k***g
发帖数: 7244 | 1 【 以下文字转载自 Sociology 讨论区,原文如下 】
发信人: kzeng (读), 信区: Sociology
标 题: 关于positivism,post-positivims, ontology等
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Mon Apr 5 14:16:50 2004) WWW-POST
原来以前在论坛上和别人讨论的帖子，转贴在如下了。呵呵，里面的一些观点现在看来是
有缺陷的，anyway，现把这篇贴在这里，updated version以后再写吧：） |
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k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵，有好多词不知道怎么翻译啊，譬如metaphysics proper等等@@ |
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q*****g
发帖数: 1568 | 3
有中文了.
很高兴我们在这个认识上保持一致, 其实我自己觉得这一点比下面
我们的分歧重要的多, 呵呵.
我没有专门学过哲学. 我对positivism/post-positivism, 还有modernism/
post-modernism的理解来源于各种各样一鳞半爪提到它们的书籍. 所以, 我觉得
我最好先说一下我理解的定义, 否则很容易变成各说各话:
positivism: 彻底的抛弃metaphysics, 认为任何statement可以被分为正确/错误
和不可言说三类. 而在可言说(正确/错误, 可证伪, Popper...)的范畴内, 我们
用科学的方法论去发现(接近)可以被我们认识的真理. 对比经典的科学思维, 比如
牛顿时代, 是"存在一个独立于主观认识之外的绝对真理体系, 我们通过科学方法
一定可以达到/逼近真理", positivism根本不强调"客观真理", 而是强调我们去
认识可以被我们认识的真理(观察到的物理行为的规律, 而不是"内在的真理").
post-positivism: 所有的观察都不准确. 所有的理论都有缺陷. 我们不能通过
任何"科学的方法"去发 |
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v*******e
发帖数: 3714 | 4 自然p和post-p两个不矛盾,这不是根本,不矛盾的两个事物完全可以
有本质上的不同,问题就在于如何认识它们之间的区别(和联系).post-p
首先是承认p的存在,承认用p的方式去提出的"认识",然后对这个"认识"
到的东西产生置疑.换言之,假如没有post之前的认识理论,就不会有post
-p,因为那样post-p产生置疑的基础就不存在了.
问题在于,这个"置疑",听上去可能是比"认识"啊"真理"啊更(在传统
意义上)轻飘飘的词,到如今却有了它自己作为本质而存在的地位.这就
好像世界原本被制造出来,然后被修理,这制造和修理两个过程哪个更重要?
或者说,数学里的conjecture被提出来之后,它既有可能被证明,也有可能
被提出counter example,就看谁下手快,可是证明和counter example之间
哪个更重要?(当然假如你要说counter example的成立跟conjecture的成立
两个是有可能共存的,那是另外一个逻辑体系里的问题了)
说到底了,大家都是在试图认识世界,认识那些真理,不管是客观存在的真理
还是人们臆想出来的真理.但是出发点不同,就有可能达到看 |
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s***h
发帖数: 372 | 5 vivi 好呀！你老公好不好呀？
我申请开俱乐部为什么你不敢支持？是不是吓得半死躲在这里哼哼臭理论呢？你在
那个学校蹲了那么久，怎么不知道这句话呢？
"Adversity is the true school of the mind."
procedure
point. |
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q*****g
发帖数: 1568 | 6
嘿嘿, 主要是我当时没时间说清楚这个例子到底表明什么, 所以你给我绕
进去了. VV就看出来了我到底想说什么, 呵呵.
我在脑子里的模型是实数.
存在先验的实数吗?
古典主义者们认为, 是的. 因为实数根本上是直线上的点(一一对应, 在数学
上是不加区分的), 而直线是个先验的"存在".
一直到Dedekin等近代数学家建立起近代实数公理体系之前, 整个数学就是
这样建立在先验存在的直线/实数体系上的.
positivism者们则认为实数的存在性本身是个形而上学的命题. 我们可以谈
实数的性质/规律(实数的公理体系+逻辑公理体系下的"真命题集合"), 但是
应该回避存在性本身. 与之相对应的, 就是近代实数公理体系, 实数被定义
为有理数在Cauchy收敛意义下的等价类, 而有理数则被定义为整数在除法意义
下的等价类, 整数又是建立在自然数的基础上的, 自然数本身呢, 来自于
集合在其Cardinal number意义下的等价类, 而我们最终只需要一个集合----
空集, 和康托的一些集合论公理就可以演绎出所有的实数理论----实数的性质.
这就是我要的类比. 到底存在一个绝对的真理 |
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v******a
发帖数: 45075 | 7 嘿嘿...我知道你想说什么...你以前的贴子读过几篇, 你个风格一直没变.
个人觉得metaphysics搞下去没太大意思. 哈哈, 你对数论感兴趣?
你好象是搞泛函, PDE的? |
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k***g
发帖数: 7244 | 8 原来以前在论坛上和别人讨论的帖子，转贴在如下了。呵呵，里面的一些观点现在看来是
有缺陷的，anyway，现把这篇贴在这里，updated version以后再写吧：） |
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