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D*******1
发帖数: 11303 | 2 今天在LA的集会上听到他的发言，确实一针见血。SCA5 真正受益的是西裔，非裔不过
被人拉来做虎皮而已。他老人家很担心加州的未来 |
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k****m
发帖数: 4670 | 5 他们是经过种族斗争洗礼的
要眼尖的多
不过这次西裔议员也是太短视
虽然不算是个伟大的政治家
但对于他自己的族裔，也算尽力发声了 |
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c******t
发帖数: 2478 | 7 把Connerly请出来，是反SCA5的有力举措，狂赞！ |
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c******r
发帖数: 225 | 8 hmmm，如果你的理由是这样的话，你的观点还是有点偏左，特别是认为加州民主党花钱
在帮助publication education，民主党基本就是通过Prop. 30一系列增税，大手大脚
花钱，四五年内教育支出涨了20%以上。而这些钱(6b)本来可以进入private sector，
促进经济发展。加州的州税这么重，已经是不工作的比工作的人多，还要提倡中产多交
学费给孩子上大学？
GOP不同意Richard D. Kahlenberg，是因为他们不同意任何形式的平均主义。但是反
SCA5里面很多人，包括这版上很多ID，是同意class-based admission。Richard D.
Kahlenberg觉得UC系统现在操作的不错，因为UC在Prop209之下并不是完全merit-based
，特别是UC Berkeley和UCLA，实行holistic review，实际上就是AA。Richard D.
Kahlenberg的意思是SCA5太明目张胆搞RACE不行，要搞AA得要偷偷的搞，就像现在一样。
GOP也是倡导提高K-12教学质量，但从共和党州长的RECORD看，向来是削减... 阅读全帖 |
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k****m
发帖数: 4670 | 9 Too often, many of our students of
color feel isolated, as strangers in their own house.
亚裔就不是在他们的own house了
赤裸裸呀
看NBA的人们是不是以为生活在非洲呀？ |
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k****m
发帖数: 4670 | 10 基本上啥也没谈，就是看着校园里亚裔多，他心里不爽了
如果想要生活中看到的多彩一些，完全可以搬家去一个比较多彩的区呀
那个时候，怕是要连滚带爬的要求跑回亚裔比较多的地方 |
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k****m
发帖数: 4670 | 12 他说，
color feel isolated,
他喜欢学校里比较像人口比例的多彩
我就比较隐讳的说，
他就喜欢居住在拥有各个族裔居住比例比较像人口比例的地方，那样就多彩了，
他就满意率
他就觉得那才是home的感觉了
他要是看NBA是不是觉得像是在非洲
所以，也要改革NBA
因为太as strangers in their own house
这就是一个彻底的借口 |
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h********t
发帖数: 555 | 13 大学校长，大学教授中犹太人的比例远远的超过了他们在美国人口中的比例，但是如果
我们要求Gene Block 辞去校长的职务，把位子让给老黑或者老墨，他肯定是不会同意
的。民主党棍就是这么虚伪。 |
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M******e
发帖数: 382 | 14 (Thanks Eva for sharing the original letter from Hernandez)
Dear Senator Hernandez,
Thanks for letting us know that you could not attend tonight’s town hall
meeting. We are a little bit disappointed, because on the one hand you
promised “a full and reasoned debate of this measure”, on the other hand
you tried hard to dodge the debate, not once, but twice.
In your letter you claimed “there is a great deal of misinformation”
regarding SCA5. Yet the biggest misinformation in the whole SCA5 drama ca... 阅读全帖 |
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g*s
发帖数: 2277 | 15 此次签名活动自Feb. 22开始以来，经过两个多星期十位义工的辛苦工作以及多个组织
个人的支持，至本周一收到1071个来自SAN JOSE第一选区的签名（网签231，实体签名
840）。这个星期我们进行了统计汇总工作，把840个SAN JOSE第一选区的实体签名从
3000+的实体签名里捞出来，和231个网签的合并，精益求精，去除了一些重复的，最终
获得近1000个有效签名。
今天早上10点UAAFA的义工sugarwang和czjd按照约定时间来到Paul Fong的办公室。当
义工们拿出近1000个签名的清单跟200页实体签名表(含800多个SAN JOSE第一选区的实
体签名）时，Paul Fong的staff呆住了，说从来没见过这么多的签名。我们义工轻描淡
写的说，这只是有SAN JOSE第一选区的签名的签名表，如果你想看D28的签名表，我们
还有这么多的Cupertino/Saratoga的签名表没带来！Paul Fong的staff们再次呆住了！
会谈在友好建设性的气氛中谈了二十多分钟，我们转达了社区的民意： 希望Paul Fong
就SCA5发布正式声明，社区对他这种逃避... 阅读全帖 |
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a********9
发帖数: 30 | 16 本来，上周五的聚会就是朋友们还有湾区某妈妈群的姐妹们在一起吃吃喝喝，谈天说地
。Tim的加入非常突然，慢半拍的楼主完全在状况外。还有一个小时出门去吃饭时，楼
主还在热身要做一节 boxing workout, 接到姐妹淘电话叫楼主给她带粉饼。楼主还纳
闷，都自己人，甭这么梳妆打扮了吧。（楼主懒惯了，众XDJMS口下请留情）楼主回她
，你至于么，我就准备穿运动服去了。她提高分贝让我赶快Dress Up, 州长候选人要来
，不要把人家吓到了。接下来就是一阵子手忙脚乱，像点样子的去“赴宴”。
Tim Donnelly是第33区的Assemblyman, 也是加州州长候选人之一。他是坚决反对现任
州长Brown的水资源计划，即在三角洲地区建地道将水引向加州中部的农场区域和南部
的都市群区域。这将会带来不可预知的生态灾难。 对于SCA5事件，他和Peter Kuo的看
法高度一致，都是反对任何形式的违反Prop209的法案。
尽管他的妻子是菲利宾裔，但是湾区的亚裔群体对他不甚熟悉，通过Peter的牵线搭桥
，我们也有一个互相了解的机会。他到场后，就和SVCA的组员还有妈妈们积极的交谈，
合影。楼... 阅读全帖 |
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j*****3
发帖数: 654 | 17 Option #1:
正面：Equal Opportunity
反面：Don't Judge Me on my skin color
Option #2:
正面：Yes Prop 209
反面：Ban Racial Discrimination
The rationale is, the only way to effectively and completely ban racial
discrimination is to NOT consider racial facts when making a decision, ever.
The minute you start to consider race, you are effectively judging someone
on things he himself cannot change and has no control over, thus deny him an
equal opportunity and unconstitutional.
Also it's more powerful and less sen... 阅读全帖 |
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c**l
发帖数: 9003 | 18 Also it's more powerful and less sensitive to say YES on Pro-prop209, than
to say NO sca-5
很好！
ever.
someone
an |
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t******y
发帖数: 145 | 20 PROP209当年就是对宪法做出的修改，不允许考虑种族。
宪法还有其他的东西，改还是不改，要看具体内容。 |
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j*****3
发帖数: 654 | 21 "In the end," Chin said, "the most important thing for the senator is to
make sure we get as many eligible students access to higher education."
----------
Then why he wants to change Prop209?
We should ask him exact what he sees in the current system fail to "get as
many eligible students access to higher education", has any latino or black
students been denied admission because of their skin color? Can he give even
one example? |
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w******y
发帖数: 8040 | 23 怎么样防止勒脖党
把加大9%变成15%, 20% etc 确实需要大家想合适对策去破解
但告9%违法不是啥好主意, 师出无名
prop209 |
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a**y
发帖数: 464 | 24 作为UC的老师, 证明一下其实录取学生的时候, 非洲裔和拉丁裔还是收到正面的考虑的
.
特别是一些校内或者全国地区的scholarship限定族裔. 在大学资金有限的情况下, 会把
一些非洲裔和拉丁裔取进来放到这些项目上. 亚裔和白人没有这种优势. 短期的建议是
亚裔的社团,有钱人应该多到大学来设立奖学金, 专门给亚裔.
prop209 |
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B***i
发帖数: 724 | 25 当然要告， 要不然prop209 就白白保卫了 |
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a********9
发帖数: 30 | 26 3/17加州众议院驳回了SCA5, 不就该法案在今年底前投票，这也意味着这个开历史倒车
的法案暂时休克了。但是贺南得斯宣称他还会卷土重来，我们利用将利用这短暂的时间
普及选民登记，尽自己的一份力量力阻类似提案变成法律。我们的立足点应为美国的将
来，而非但拿族裔做文章。这也避免被贺南得斯等抓小辫子。3/15-3/16烈日炎炎下，
SVCA的志愿者们还在为反抗SCA5做着自己的努力。特别是诸位妈妈义工，利用一切场合
宣传SCA5的危害以及尽自己的一份力去抗争。请向这些伟大的母亲们致敬。
在这一个月的时间里，义工们心理和生理上都已经非常疲惫。虽然离最终胜利还很久远
，或者说根本没有最终的胜利，但是3/17的好消息让我们的神经得到短暂的放松，下周
大家会好好休息，养足精神继续前行！！！！
我们继续召集义工，有兴趣的，可以通过facebook联系我们，https://www.facebook.
com/groups/SiliconValleyChineseAssociation/234775803312685/?notif_t=group_
comment_reply
在外州的兄弟姐妹们，如果有... 阅读全帖 |
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B*****e
发帖数: 9375 | 27 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: BigBlue (#15), 信区: LosAngeles
标 题: 不要再对任何民主党人有任何幻想
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 20 01:07:10 2014, 美东)
我在South Bay这个区 CA 66th district
覆盖从LAX机场到Long Beach的沿海地区 46%白 26%亚 21%西
本区的州众议员是民主党的日本裔 第一任
今年的选举形势现在被定位为"toss up"
于是觉得有机可乘 该做些事争取一下
我就陈述事实吧 大家可以自己做判断
**
一个女助手和我约定了见面时间谈SCA5
但是问 你知道最新进展了么? 你觉得还有必要来么?
**
我说很有必要 因为提案人已经明说了要再次提出
对手这么大方 都把底牌直接 亮给我看了
所以 在他卷土重来之前 我要知道你老板的立场
**
"He has concerns about certain languages in the bill"
**
于是把这份法案原文打出来 也就一页纸的文字
... 阅读全帖 |
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j**y
发帖数: 7014 | 28 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: BigBlue (#15), 信区: LosAngeles
标 题: 不要再对任何民主党人有任何幻想
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 20 01:07:10 2014, 美东)
我在South Bay这个区 CA 66th district
覆盖从LAX机场到Long Beach的沿海地区 46%白 26%亚 21%西
本区的州众议员是民主党的日本裔 第一任
今年的选举形势现在被定位为"toss up"
于是觉得有机可乘 该做些事争取一下
我就陈述事实吧 大家可以自己做判断
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一个女助手和我约定了见面时间谈SCA5
但是问 你知道最新进展了么? 你觉得还有必要来么?
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我说很有必要 因为提案人已经明说了要再次提出
对手这么大方 都把底牌直接 亮给我看了
所以 在他卷土重来之前 我要知道你老板的立场
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"He has concerns about certain languages in the bill"
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于是把这份法案原文打出来 也就一页纸的文字
... 阅读全帖 |
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M******e
发帖数: 382 | 29 就像是好莱坞的一部经典鬼片，在经过艰苦卓绝的奋战后，英雄们一阵乱棒把SCA5打到
在地。看着它直挺挺僵尸般躺在参议院，人群中一阵欢呼，许多人宣告SCA5就此死亡。
不料没过几天，躺在地上的SCA5又赫然坐起：
“Latino Legislative Caucus and Legislative Black Caucus Joint Statement on
SCA 5”
http://latinocaucus.legislature.ca.gov/news/2014-03-25-latino-l
这是一篇让人毛骨悚然的宣战书，让人恐怖的不是它那嚣张的语气，而是那超乎想象的
无知：
“We will not allow bad information to undermine good public policy. There
is no question Proposition 209 has led to a tremendous and precipitous
decline in the number of African-Americans, Latinos and other... 阅读全帖 |
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w*******r
发帖数: 7276 | 30 请转发：Dr. Richard Sander from UCLA law school 要告UCLA 种族歧视了！
Dr. Sander 是UCLA 法律学院的教授，一直致力于研究Affirmative Action 对少数族
裔的影响。他的研究结果表明了Affirmative Action 对少数族裔有害而不是有益，因
此他是SCA5的坚定反对者。
近几年来，UCLA 在新生录取过程中暗中违反Prop209，实行种族配额，据掉了一大批优
秀的亚裔及其他族裔的学生。Dr.Sander 对次十分愤慨，现正在和一律师准备起诉UCLA
种族歧视。他现在急需一些被UCLA据掉的学生的联系方式，不限于加州，美国其他州也
可以。必要时和这些学生及家长开个见面会。 如果你认识这些学生，请让他们家长联
系我：
Huiping Guo
g****[email protected]
这是今天中午(3/27) 和Dr.Sander的lunch meeting中，Dr.Sander亲口告诉我的。
请广为告知，多谢！ |
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y******0
发帖数: 616 | 31 [转]Dr. Richard Sander from UCLA law school 要告UCLA 种族歧视了！
Dr. Sander 是UCLA 法律学院的教授，一直致力于研究Affirmative Action 对少数族
裔的影响。他的研究结果表明了Affirmative Action 对少数族裔有害而不是有益，因
此他是SCA5的坚定反对者。
近几年来，UCLA 在新生录取过程中暗中违反Prop209，实行种族配额，据掉了一大批优
秀的亚裔及其他族裔的学生。Dr.Sander 对次十分愤慨，现正在和一律师准备起诉UCLA
种族歧视。他现在急需一些被UCLA据掉的学生的联系方式，不限于加州，美国其他州也
可以。必要时和这些学生及家长开个见面会。 如果你认识这些学生，请让他们家长联
系我：
Huiping Guo
g****[email protected]
这是今天中午(3/27) 和Dr.Sander的lunch meeting中，Dr.Sander亲口告诉我的。
请广为告知，多谢！ |
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s**a
发帖数: 115 | 35 3/25 加州西裔和非裔党团联合发表支持SCA5法案声明，原文如下：
Latino Legislative Caucus and Legislative Black Caucus Joint Statement on
SCA 5
March 25, 2014
Today, the California Latino Legislative Caucus and California Legislative
Black Caucus issued the following joint statement regarding the
disinformation campaign surrounding SCA 5:
“The California Latino Legislative Caucus and California Legislative Black
Caucus jointly express our strong support of SCA 5 (Hernandez) despite its
return to the house of origin for furt... 阅读全帖 |
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N*C
发帖数: 31 | 36 【转发】
Jerry Brown, 民主党和平权法案（SB185&SCA5)
大家有一个误解以为JERRY BROWN是反对SB185的，因为他否决了SB185。其实JERRY
BROWN在他的申明中说的很清楚，他赞同SB185，他否决的原因是因为做为宪法的
PROP209的存在，使得加州如果通过SB185，会导致巨大的法律诉讼，所以他不得不VETO
。请看旧新闻连接：
http://www.dailycal.org/2011/10/08/brown-vetoes-affirmative-act
摘录要点如下：
Though Brown said that he agrees with the purpose of the bill, he believes
the courts should determine the limits of the proposition, according to a
veto message he sent Saturday to the members of the California State Senate.
“Signing this b... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 115 | 37 早就听说4月13日周日下午AD16区众议员候选人Catharine Baker将在SAN RAMON选民家
中与华裔座谈。笔者准时赶到时，主人的家门口已停满了车。笔者不得不停车在一条街
之外。进的门来，发现已有超过30余人，更惊喜地发现主人和一些客人准备的无比精美
的点心。众人三五成群，或围成小圈与CATHARINE交谈，或自发讨论关心的选举话题。
屋外阳光灿烂，美丽的三谷见证着华人的政治觉醒。
RC简洁但深刻的开场白后，CATHARINE告诉大家，她参选的原因有两个：KATE和
ALEX。CATHARINE马上解释道，这是她的两个双胞胎儿女的名字。KATE和ALEX今年10岁
。在DUBLIN的DOUGHERTY小学上学。她渴望给予她的孩子们，还有加州所有的孩子们一
个优秀的公立教育系统，一个繁荣的经济环境 和一个健康的财政系统。这是她参选的
原因。看的出来CATHARINE作为母亲，对教育格外关心。她的讲话有一半的时间在教育
问题上。CATHARINE快人快语地指出，加州税收超过一半投往教育，但公立学校系统在
美国排名47位。这个现状SACRAMENTO一直闭目不见，充耳不闻，但我... 阅读全帖 |
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M******e
发帖数: 382 | 38 最新消息：联邦最高法院刚刚就Schuette v. Coalition to Defend Affirmative
Action发布判决，以6:2的压倒多数，维持密歇根州禁止种族歧视的 Proposal 2(加州
prop209的密歇根版)。这是反对大学录取种族歧视的重大胜利，也是对我们反SCA5的最
有力支持。
注意最高法院只是维持州选民的决定。如果州选民决定恢复affirmative action, 例如
SCA5，那也同样生效，有没有今天的判决都是如此。所以高院的判决
只是解除联邦层面的威胁，我们反SCA5的战斗仍将继续。
http://www.nytimes.com/2014/04/23/us/supreme-court-michigan-aff |
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M******e
发帖数: 382 | 39
高院被自由派占领直接就判prop209违宪了，SCA5都不需要公投就成为现实。 |
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M******e
发帖数: 382 | 40 你说的基本都对，但是联邦高法从来没有参与prop 209。只有加州高法和联邦巡回法院
判定prop209不违宪。
in |
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m**********j
发帖数: 610 | 41 私立本来就是AA的，德州即使搞出类似prop209的东西也只针对UT，不过老中不一定看
的上UT
要去爬藤不管加州还是德州的一样要去忍受AA |
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M*******c
发帖数: 4371 | 42 Too dirty. However, we still have to stand on our ground.
Texas is no better. Texas is still an AA state which means law such as
prop209 never exists period. |
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D**0
发帖数: 2048 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
cne0904 (cne0904) 于 (Tue Apr 22 12:19:37 2014, 美东) 提到:
那些被鼓动上街、打电话、发邮件传真结果把华裔民选议员搞掉的人们，是时候仔细想
想那些在背后煽动的人是什么东西了。
这些人要么成事不足败事有余；要么别有用心：句号。
☆─────────────────────────────────────☆
saturnsaturn (土星) 于 (Tue Apr 22 12:21:08 2014, 美东) 提到:
最高法院站在人民这一边！
结束极左民主党在加州的统治！大家加油！
☆─────────────────────────────────────☆
cne0904 (cne0904) 于 (Tue Apr 22 12:26:07 2014, 美东) 提到:
明白：1/4的华裔是人民，3/4的华裔不是人民。
☆─────────────────────────────────────☆
ice2000 (ice) 于 ... 阅读全帖 |
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t*********7
发帖数: 3398 | 44 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: tiantian777 (9+9=18), 信区: LosAngeles
标 题: 【活动】反对SCA5 3/9号 千人成立跨族裔ANTI-SCA5大联盟！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 3 07:09:37 2014, 美东)
南加第一轮的请愿已经圆满成功，500同胞们冒雨得到了周本立议员对sca5的多次承诺。
这是不足的！sca5还在！我们也没有得到明确的保票。
我们需要联合其他族裔和所有反对sca5的人们，设立全国性质的大联盟，一起抗敌！
这个礼拜天 3/9号， 咱们老百姓与参议员Bob Huff先生，Prop209 driving force
Ward Connerly先生，还有很多不同的少数族裔社团，家长会，学生代表，等，一起讨
论如何具体在线上线下一起配合，打到sca5！
据说橙县要来300人，咱们洛杉矶郡能来的都来吧！
如果您有孩子也可以带来凑凑热闹，见证历史！
地址是 PACIFIC PALMS HOTEL, 1 Industry Hills Pkwy, City of Industr... 阅读全帖 |
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B*****e
发帖数: 9375 | 45 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: BigBlue (#15), 信区: LosAngeles
标 题: 不要再对任何民主党人有任何幻想
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 20 01:07:10 2014, 美东)
我在South Bay这个区 CA 66th district
覆盖从LAX机场到Long Beach的沿海地区 46%白 26%亚 21%西
本区的州众议员是民主党的日本裔 第一任
今年的选举形势现在被定位为"toss up"
于是觉得有机可乘 该做些事争取一下
我就陈述事实吧 大家可以自己做判断
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一个女助手和我约定了见面时间谈SCA5
但是问 你知道最新进展了么? 你觉得还有必要来么?
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我说很有必要 因为提案人已经明说了要再次提出
对手这么大方 都把底牌直接 亮给我看了
所以 在他卷土重来之前 我要知道你老板的立场
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"He has concerns about certain languages in the bill"
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于是把这份法案原文打出来 也就一页纸的文字
... 阅读全帖 |
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w***r
发帖数: 7173 | 47 其实几乎所有反对SCA5的人所持的态度和你的LD是一致的，不可以种族为标准。SCA5对
亚裔的影响肯定是负面的，你让我说个具体数字，这个好像有点难。我只知道通过了
prop 209, 亚裔入学率大幅上升。SCA5基本是象想重新回到PROP209以前的样子，所以
可以断定亚裔入学率必大幅下降。这算是对你的问题的回答吧。
这个法案没通过的话，我觉得替代方案就是再建几个大学，扩大招生。大家再多掏腰包
呗。这样，自然西裔的入学率就上去了。到那时，华人反应绝对不会这么强烈。用种族
来做标准，撕开了历史被歧视的伤疤。 |
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m*****n
发帖数: 7450 | 48 prop209 1996年就通过了，那都是2003之前的事情了。AA肯定是不可能回到grutter之
前了。现在其实最大的变数是今年（6月？）这个密歇根的案子 （这个民主党的议员其
实讲了，忘记是谁了，这说明他们不傻）。这个案子跟以前的案子不同的是，这回可能
要讲michigan 那个类似209的东西是否违宪。
我觉得我写那么多关于aa is out的东西都白写了，ft。怪不得你们都急成这样了。
sca5只是说可以有AA，离根据AA制定具体招生政策差很远。现在大学招生指定任何标准
等等肯定是要三思很多的。
also, 相比1996，我以为只有ucla/berkeley是有西裔ratio下降的数据（还不一定对）
，其他uc/uc state系统所有少数族裔都是上升的，包括亚裔和西裔都是上升的。这个
我要是印象错了你可以指出来。
下面这个是数据，你看看百分比，绝对数。看起来诉求还是要加税，掏钱建大学。这个
是好事吧，我以为？
in uc
Chicanos and Latinos comprised 14.3 percent of admissions (5,744) in 1996
and... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 UC merced 就是啊，墨裔近一半。估计社区学院基本也是如此? 这个法案应该是针对UC
别的校区而言，可是大家应该都不想把UCB, UCLA 都拉到merced一样罢。我觉得，教
育是权力，只是基于基础教育而言，不该包括大学，大学录取优先可以不一样，但是根
本的都应该有学业要求这个因素，否则不是大学是幼儿园。优先应该适当照顾弱势群体
，但是不能拿肤色种族说事，拿种族做factor ，根本精神跟平权其实是对立的;
prop209 实际上才是平权，而非试图废止209 的sca5. 弱势群体的定义应该是 social-
economic 而言。如果政客们或者教育家们没有更好的衡量学生此种背景的标尺，那最
好还是保持暗箱操作，而非通过种族联系到含混的under represented ethnicity. 暗
箱操作虽然已经有不公平因素，相信类似市场调节，会有一个大家都能容忍的平衡。 |
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s*******s
发帖数: 9926 | 50 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: tendency (刀刀), 信区: USANews
标 题: 众议会议长Perez宣布将SCA5送回参议会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 17 16:29:10 2014, 美东)
发信人: tendency (刀刀), 信区: SanFrancisco
标 题: 众议会议长Perez宣布将SCA5送回参议会
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 17 16:27:21 2014, 美东)
John Perez宣布将SCA5送回参议会，不会在众议会做任何动作。
http://blogs.sacbee.com/capitolalertlatest/2014/03/john-a-perez
刚才刘云平也发表声明，也说Without action in the Assembly, SCA 5 is dead for
the year.
但是！今年死了，明年呢，后年呢？会不会卷土重来？尤其是2016年，面临总统大选，
选民投票率很高，会不会到时候趁着热闹一举搞定？
我觉得，华人的底线应该是：P... 阅读全帖 |
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