t******a
发帖数: 1200 | 1 补充一点，根据小道消息，kinect 里的3d tracking 除了来自 PrimeSense 的
一部分外，基本上买自 GestureTek, 欢迎知情人士否定。kinect 里的纯 MSR 自产
技术就是 speech recognition 和 face recognition 了.
还看到有人把 Nintendo 不买 PrimeSense 和雅虎当年不买 Google 相比，认为
这一决定只能说明 MSFT 的精明和 Nintendo 的二。但这两件事的性质是截然不同
的。Yahoo 当年如果买了 Google 的话别的公司就不能买了，MSFT license (非独占性
license) PrimeSense 后，PrimeSense 还可以随时把相关技术卖给任何竞争对手。
严格的说，MSFT 现在的做法和 Yahoo 当年对 Google 的做法同出一辙，都是图省
钱搞个非独占 license 而不是买断某项技术或买下整个公司.
另外 PrimeSense 的 reference design 里应该是有 skeleton tracking 这一块
的，参见下面链接的最... 阅读全帖 |
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w****a
发帖数: 186 | 2 从首页看见这篇文章，来参加技术讨论。
首先，要得到3D depth有好几种方式：
(1) stereo camera:用两个平行放置的摄像头来采集一对图像，计算图像中沿着水平线
的视差
(disparity)，然后来计算3d depth。这种方法计算量很大(速度慢)，精度也不太稳定
，所以离
家庭中的实用还很远；
(2) structured lighting:这种方法是用一个光源投出各种预先设计好的图案到物体上
，根据
投射后看到的图案来估计物体的三维结构。PrimeSense的camera应该是属于这种，它用
左边的一
个红外投影仪每秒投出几十个structured pattern，再用右边的红外摄像机来采集、分
析图像，
计算出3维深度图。这种方法很适合封闭环境下的短距离的成像，比如说家庭里；速度
也很快，每秒
30帧，精度也不错。
(3) 3d scanning: 这种方法用一束红外激光在三维空间中扫描，根据反射光的相位变
化来计算到
点的三维距离，这种方式也可以叫做Time-of-Flight。这种方法分辨率低，速度慢，不
适合实时的
应用。
Kinect选择PrimeSen... 阅读全帖 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 3 这东西不算微软的吧
6
Nov
苹果缘何失去 Kinect
Oliver.C on 2010-11-6, 11:17 Comments (0)
Kinect 发布后反响很好，下半年苹果没有重要的新品应对，微软终于扳回了一招。
Kinect 的技术提供方是以色列的 PrimeSense，但真正开发这项技术的是以军方的工程
师，技术成熟后。他们打算来卖钱了。
潜在的买家很多，但他们首先想到的是苹果，毕竟苹果在用户界面的革新众人皆知，本
以为对方会相当感兴趣，没想到苹果先让 PrimeSense 签署一大堆的法律文件和保密协
议，PrimeSense 的人火了，这事就黄了。
保密协议写了什么，外人不知，让 PrimeSense 不爽的可能是苹果希望他们不披露二者
的授权关系吧？ 然后，乔布斯又可以在讲台上惊吓众人了。 |
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t******a
发帖数: 1200 | 4 不要人身攻击，还是那句话，如果你觉得从 primesense 到 kinect, MSFT 做了
一些了不起的技术创新，或者实现了一些竞争对手(比如 Nintendo, Wal-Mart) 难于
实现, 或者花钱也买不到，需要花大力气 in-house development 的功能，请举例说
明, 不要笼统的让别人看手册。
kinect 核心技术和 know-how 都来自于 primesense, primesense 上的示范应用
对于这种技术能做什么，如何做都很清楚。我没有从 kinect 上看到概念性升华或
跳跃。除非你认为给 primesense 加个语音识别功能，或者人脸识别功能是突破。
Kinect
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s****n
发帖数: 8912 | 6 这个kinectic好像蛮牛逼的样子
编者按：1月10日消息，据国外媒体报道，支持微软Kinect的动作捕捉系统的芯片，日
前已在PC机用配件上投入使用。Mitbbs.com
这意味着希望通过某些配件实现动作感应的用户现在不需要Xbox 360的Kinect也能实现
了。该设备的开发版本由以色列一家开发动作标记芯片的公司负责销售，并将开放许可
代码以方便所有人使用。Mitbbs.com
PrimeSense公司是微软Kinect中动作感知部分的创造者。微软于2010年11月推出用于
Xbox 360的Kinect后表示，该设备在圣诞节前的销售业绩达到了800万台。Kinect可以
在不需要遥控器的情况下，实现Xbox上的电影播放或玩游戏等。Mitbbs.com
现在PrimeSense公司打算出售Kinect的升级版本PrimeSensor，该配件整合了Kinect的
特性，同时也具有红外和用于动作标记及捕捉的CMOS摄像头。Mitbbs.com
PrimeSense创始人之一 Tamir Berliner表示公司打算向开发者们推广PrimeSensor，这
样他们就可以向不同设备提供... 阅读全帖 |
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Q*K
发帖数: 3464 | 7 EETimes报道：UBM TechInsights 已经初步估算Kinect的元器件成本(BOM, Bill of
Materials)，大约$56美元。同时，UBM TechInsights市场部经理Allan Yogasingam表
示，以色列公司PrimeSense的设计是Kinect成功的关键。在这$56的元器件成本当中，
有$17是用在 PrimeSense设计的“参考系统（reference system）”上，其中包括摄像
头、麦克风和处理器。
附Kinect内部主要元器件列表：
* PrimeSense PS1080-A2 - PS1080 SoC图像处理芯片（与CMOS感光器和红外线发生
器协同工作）
* Marvell 88AP1-BJD2 – 有可能是Marvell生产的摄像头控制芯片
* Elpida E5116A**G-6E-E - 70nm DDR2 SDRAM (SI#18324)
* (2) Marvell G39 00A1P
* H1025519 XBOX1001 X851716-006 GEPP – 与Marvell控制芯片相连... 阅读全帖 |
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t******a
发帖数: 1200 | 8 别说 SONY, 即使 Wal-Mart, 甚至爱国者，去 PrimeSense 买了授权之后, 如果舍得
砸进去钱买授权和搞外包，也能很快做出类似的东西，PrimeSense 有一整套 for PC 的
从硬件外设，驱动到应用的解决方案
微软在 kinect 上增加的东西，比如语音识别，人脸识别，XBox API, XBox 硬件
接口，首发游戏等，并不是真正的 product differentiator |
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t******a
发帖数: 1200 | 9 PrimeSense 技术做好了之后，先找 Nintendo 谈的，当时 wii 正如日中天。
但宫本茂拒绝了 PrimeSense, 据说主要顾虑是 frame rate 和 lag 问题。
找微软是被 Nintendo 拒绝之后的事情了。Nintendo 最后搞了 MotionPlus 和
3DS.
vs |
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s*******u
发帖数: 1855 | 10 primesense only provides raw depth data.
from raw depth data to skeleton tracking, esp tracking for ALL kinds of
players, that is HUGE gap!
I do not think Nintendo can make Kinect even with primesense cam. Maybe sony
can. |
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t******a
发帖数: 1200 | 11 你这么说就夸张了。
1 PrimeSense 本身不仅是深度信息，此公司还做了一大堆的应用。详情可以去
PrimeSense 管网查看。
2 Skeleton tracking 不算火星科技，一个摄像头的配置在 n 年前就已经作烂了，加
了深度信息后更是极大简化了问题 |
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z*n
发帖数: 2893 | 12 刚想回那个对Kinect有技术疑问的贴子, 结果发现已经做成合集了.
去看看PrimeSense Experience Engine的技术资料, 再去看看Kinect的功能和NUI的资
料. 任何一个有基本技术背景的人都能得出正确的结论, 这东西不是搞个PrimeSense的
授权就能简单产品化的.
如果没有仔细研究过, 最好还是不要对自己不了解的东西乱下结论. |
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t******a
发帖数: 1200 | 13 sigh - 没必要谈太多 the future of input 之类的话，之前 MSFT/billg 的预测-
Tablet PC is the future of PC, speech interface is the future of user
interfaces 有哪个准过。
显示创新和预测未来的功力，不再于笼统的说几十年后某某技术一定会如何，而在于
doing the right thing, using the right technology at the right time. 你真的
觉得 kinect 会在几年内引爆基于 time-of-flight camera 的交互技术么?
如果 MSFT 的 management team 真的像你这么乐观的话，那就应该买下 primesense,
而不是 license premesense 技术来搞搞。与此同时，应该搞 PC 外设而不是 xbox
外设 (据我所知 MSFT 的 primesense 授权是不能用来搞 for PC 的产品的)
Kinect just a casual video game. Y... 阅读全帖 |
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z*n
发帖数: 2893 | 14 你连基本的技术资料都不看怎么得出的结论阿猫阿狗在后院里捣吃几天就出来了的结论
?
从概念设计到最后的Kinect, EE修改了无数个版本. Kinect的开发过程本来就是
PrimeSense的产品化的过程. 在两年前MS能敢赌一把这种没有有效验证的技术还是很有
眼光和勇气的. 反过来讲没有MS, PrimeSense也就是纸面上的实验室技术.
即便用现在完善后的验证过的技术, 让任何一个大公司去实现, 也不是outsource几个
人就能搞定的. EE实现的是skeleton tracking, 光是设计一个能用的在任何lighting
condition下都工作的camera都不是一个简单的问题. |
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t******a
发帖数: 1200 | 15 我看你也就是胆子大，敢喊。 在连 kinect 为什么可以这么工作都不知道的情况
下就大谈贡献了。希望这不是普遍情况。
所谓能在任何光照情况下都工作的 camera, 这不是 MSFT 的贡献，请不要盗窃
primesense 的技术。说白了很简单，就是靠 kinect 里内嵌的红外辅助光源
和红外 filter. 这是 open trick, 也是 primesense 的原有设计，不是 MSFT
magic algorithm 的功劳，在自然光照下, 用普通摄像头，无约束的 3d tracking
至今是 open problem, 如果 MSFT 的 magic algorithm 可以搞定的话建议申请
重大奖项。
基于刚体假设的实时肢体跟踪也是 CV 里少见的几个 non ill-posed problems,
数学基础和解法都很成熟，主要的挑战在图像分割那里，但在实用中一般靠加
reflective marker (motion capture industry) 或者红外照明 + 深度信息
来绕过。搞这种东西的公司很多，有很多现成的库可以买，MSFT 不是这个领域
的领先... 阅读全帖 |
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t******a
发帖数: 1200 | 17 对于 Project Natal 值得期待，但也别抱太大希望。对着空气挥手，没有
反馈很影响体验。另外 Project Natal 的核心技术是买一家叫 PrimeSense
的以色列公司的 http://www.primesense.com/， 而且没有买断。如果
市场反应好的话，别家跟进其实很容易。 |
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s***m
发帖数: 6197 | 18 In addition, Apple's hardware build a solid base for developing high-end
games on the pads. The recent company that Apple acquired, PrimeSense, is
also very interesting.
new
't |
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t******a
发帖数: 1200 | 19 这东西核心技术是 license (没有买断)一家以色列公司 PrimeSense 的。
你自豪的那部分不产自微软。而且还是被 Nintendo 事先挑过，不要的技术 |
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m********2
发帖数: 383 | 20 知道啊，但是ms对primesense的prototype做了不少改进的，而且被nintendo挑过不要
能说明什
么？只能说明nintendo二，就像当年sb对touch screen的iphone不屑一样。 |
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a*******y
发帖数: 1040 | 21 那个primeSense的头好像是Andew Baker？ 这厮现在赚发了。 |
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t******a
发帖数: 1200 | 22 请举例说明，从 PrimeSense 到 kinect, 有哪些只有 MSFT 才能解决，而 Nitendo,
Wal-Mart 解决不了的技术难题。很多码工也是有 Ph.D. 学位，了解相关领域一些
东西的。
不要自己不了解就以为别人也不了解，呵呵。 |
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z*n
发帖数: 2893 | 23 你至少应当明白Kinect有什么功能... 你用红外做VideoKinect? living room
condition照明光度应当是什么样的, 要用什么lense,CCD? tracking和video capture
对成象的要求不一样，怎么兼顾? 电视到Kinect的音频回路怎么用软件处理? Kinect里
面有一个fan, 要怎么layout才会不出现过多的噪音? 这里面有很多工程问题，不是写
几行代码就能搞定的.
PrimeSense对于Kinect的贡献很明显也很关键, 这一点没有人不承认, 反之亦然. 你需
要有了解才能发言. 如果这些技术资料都不能让你搞明白,没有人能改正你心中的偏见.
我拭目以待其他的厂商能很快做出能有竞争力的产品. 你真觉得简单不妨自己试试, 能做成比现在在这里说大话强. |
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t******a
发帖数: 1200 | 24 首先声明 - 我还是很尊重 MSFT 肯投入大价钱做 kinect 方面的探索的。我一直认
为，勇敢的尝试，即使最后失败了，也比因为害怕失败，什么都不做要强。
我想反驳的是两点 1. kinect 还没有推出，能不能成功，是不是革命性产品还有待
市场检验。而不是像某些人说的那样，已经成功，显然是革命性产品
2. kinect 里有多少所谓 MSFT 的技术含量和 magic algorithms, 是不是如某些人
所说，像 Nintendo或者 Wal-mart 这样的公司，即使 license 了 primesense 的
技术，也做不出像 kinect 这样的革命性产品 |
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b******t
发帖数: 677 | 25 关于1， 我觉得是你的语文问题，在一个产品推出前，当然也可以说这是一个革命性的
产品。
不知道你为何理解为大家预测/评价它为一个革命性产品等同于认为它已经成功？
关于2， 既然你也做过research，就知道这种假设性的命题没有任何意义因为市场没有
如果，同时你也没有办法论证。 要不你证明一个为什么沃尔玛license了primesense的
技术就能做出一个类似的产品出来？ |
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z***e
发帖数: 5393 | 26 我觉得你比较类似把有限的人生荒废在无限的paper中那种千老，一天说些什么“技术
含量”“magic algorithm”之类荒谬骗钱的话。
kinect微软很多人都玩过了，好玩、有意思，就够了，能不能成功，不是看你什么
primesense的技术，而是看那些蹦蹦跳跳的游戏本身能否给人乐趣。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 28 这个,
"kinect 里的3d tracking 除了来自 PrimeSense 的
"
i know this is not true
I cannot provide more details, but this statement is definitely not true
Kinect tech is not very innovative research-wise. But it requires huge
engineering effort. |
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z*n
发帖数: 2893 | 29 这种观点已经被批驳过了. MS也不造CPU, 你就算有技术总要CPU算吧?
你应当去查看PrimeSense的技术文档, 然后和kinect的功能比较, 这样才能大概估计工
作量是什么样子的. |
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w****a
发帖数: 186 | 30 这哥们做的东西本身很强，算法比较牛，支持物体形态的变化，速度也应该挺快，但他
解决的跟Kinect
不是一个问题。Kinect/PrimeSense是用来检测、跟踪3维物体的，一个人进到屋子里，
Kinect相关
的算法可以首先检测出来是个人然后再跟踪他；这个算法必须要首先让用户手动选一个
起始位置，然后
才能跟踪，而且还只有二维的。这个算法倒是可以用来改进立体摄像头的三维跟踪，但
也还是没有检测
的功能。
Report |
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k**o
发帖数: 3006 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
boycott (haha) 于 (Thu Apr 14 14:02:11 2011, 美东) 提到:
我刚刚看到了这个用来演示一种新的物体跟踪的算法的视频，它是一个博士论文里的一
部分。Zdenek Kalal是英国萨里大学的一个捷克学生。他演示的是他的神奇的精确定位
系统，这个系统几乎可以跟踪镜头里的任何物体，只要你能看见它，并把它选中。它能
做很多神情的事情。在这个视频中，他演示了通过摄像机拍摄他的手指、把他的手指选
做目标。系统于是就能精确的跟踪他的手指的动作。更令人惊奇的是，这个系统能够通
过分析物体的运动来完善跟踪算法。你能在很短的时间里教会它跟踪你的手指、面孔或
在高速公路上狂颠的轿车。有了这套系统，我们几乎真的可以实现”Minority Report
“那样的人机界面。就像微软Xbox的Kinect那样，而这个效果更好。
Kalal有12个视频来演示他的这套算法都能做什么。只要你有一个好的摄像头，把
这个软件装到计算机上、平板电脑上或手机里，它就能精确的定位跟踪你的前额上... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 33 核心技术是以色列的，当然微软做了整合。
Kinect builds on software technology developed internally by Rare, a
subsidiary of Microsoft Game Studios owned by Microsoft, and on range camera
technology by Israeli developer PrimeSense, which developed a system that
can interpret specific gestures, making completely hands-free control of
electronic devices possible by using an infrared projector and camera and a
special microchip to track the movement of objects and individuals in three
dimensions.[16][17][18] This 3D sca... 阅读全帖 |
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s********k
发帖数: 6180 | 34 苹果关键还是软硬件结合做得确实好，收购之前的primesense（给微软kinect做），用
红外和structure light做三维的效果应该很牛逼了 |
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y*j
发帖数: 3139 | 35 两手都要硬才是王道。
：苹果关键还是软硬件结合做得确实好，收购之前的primesense（给微软kinect做），
用红外和structure light做三维的效果应该很牛逼了 |
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