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H***l 发帖数: 1936 | 2 根本行不通,single payer全民医保得不到多少支持。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 3 Insurance companies are middlemen. They don't provide health care, they just
pay the bills and do everything in their power to make a profit by having
to pay out as little as possible.
We all know what middlemen do: they raise costs. They raise cost by adding
in their profit and also by further fracturing the system. So many different
insurance plans cost health care providers a lot in billing overhead and
paperwork to get care approved.
Single payer would simplify the system and thus save a lo... 阅读全帖 |
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l********k 发帖数: 14844 | 4 老实纳税的中产你们都来算算:你纳税了,变成了福利,变成了白卡。但是你每个月还
是要交钱买医保,单位还要替你垫上大头(没医保的话,这部分会进你自己口袋)。你
看病,还要付copay,还要付deductable,超出的还要付15% 20%甚至更多。所以里外里
,你自己的医疗账单,还是要自己付,你叫的税,说好了是福利,但是你自己享受不到
。你赋税替别人看病。这看病的钱,相当于是你交了两份,一分给自己看,一份给别人
看。不生病的话,只付一份税钱;自己生了病,还要自己掏腰包。所以有人说,中产和
破产之间只隔着一张医疗账单。中产必须小心谨慎不敢生病。生了病也要忍着熬着,不
敢轻易去看医生。
对于不上税(没收入,或者瞒报收入偷税漏税)的人,他们拿着白卡看病不花钱,不用
付copay,没有deductable,什么都不用付。他们可以随时生病,不用担心破产,有个
头疼脑热就随便去看。
从这个意义上讲,不上税者的实际医疗条件比上税者还好。这是倒挂的不合理的现象。
single payer healthcare可以解决这个倒挂现象。比如不论收入,一律给等效的白卡
。普通纳税人可以像票蛆一样无忧无虑地使用医疗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 我现在改为支持trump
之前不知道他支持single payer healthcare,以为就是个右臂。 |
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c*******o 发帖数: 8869 | 6 要实现single payer system 的前提是有一个像丹麦瑞典那样的廉洁高效有力的政府,
美国目前的官僚体系还达不到这个要求。也许真需要trump这样的来个大洗牌。
医疗。 |
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发帖数: 1 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: DeDeLong (dedelong), 信区: Military
标 题: Trump上台后会施行跟加拿大差不多的全民医疗 single payer healthcare
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 11:10:12 2016, 美东)
谁说他是右派?华人上那么多人整天骂左棍 Trump不就是一个左棍? |
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c*******o 发帖数: 8869 | 8 真真是好文,提供了第一手资料。记得以前Obama care草案里有一条叫public option,
因为太左而被拿掉了。
不知是否试图模仿德国这种公私混合的模式?
不知道楼主对法国的系统有无了解?据说法国的single payer在欧洲大国里也算很成功
的。 |
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发帖数: 1 | 9 老婊子也不搞single payer,你怎么办。
公费医疗这种事,共产党也不是没搞过。
你以为美国人的素质比中国人高啊。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 10 共产党也吃饭,是不是自由世界就不能吃饭了?
希拉里第一任不会搞single payer, 希望第二任可以搞,估计那时已经没有别的选择了 |
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h*h 发帖数: 27852 | 11 除去single payer, I am more aligned with Republican
但是华人确实是最被歧视的族群 |
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h*h 发帖数: 27852 | 12 就算每个人都买保险,医疗开支依然会是拖垮美国的脱缰之马
due to the fragmented, inequitable, costly, profit-driven, and wasteful
nonsystem that prevails in the United States.
所以唯一的解决方案是single payer |
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c*******o 发帖数: 8869 | 13 共和党的一个counter argument是single payer会ration heathcare. 这是一个实际的
问题,government run health care其实是最fiscal conservative的,保守到英国75
岁以上不保重大器官移植,法国不保很多“me too"的处方药。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 14 ration heathcare 即使现在也存在,任何东西都是有价的。比如75岁以上不保重大器
官移植,我觉得很合理
single payer, 不排除private insurance作为补充
75 |
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h*h 发帖数: 27852 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: 不理解为什么穷红脖要反对single payer healthcare
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 17:25:08 2017, 美东)
绝大多数很穷,许多没有保险,或者在小公司很烂的保险
真是人傻逼被卖了还要帮人家点钞票 |
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发帖数: 1 | 17 single payer 首先要医疗费合理
美国这个变态畸形的医疗费 不从根子上铲除 根本就不可能有出路。 |
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t***s 发帖数: 4666 | 18 不需要single payer. Public option 即可 |
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A******e 发帖数: 655 | 19 不搞市场竞争,single payer也没用。现在不是资本市场缺钱,也不是保险业不赚钱,
主要是入门太高,资本干着急进不来,然后保险业大笔大笔的在DC撒钱,泡软拿了这些
人的好处,基本所有的变化都是有利保险业的 |
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d******0 发帖数: 3640 | 20 如楼上所言,不动医药讼的利益,不仅single payer搞不成,市场竞争也搞不了。 |
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a**********2 发帖数: 3726 | 21 再看看周围的federal agencies like DMV, VA, USCIS, post office, 哪一个不官僚
,哪一个不是低效无能。政府接管single payer后的医院系统只能落得同样的命运,作
为病人,没有人会愿意有去DMV那样的experience, 也没有人会希望去遭遇USCIS那样的
torture. |
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g***c 发帖数: 11523 | 22 medcare/medicaid搞了7000W人
一年花11000亿美刀
尼玛基本上就是single payer care |
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f****n 发帖数: 235 | 23 目前的医疗保险过于昂贵,如果没有雇主资助,或者奥巴马医改,个人无法承担。
如果这single payer极大幅度降低医疗收费,如果象加拿大那样持卡就医,那就不是坏
事。税收不会大幅度增加,而且雇主支出会降低。如果这样,就像加州汽车排放标准,
加州医疗制度也会流行开区。
加州议会也不全是疯子,州预算必须每年平衡,人家掐手指算算就知道啥情况不可行。
如果预算不平衡,那制度自己就死菜了。关键之关键还是廉价医疗,去掉私营保险业就
是去掉一层收费,反正它们现在也不便宜。
廉价single payerbao保证基本福利,这本是奥巴马医改该做的,结果搞成全国强制购
买昂贵医疗保险,造成罚款比医保费便宜,人民宁愿付罚金的怪相。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 24 我什么时候主张外来人口免费看病了?
英国的人口密度大大超过美国,也不靠出卖资源
我举的都是single payer healthcare的例子,中国朝鲜是吗? |
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发帖数: 1 | 25 single payer healthcare自有其好处和坏处。
但是,民主党不趁着大选时提出这个政见,反而现在提出,难道不是太阴险了么?
当然,我们可以说:这是加州在搞,和大选无关。
但如楼主所言,这个事本来就不适合一个州来搞。
这又算什么事呢? |
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h*h 发帖数: 27852 | 26 1. 美国非法移民人数连续8年保持不变:1100万,不是3000万。仅此一条已经使你彻底
信誉破产,你可以滚蛋了
2. 非法移民对美国经济是正贡献,没有理由认为非法移民会大量使用single payer
benefits
3. 尽管有1,2,我并不支持敞开胸怀欢迎非法移民 |
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D***n 发帖数: 6804 | 27 本来美国的医疗系统就是一个怪胎,既不是市场经济,也不是政府计划经济。
加州的single payer起码让这个医疗系统政府化,沾一边总比现在这个怪胎强。
要不爽这个,可以以市场需求为准,放开医生培训和供应定额,透明价格。
这事又多少年来拖着不肯干,加州这个议案挺好,很好的催化剂。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 28 不能这么算账。美国医疗开支的60%是政府买单,所以共和党为一党之私反对single
payer,是最大的窃国行为 |
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a**********2 发帖数: 3726 | 29 当然要反对socialism medicine and single payer. |
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V**3 发帖数: 12756 | 31 跟共产主义一样,理论上不错
:single payer好在哪里? |
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发帖数: 1 | 32 single payer=No care=美国的建国原则完全被摧毁=美国完蛋 |
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c*******o 发帖数: 8869 | 33 In UK, it would virtually impossible to get organ transplant through NHS if
you were over 75, which makes a lot of sense.
At the end of day, universal/single payer health care is THE most fiscally
conservative and only viable and sustainable policy. |
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c******e 发帖数: 2503 | 34 single payer挺好的,大家一起等死,不分种族贵贱 |
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h*h 发帖数: 27852 | 36 同样原因。single payer只有在全国范围搞才可行 |
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发帖数: 1 | 37 澳洲华人常说,当医生最容易,不管什么情况让病人回家喝水就完了。
因为bulk billing,按人头算单,医生会以最快的方式打发你。比如在美国你感冒了,
医生会给你做个测试看看是病毒还是细菌,是细菌开消炎药。澳洲会直接告诉你是病毒
,开点panadol,让你回家喝水。绝大多数情况下这其实也没区别,当然极端情况下,
有人回家喝水就死了。
有费事又不赚钱的病的人医生会想法让你少来。反倒是你没病,医生会鼓励你多来。等
看病的人太多,看病要等很久。我的地产中介需要做个膝盖手术,没有私人保险,得等
2年时间。做手术之前没发走路,她就只好辞职在家了。
当然,也有好的。生孩子的医院条件相当好,不要钱,还给 5000 。当然,actually
nothing is free,税很高。
如果我没记错,澳洲平均寿命是世界第二,而不是瑞典。所谓医疗,往往就是延长下最
后几天的寿命。平均寿命实际上是经济和护理水平决定的。因为澳洲移民主题是华人,
导致房价飙升,白人老头老太卖了房子养老很富裕。老人院打工的绝大多数都是华人,
相对的,勤快负责任。我一个朋友是老人院的护士,老人去世了她回掉眼泪的。这里的
左派,你要... 阅读全帖 |
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c******e 发帖数: 2503 | 38 长知识了。我说过single payer就是大家一起等死。 |
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w******y 发帖数: 8040 | 40 Single payer和自助餐有啥关系?
你不会以为它会用这个系统看病吧? |
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j**********r 发帖数: 3798 | 41 Single payer还是可以有私人诊所吧。本质是中产交重税医疗还变差,富人多交点钱享
受最好的医疗没问题。 |
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发帖数: 1 | 42 大家拿的医保是比如做MRI, 要么等死你要么付$800马上做不用排队, 巴非特当然喜
欢SINGER PAYER了, 他那么多钱, 根本不需要医保。 这老头就是一个坏人。 喝中产
的血, 吃中产的肉。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 44 咱们不是在算加州3000万吗?
美国现在每年医疗开支 3 trillion, single payer省不了这么多,我估计需要2.7
trillion |
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h*h 发帖数: 27852 | 45 bamacare 根本就没有控制医疗费用上涨的因素
single payer 在发达国家有很多成功的例子了,美国式医疗体系没有一个成功的 |
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h*h 发帖数: 27852 | 46 说的是加州的single payer,为什么用全国人口?
000 |
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c**********o 发帖数: 1941 | 47 这点上,确实single payer 池子大, 现在的医疗体系,大家只有涨价的动力,没有降
成本的初衷 |
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h*h 发帖数: 27852 | 48 single payer的同时要取消共和党搞的不许medicare议价的操蛋规定。共和党还有脸骂
Obamacare不能控制医疗开支的增长,真正导致医疗开支不可控制的增长的正是共和党
的操蛋规定 |
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l****z 发帖数: 29846 | 49 一看就是扯蛋.
现在的车辆保险有那么多公司竞争. 如果搞了singple payer后车辆保险费用会下降? |
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h*h 发帖数: 27852 | 50 single payer的同时要取消共和党搞的不许medicare议价的操蛋规定。共和党还有脸骂
Obamacare不能控制医疗开支的增长,真正导致医疗开支不可控制的增长的正是共和党
的操蛋规定 |
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