿素早就鼎鼎大名了，
因为中国就没有别的东西可以拿得出手。
饶毅之前也早有文章介绍屠呦呦。
1.原先看到 Yao关于 青蒿素介绍的文章，以及“谁应该当选院士的文章”，再后来GSK
奖，Lasker奖，初步判定 Yao YI 功不可没。
可又看 Cell press 介绍的文章
2.貌似获奖与Yao无关啊？貌似Louis H. Miller起了推动作用
继而产生疑问。
大家说说是RaoYi有洞察力，洞察到了青蒿素，而挺之，还是耳闻青蒿素要获奖，继而
挺之。 |
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t******n
发帖数: 2939 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Wed Nov 30 17:11:39 2011, 美东) 提到:
在新语思上 及其博客上
还说research assistant professor 一文不值
carnegie mellon 校长真给饶益面子，都一一作答了
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Nov 30 17:17:25 2011, 美东) 提到:
卿本佳人，奈何为贼？
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Wed Nov 30 17:26:42 2011, 美东) 提到:
朕但觉饶公此事甚不妥
哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Nov 30 17:29:30 2011... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Wed Nov 30 17:11:39 2011, 美东) 提到:
在新语思上 及其博客上
还说research assistant professor 一文不值
carnegie mellon 校长真给饶益面子，都一一作答了
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Nov 30 17:17:25 2011, 美东) 提到:
卿本佳人，奈何为贼？
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Wed Nov 30 17:26:42 2011, 美东) 提到:
朕但觉饶公此事甚不妥
哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Nov 30 17:29:30 2011... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 7 你这个就有点求全责备了,Slit当然不是raoyi发现的，但是Slit作为migration
regulator却是raoyi发现的，这个可能比Slit在axon guidance里的作用还要更重要一
些（因为更general,n多non-neuronal cell type也都会用slit-robo来调节migration
）。而且slit还是第一个发现的neuronal migration cue，就凭这个说raoyi在这个话
题上“脱颖而出”有何不可？
而且你说着个“tremendous amount of work done...before”也misleading，是,slit
发现之前已经有些axon guidance cue被发现了，比如说netrin。但是你如果仔细想想
，goodman也好，tessier-lavigne也好，这辈子最重要的发现是什么？或者说100年后
如果他们还能被科学界记住名字，那会是因为什么？不会是因为Marc当了genentech的
头或者Rockefeller的头，不会是Corey开公司挣钱，不会是因为他们发过很多CNS,有很
多学生薄厚当了... 阅读全帖 |
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v******d
发帖数: 1322 | 8 raoyi不选院士的理由跟你想象的完全相反。
他要抵制不仅仅是院士选举不公，更重要的是国内的浮躁氛围。
请讨论事件，不要动不动就说别人人品不好。
他到底干了什么事你觉得他人品不好?
我不了解raoyi，但他选院士这事我没觉得有问题。 |
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s****p
发帖数: 1087 | 9 请那个ID说说他这么评论的原因以及出处。
不过，感觉现在捧和踩RaoYi的人挺分化的。
RaoYi这种人才叫有个性。国内国外捧的人有，踩的人有。 |
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H**r
发帖数: 10015 | 10 我就纳闷了
raoyi是不是有病啊
现在国内几个混的好的海龟，再扯淡忽悠，那都是本领域的，还算做的是正事儿
raoyi现在怎么也和方舟子同流合污？ |
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H**r
发帖数: 10015 | 11 青年导师是他对自己努力帮助年轻人的事业所整出来的一个虚头衔，这个就等于随便说
说。
大部分人并没有试图努力帮助过年轻人。不管什么动机，lkf这么做本身是没什么错的。
lkf和raoyi也没竞争关系，raoyi趟这趟浑水绝对是没有任何好处的。
其实lkf人太单纯，也有点苦衷，一方面不是美国白人觉得在美国也就那样还想着中国
，另外一方面他对于中国文化和社会其实根本吃不透。在中国常呆迟早要出事儿。12岁
就移民到美国，有点里外不是人了。比咬人是肯定比不过方舟子这种人的。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 12 这个看怎么理解了 raoyi当时那篇blog里说起的还是neuro development的grant被据的
事情 饶毅自己说有的两点我觉得还是有道理的：“有个专业组把我们的题目排前八以外
，所以不能立项。如果国内现在有这么多比我强的梯队，我其实不用回国。” 还有 “
一个组的间接反馈是说我没有联系他们，不尊重他们”
国内neuro development能做的比raoyi好的 我看还真是没有
当然我也觉得他这个blog的论点比较不那么靠谱 主要是不能拿自己申不到grant来做论
据说明国内基金评审不对头 毕竟拿到grant的因素多得很 也许他写的不够好 也许评委
觉得他不可能缺钱 等等 等等
但是你不能说他说的问题不存在 |
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o**4
发帖数: 35028 | 13 raoyi不是顶级海归，还有几个敢称自己是顶级海归？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 对这个很有兴趣，求科普。raoyi现在做的就很像这个。 |
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k**l
发帖数: 1937 | 15 我看是你造假，
人家raoyi什么时候说自己质疑方舟子造假了
你自己造谣 |
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w***7
发帖数: 1637 | 16 肖心胸狭窄，所作所为如地痞流氓，raoyi 说得很对啊，说没有充分地证据证明肖有足
够的科学常识。
肖幸亏没当什么科学或者工程院的院士，否则会占有更多的资源，这么差地人品，只会
造成对社会更大地祸害。
你大概是国内什么医学院毕业的吧，没准就是同济的，呵呵。
明绕毅就是个傻逼。 |
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a****g
发帖数: 8131 | 17 老子什么时候讲李开复的AP的问题了？
就事论事，raoyi的老婆可以写MD
干！ |
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g******t
发帖数: 11249 | 20 据说11g和raoyi的弟子
除了nieng教授（不过这个也很特殊，在资源丰富的清华烧了10年柴攒了大量CNS）
还没有在米国找到教职的 |
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w********g
发帖数: 3780 | 21 主席把我们伟大的yigong和raoyi科学家忘掉了吧 |
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发帖数: 1 | 22 也不评论两句
是惹不起CDC 还是惹不起病毒所？ |
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F**D
发帖数: 6472 | 25 对生物化学的确实很公平，难怪11工，raoyi等在国内风生水起，有点学而优则仕的意
思。 |
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t*******r
发帖数: 364 | 26 我觉得吧，至少一公在自己的领域，勤勤恳恳，兢兢业业，做得也算很出色了。至于在
国内的事情，他也掌控不了，很多时候也是党让做啥，就做啥，他一个做学术的，那些
这么的反抗心里在政治上。
对于raoyi将军就不同了，果断被党和政府作为反面教材了。 |
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e****g
发帖数: 4434 | 27 这个国内也没有差得这么邪乎。
能回去呼风唤雨，比在美国蹲实验室强多了，
何况shi yigong, raoyi这些要回美国不就是小case. |
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p*****m
发帖数: 7030 | 28 raoyi这个文章就是这个意思啊 postdoc给AP，但是其他待遇全部参照正高，工资还要超
过，唯一引入的是评审制度。我不知道有什么问题。。
当然了，对海归来说最理想的状态是把所有院士教授一股脑重新评审，腾出资源给新人
，问题是这个现实么？
合理 |
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S*******w
发帖数: 24236 | 30 中科院院士太烂了
raoyi还是去选美国的科学院院士吧 |
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t*****e
发帖数: 15794 | 31 Sigh
Just hope wang xiaodong, 11 gong Raoyi can bring some new air
to the science field.
Before seeing anything new, it is better to stay in usa.
1w |
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t*****e
发帖数: 15794 | 32 Sigh
Just hope wang xiaodong, 11 gong Raoyi can bring some new air
to the science field.
Before seeing anything new, it is better to stay in usa.
1w |
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H**r
发帖数: 10015 | 33 其实raoyi的EQ确实也是有限
刚开始被方舟子忽悠
这次终于发现不对劲了
还把自己绕进去了
其实聪明点的话，就别瞎惹和自己没关系的事非。而且让方舟子这只疯狗盯上迟早要倒
霉的。
方舟子就是典型的猥琐男小人一个。 |
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w*l
发帖数: 2550 | 34 12/15/2006
关于科学研究诚信的公开信 (傅新元等120人连署)
尊敬的：教育部部长周济 科技部部长徐冠华 中国科学院院长路甬祥 国家自然科学基
金委员会主任陈宜瑜
作为科技工作者，我们十分关切国内近来多起有关学术研究不端的指控事件。我们愿意
针对科学研究诚信的重要问题表示如下观点：
1. 我们反对任何形式的学术不端行为，并强烈主张一个科技工作者应当保持高标准的
学术道德规范。我们支持揭露任何形式的学术不端。与此同时，要确证学术不端的 案
例，我们必须遵循合法和适当的调查程序。例如，美国公共卫生署关于学术研究不端行
为的处理指南规定，对学术研究不端行为指控的调查，起初应当是非公开 的，其首先
应当由所涉及机构的内部委员会调查并处理。“无罪假定 (Innocent until proven
guilty)”是我们在调查学术不端的指控时必须遵守的一个重要原则。
2. 如果争论或指控不能够在该研究机构内部解决，那么，更高的主管部门和基金支持
机构或专业协会应当介入，建立外部调查委员会，直到问题得到圆满解决。在调查 期
间，不论是指控者或被指控者，都应受到合法保护，其身份应该保密。被指... 阅读全帖 |
|
h**e
发帖数: 9290 | 35 I don't admire her
I would admire yigong and raoyi |
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w**s
发帖数: 1911 | 36 shiyigong and raoyi may be spy
sending billions of dolloar from china to us to buy those biology lab
equipments
then those money go into american aircraft carriers |
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S*****T
发帖数: 400 | 37 【 以下文字转载自 Overseas 讨论区 】
【 原文由 leoo 所发表 】
I (a phd from life science fields and happen to work on apoptosis (but not in
C Elegant which Dr. Horvtiz is working on) strongly recommend this article
from Raoyi and personally agree nearly all his points. As far as I know, Rao
is a brilliant young investigator and has been trying really hard to do
something for China! I personally respect him highly. Please RE!
中国在重要科学领域缺席所反映的科技体制和文化问题
－－2002年诺贝尔奖引起的思考
饶毅
本文以中国缺乏一些重要研究领域或模式为起点，讨论中国科技体制和科技文化的
问题，也许有益于人 |
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S******G
发帖数: 42 | 38 部分转载
http://www.sciencenet.cn/u/%E9%A5%B6%E6%AF%85/
我回国后的经历表明，在目前，不走后门正常申请经费，会屡遭闷棍。而搞拉帮结派得
到后台支持的、科学记录并不很好的人，却不难得到支持。他们走的就是陈良尧和王鸿
飞指责的途径。我们其他很多人能提供例子，证明陈良尧提出的问题，是普遍问题，不
是个别问题：回国后，我申请过三次经费，两次半被拒绝。我的研究背景是发育和神经
。国内这两个领域的专家多数决定刷掉我。我最后成功的半个在专家组不能立项，一般
来说这就完了。我们绕开同行专家，到跨专业的项目中，不立项而申请（这个方法，并
不是很好推广）。
走过申请过程，可以看到：
不是专业特长决定经费申请成功与否。有个专业组把我们的题目排前八以外，所以不能
立项。如果国内现在有这么多比我强的梯队，我其实不用回国。
不是年资高的刷年资低的。支持我的跨专业评审有少数几个年资比我高，而两个不支持
我的专业组，都比我年轻。所以，问题也不会随人员老化而很快自然解决。
不是认识人就可以得到支持。支持我的跨专业评审专家，我全部不认识。而两个涮掉我
的专业组，我多数认识，其 |
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p*******r
发帖数: 4048 | 39 The average for a very good PI at an university is around 500K-1 million
I think. 2 million is pretty good. 2 million is equal to roughly 1
million US dollars because labor is very cheap.
The amount you can get from a 973 for your own lab is on the level of
300K-1mil per year and you are limit to heading one and participating in
one 973 per investigator.
The 973 grants look huge but they are normally divided among 8-30 labs.
Chinese like to make them look huge by lumping them all together.
A nor |
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p*******r
发帖数: 4048 | 40 The military does have a lot of money. This I know.
But most of the big money are not for basic research projects but more big
engineering type projects. I think you can really get a lot of money
through those.
Also, you can apply for many small fundings. Those are not well regulated
so depends mostly on guanxi.
NIBS' |
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e********r
发帖数: 147 | 41 Raoyi教授的抱怨引起了很多讨论，看得出来好多朋友对国内生物口的资助状况并不了解，在回帖里出现一些比较搞笑的东西。
首先对于某位PI的实验室来说，当年申请到多少经费只能暂作参考，而真正的到位经费，也就是真的拨到单位财务部门的经费，而且不再分给其它子课题组拨出去的，才是真金白银。所以这个帖子里所说的“经费”，专指PI自已能用的到位经费（并且是纵向经费，企业横向不在讨论之列）。由于国内搞研究基本都是“人海战术”，所以经费和产出是有重要关联的。要出现象米国英国那样一些小实验室靠小经费做出大研究的理想情况，再进化个200年估计会在国内出现。
在生物口，一般而言，在国内当年平均到位经费拿个1000万左右的人还是有不少的（高校和科院都有，平均每个单位会有1-3个这样的PI吧）。这样的人要么是已经成形的国内学术大牛，要么就是“跑部钱进”的高手。在这样的实验室，“只买贵的，不买对的，甚至不知买的是啥”是真实的写照。一般这种实验室除了基金委的面上项目不屑拿以外，把行业专项、重大专项、973, 863，重大研究计划，创新群体等等你想得到的项目都拿了个遍。间或地，会出现一些”到中南海讲个课回来就拿几个亿“ |
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w******y
发帖数: 8040 | 42 什么比例比较高？
目前就知道raoyi一例搞了小三又和原配复婚的（未经证实的说法）
庄小薇是正常离婚，有啥可8的 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 43 我觉得这个你倒是可以换个角度理解 比如说吧 谁要申grant没申到估计也会和朋友家人
抱怨一下 说明珠暗投没人识货之类的牢骚吧 只不过raoyi比较大大咧咧 把这些牢骚发
blog上了 这个你不能说他就是在批评什么批判什么吧 其他的也可以依此类推
他的blog上的观点可商榷的确实不少 不过你要是把这些观点当成一个知识分子找个途径
倾诉下未经仔细辩证推理过的个人感想供大家启发思想整理思路 可能你就会觉得没什么
大不了的 |
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l*******6
发帖数: 90 | 44 我认为饶益最应该做的不是鼓励海龟，而是鼓动消减国内大学生命学院的规模，少招PI
,减少生物本科生的招生.扭转一下目前生物领域强烈的供需不平衡。不然，你解决了现
在准备找工作的人的问题，后面长江后浪还多着呢。这将成为一代代人的悲哀。绕，施
之类的如果真的想为国家做点事情，就先从北清入手，北在让过多的有志青年跳入生物
的火坑了 |
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x*****g
发帖数: 42 | 45 无利不起早。饶毅要找些廉价劳动力给他干活呢
PI |
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w********g
发帖数: 75 | 46 那应该鼓励年轻学生们去干啥？
鼓励年轻人去做科学研究这理所当然是一条正道，不要因为你自己混得不好就以为整个
行业不行。 |
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z*******o
发帖数: 1794 | 47 劝楼主一句，既然刚回国，就别想着救世济民，你不过是千万海龟中的一员，不可能改
变任何国内已经成型的规矩。最重要的是搞钱搞关系，别学raoyi发牢骚，多学其他成
功的海龟前辈，看他们是怎么和上头人喝酒的，看他们是怎么拉帮结派的，看学霸们是
怎么圈势力范围的，然后好好的发几篇文章，争取把自己地位定下来。其它什么为人民
服务都是扯谈，楼主先发几篇文章活下来再说。
另外，对学生好一点，多想想他们的未来，不要为了发文章把学生剥削光了。最后的最
后，只有你的学生起来了，成为了一个群体，你才算是一个成功的教授。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 48 是啊 北大过去这些年是真不行了 也不知道会不会在raoyi任内好转 最近看着是不错的 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 49 你以为加入中国籍那么容易阿。。NYT去年的文章里就提到raoyi写信要求退出美国
籍了 可你退出了也都有人要才行啊 |
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