l*******u
发帖数: 2496 | 1 MD想省钱了, P51的价钱还不到新坦克的一半. |
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p******y
发帖数: 3742 | 2 看前面说野马，我第一反应是p51 mustang。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 3 翼展的差距比我想象中要小哎
每次想到人F22这种高级货90年代就能首飞,都狂感叹... |
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S***a
发帖数: 3956 | 6 更夸张的是,都2010年了.F15这种落后货还是牢牢占据着空军主力的位置.呵呵. |
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O**l
发帖数: 12923 | 7
更更夸张的是这种3,40年的破烂货
其他国家还没有比丫强的 |
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S***a
发帖数: 3956 | 8 更更更夸张的是这种3,40年的破烂货,已经把F22挤成珍稀动物了.呵呵. |
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s**********s
发帖数: 7387 | 9 除了机体，F15航电和航发更新很多次了，不能算3、40年的了 |
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B*D
发帖数: 5016 | 10 鳖现在的体系能搞定silent eagle么? |
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S***a
发帖数: 3956 | 11 silent eagle还是先批量部署了再说吧. |
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O**l
发帖数: 12923 | 12
se 对鳖来说太高级了吧
鳖现在还没机载aesa
棒子的f15k 以及新加坡最新一批f15 阿拉斯加鹰 都很牛逼 |
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O**l
发帖数: 12923 | 13
更更更更夸张的是装备了将近200架还算稀有动物， 哈哈啥主力战机不算稀有动物？ j6? |
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f********m
发帖数: 8397 | 14 美国和伊拉克，以色列和阿拉伯用f15和mig21干过很多次吧，f15是完胜吧？就算是系
统的力量，但是
系统在牛逼p51也干不过mig15对不？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 16 霓虹好歹也是世界第三经济强国，而且没有核武器，军队规模较小，买个30架娘娘不成
问题，其实35也不便宜了。除了东亚，还真看不出来哪个地方需要娘娘坐镇，阿富汗就
是开P51去也是空优战机。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 17 轰炸机依然有舞台的．现在 B2 + F22相当于二战的 B17 + P51. |
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t******t
发帖数: 15246 | 18 历史的看，F22不会比P51先进多少？就好比我们现在看珍妮纺织机和普通纺织机一样 |
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P*******n
发帖数: 1408 | 22 那次国军比较惨，对于零式一点情报和准备都没有。飞机性能相差太远了，i-15， 最
高时速220mph, 爬升率7.6m/s, 空限：7000米，i-16: 320mph, 14.7m/s, 9000米；零
式： 410mph, 15.7m/s, 10000米，根本不是一个档次。尤其头一次遭遇，基本还没明
白过味，就被打垮了。零式应该是二战所有战斗机里面第一个top speed达到400mph以
上的，maneuverability在二战中期肯定是好的，但是防护差，一旦被击中就玩完。当
然，后来和p38，hellcat,p51,corsair这些根本没法比。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 23 yy的没有创意。
看了你贴的几个视频了，鬼子在视频里表现的空战战术水准是1战水平的，速度咬尾，
非常低级。
在不到一年的时间内让制空权易手，不止是零战后即乏力，日本飞行员本身的刻板迂腐
也是主因之一。
这些空战视频里，没看见一个接近马尔塞尤相交线俯冲点击的战术，相比之下苏德的王
牌们就有创意的多。
日本人股子里还是自恨，总觉得要是有me262就能虐B29了，其实呢，me262照样占不了
B29什么便宜。Jr52的那些王牌大多数开着me109照样揍下P51。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 24 你真能信口开河，几十万人命加太子一枚帮苏联人挡住了美国人还差点挨了人家蛋蛋，
这尼玛也叫无偿？
苏联，美国当初对校长太仁至义尽了，志愿航空队多少飞机，多少飞行员，要了多少钱
是不是成本价？那么多美械师的装备收了校长几个钱？
苏联人用的I 16，美国人给的P51，谢尔曼是不是当时他们本国最好的装备？更不要说
那些轻武器了。
连日本人给校长造的轻巡洋舰都是好货，被击沉后马上打捞修复编入联合舰队参加防空
作战。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 25 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
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转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微失
误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出去
巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕所
，开个party什么的也就躲过去... 阅读全帖 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 26 yy而已，紫电遇见无论是p51/p48还是f4u/f6f都是菜 |
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f****y
发帖数: 7425 | 27 日本空军在中国表现很差吗？
咱们的空军阵亡率以空军规模算是200%还多吧
后期，P51大量投入，日本人才失掉制空权。P39苏联人都当宝贝用，双方的实力差老鼻
子了。
你还没告诉我mitbbs是谁呢
了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 28 坚决杀进去，美帝菲律宾战役基本就败了。登陆部队和辎重如果遭到毁灭性打击，短时
间得不到补充。
虽然菲律宾完全是麦克阿瑟为了找回面子的废子步数，但接下去硫磺岛和冲绳战役都会
被严重滞后。没有硫磺岛和冲绳，P51就无法为B29提供全程全时护航，而且本岛的绝对
制空权也难说能拿下来。没有绝对制空权，美帝也不敢轻易派单机去放蛋蛋种蘑菇。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 1945年5月，太平洋战争进入尾声。 日本的“绝对国防圈”被米军攻破，特别是44年7
月塞班战役和中部太平洋海上决战后，联合舰队舰上航空兵遭到毁灭性打击，塞班岛上
3万日军和7万上陆米军死斗一个月，弹尽粮绝，全军覆没，高级干部如陆军第43师团长
齐藤中将，海军中部太平洋司令南云中将自杀。 米军从此有了战略轰炸的良好基地，
可以海上补给燃料和弹药，效率比从大陆上的成都附近4个空军基地出击高多了。 45年
3月，经过一番血战，日米两军伤亡5万余人，硫磺岛陷落，小笠原兵团长栗林中将自杀
。 米军P51战斗机有了前进基地，可以为战略轰炸护航。 同时米军放弃对军事目标的
昼间打击，改为对民用目标的夜间无差别轰炸，3月10日夜对东京的燃烧弹攻击，一夜
烧死10万平民，惨不忍睹。
在此民族危亡之际，日本海军航空兵的先驱之一的大西中将发起了特攻作战。大西说，
现在国家已经到了生死存亡关头，国家的命运，已经不是俺们这些大臣，将军们能挽救
了，只能靠热血青年以七生报国，必死杀敌的精神，发动自杀性攻击了。前后海军陆军
2000多人参加了特攻，给米军以沉重打击。
1945年4月7日，海军剩下的最后水面力量也发... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 30 擦，明明是发动机产量不够，光有身子没发动机的三式，闲着也是闲着，装上金星凑数
，最大速度和三式比没提高，而爬升率、俯冲率更好了，部队喜欢，对P51、F6F不吃亏
。后来连金星也不够了，五式就没有大量装备。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 31 米軍二戦针对日本的戦略轰炸，量身定制了B29型重轰炸机。高空高速，大航程，日本
当時的主力戰斗机对它没有有較的办法，几乎每次升空栏截，都是损失比战果大。日本
的高射炮，也对在10000米以上高空飞行的B29无能为力。
1944年，为战略轰炸日本在成都修建的四个大型軍用机场，新津，双流，太平寺，凤凰
山机场峻工。蒋梅毒为了这四个机场，和罗斯福讨价还价，要了一亿多米元的downpay
，修好后要了四亿多才交出机场让米军第20轰炸师团进驻，而大部分款项被国民党各级
干部贪污,真正用在工程上的没有多少,上个世纪40年代的4亿米元, 才修4个机场, 是匪
夷所思的事儿。期间动用了多达40万人的富士康式民工，用人力和原始工具，流血流汗
，倒贴嫖资卖淫地赶天赶地, 总算完工了. 屁民种种苦逼，不堪回忆。
其中的太平寺机场, 俺在西工大的时候还去实习过, 因为有个米军留下的飞机维
修厂, 机场当时驻扎了轰-5一个团, 威风凌凌. 机场有一片极其巨大的草坪, 非常美
丽. 春天草地各色花开, 天上白云如狗, 带着油菜花香的风, 抚摸着女同学们, 女青
年工人们青春的脸庞, 让俺们这帮实行生们春心萌动... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 32 la-11在朝鲜战场还能揍喷气机呢
更何况44-45.
航母在争气弹射解决之前，只能依赖螺旋桨飞机。喷气机那时根本没有那么骇人，P51
干掉了不少Me262，关键是战术得当。
日本中后期开始战机就全面落后，鸟战术也没用。
至于志愿军，拜托，掷弹筒有反坦克地雷好用吗？50年底要有苏军装备，谁会用日本货？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 33 打一江山岛，国军的mini硫磺岛战役， 解放军还在用日本100式火焰喷射器。
日制武器有一定优势，精度好， 威力适中， 对后勤压力小。
志愿军苏日混和装备步兵团，可以如下配置：
团属炮兵：
94式75毫米山炮6门，1式47毫米反坦克炮6门， 96式2x25毫米高炮4门
营属重武器连：
82毫米迫击炮6门， 14.5毫米反坦克枪9， 7.62毫米SG-43重机枪6
P51
货？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 陆軍的滑油和燃料品质都太低，后期还不得不提炼松香油作燃料。疾风米軍换了机油，
用高辛烷質的燃料後，飛出了690公里時速的高速度。
加上4门20毫米机炮，真是可以一击而破米軍的P51，F4u，F6F。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 拉11这事儿不靠谱。
飞机性能和飞行员素质差别都太大。 有出处吗？
P51
货？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 拜托，la-11是给轰炸机护航的，为什么不用mig15，很简单，自己去查mig15的作战半
径。
la-11是战后才服役，当时在已有喷气机的基础上，为什么还服役活塞螺旋桨飞机，必
然是有独到之处和特殊用途。
另外，动动脑子，la-11揍下过F86是特么代表la-11可以用来和F86全面对抗吗？
零战21打下F6F实际上比这个还他么传奇，你是说你自己在掩耳盗铃吗？
别尼玛歪歪你皇国那点破烂了，真拿不出手
给你来一个你皇国疾风的CG，倭倭做的哦，连人家自己都不好意思吹疾风远胜P51.
https://www.youtube.com/watch?v=y3DoLsYB52Q |
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h***e
发帖数: 20195 | 37 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 38 真牛。
这和P51 作伴飞行是怎么做到的？ 速度怎么跟得上呢？ |
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d**********0
发帖数: 13081 | 39 真牛。
这和P51 作伴飞行是怎么做到的？ 速度怎么跟得上呢？ |
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z****n
发帖数: 1933 | 40 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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A********t
发帖数: 328 | 41 是因为硫磺岛离本土近。一来P51好护航，二来受伤的B29可以早降落 |
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u***t
发帖数: 5899 | 42 也未必吧。清除日本离岛的机场之后，只需在在日本本土外海排上几十首护航航母载满
P51，算准B29到达的时间，升空护航就可以了。 |
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T*R
发帖数: 25894 | 44 There is no carrier_borne P51. |
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d**********0
发帖数: 13081 | 45
你对这些太熟悉了。 称赞下。 这些细节的钻研真的是非常有意思， 也有意义。
俺找了下， 事实上， 美国在整个２战， 没有一种长程航母战斗机。 当P51出现
后，把这种飞机弄上航母， 是非常自然的想法。
“Project Seahorse”， initial testing in September 1944 for ETF-51D
15 November, naval test..
但没有很好解决着舰的速度问题。
By early 1945, the islands of Okinawa and Iwo Jima were conquered. Their
airfields were immediately taken over by US forces, providing fighter units
with bases from which they could escort bombers to mainland Japan. The
navalized P-51 was no longer needed and the program never went any fu... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 46 大哥，P51要是能在航母起飞，44年美帝都可以登陆东京了 |
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f****y
发帖数: 7425 | 47 真逗，紫电改哪怕是在日本人自己的战报里，和F6F F4U交换比也是小输的，美其名曰
‘基本可以抗衡F6F F4U’
按照美帝的战报公布，比3：1还惨
这特么还是在优秀飞行员集中于343航空队，使用紫电改的基础上。
疾风面对P51时景象也一样。
你丫吹牛不能太过，现在你可是有些文盲粉丝的人了，别误人子弟 |
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f****y
发帖数: 7425 | 48 不可能绕开小笠原群岛不打
B29必须要中继机场，战斗机航程问题又不能从塞班出发，这个不是最关键的。
上面有人说要给B29护航，其实护航的必要性不是根本的，美帝是要P51（负责中高空）
和F6F F4U（近岸中低空）配合，彻底消灭日本路海军的空中本土防御力量。从而为B29
中蘑菇做好准备
种蘑菇肯定要单机或小队去，没有办法组火力网和护航网，所以得先消灭空中防御。
两颗蘑菇足以结束战争
但是认真研究曼哈顿计划就知道了，如果让美帝提前准备好6颗蘑菇，以便保证2颗成功
种植，美帝当时都没有这个实力的。
有一种说法是，广岛炸完之后日本没投降是因为日本核专家算美国没有那么多能力浓缩
够多于两颗蛋蛋的铀。结果长崎一炸，发现是钚。鬼子专家泣不成声的跪了。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 49 紫電改是陆基战斗机。。 即使刚刚开始和 hellcat 能比较， 那跟后来的P51 没法比
把。。 |
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a***r
发帖数: 2677 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: History
标 题: 孟良崮战役考zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 01:04:11 2015, 美东)
孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；... 阅读全帖 |
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