m****g
发帖数: 3975 | 1 信号更可靠, WALKIE有时不WORK.
中军指挥很重要, TRINITY我们翻的那次, 中军指挥ALEX他们反应是到位地, 避免了失
控.
我们出事主要不是在难的RAPID而是阴沟里, 防不胜防. CASE II, 我穿带整齐, 时刻准
备救援, 但我们的主力有的鞋都没穿, 我欲哭无泪了.... |
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z*********n
发帖数: 94654 | 2 少招点那种弱不禁风的弱女倒是真的
天朝很多这种女，带着玩这种风险活动想想就不靠谱
但是另一部分户外女，比男的厉害的多的是，呵呵 |
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s****t
发帖数: 746 | 4 但是现在表现不是放在这里吗？男生不如女生
那为啥要以男女来划线呢？而不是以能力。
比如会不会游泳，完全可以男女同等要求。
fit情况也一样，手无缚鸡之力的，无论男女，都不要。
另外这次出事的根本问题是不该带新手漂长线，其实跟是男是女没有直接关系。
所以搞出这么个结论，根本问题还是重男轻女的思想。
以前他们还有过类似讨论，诸如队伍中的女生必须负责做饭，男生就不用，
也是很滑稽的事情。连饭都不作，他这综合能力，户外能力能提高才是怪事。 |
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m****g
发帖数: 3975 | 5 美白也翻过, 以后划船胆小了了不少, 谨慎不少, 我看是一种理智. |
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T*********e
发帖数: 39815 | 6 恩，我是说运动能力
美白的运动能力是我见过的女生中比较强的了，超过很多男生
当然她水上运动能力我不太了解，不过基本身体素质和反应能力在那里，应该也不会太
差。
美白以前胆子比较大，现在玩户外年头越多，越谨慎 |
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S********t
发帖数: 18987 | 7 也不是很多时候,漂流有时候就是力气活
要扛船, 救援的时候拉绳, 锯树啥的,
当然如果有女篮,女举的体力的, 自然不在话下,
大家都是普通人, 这里女生的优点就不占优的,
这和攀岩等项目不太一样,
你去看老外的漂流向导,搞野外多日的, 全都是大块头
我这种瘦子到那种时候都吃亏 |
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s****t
发帖数: 746 | 9 这跟领队的态度也有关系，很多东西不是先天的，都要锻炼才能练出来。
如果领队就认为女生负责做饭男生负责锯木头抗船，
那女生永远也练不出来这些能力。
我认为如果想玩这个，那无论男女，你啥都得努力去学，
女生不要说我就是拉不了绳子，男生也别说做饭是女生的事别找我大老爷们。
人练tough了，危机处理能力才能加强。 |
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S********t
发帖数: 18987 | 10 就算你自称胖子的,
到人家一米九,两米的块头前, 二三百磅的,还好意思说么
所以象alex这样的大个,特别适合漂流
一力降十会. |
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m****g
发帖数: 3975 | 11 YAMPA出的问题都和我劳累间接有关, 到最后一天都快断粮了(只剩压缩饼干), 是我没
有DOUBLE CHECK 食物的份量, 这次为了能顺利下水, 能过NPS一关, 耗掉我无数精力,
还要整合来自4-5个小团体的同学, 不是我不放手, YAMPA新人居多, 老朋友很多没有假
, 和NPS打交道, 刚叫上一位帮忙, NPS RIVER OFFICE RANGER就跟她说" I AM VERY
CONCERN YOUR TEAM TO RUN THIS RIVER", 吓得我让大部分人在NPS前SHUT UP.
这是一次艰难的旅程, 终于过来了, 也看到未来的希望, 俩位司机几乎全程帮我开车,
几位很有能力同学说下次食品准备全叫给他们, 先锋我看好一位, 至少做类似的活动我
估计以后会比较顺了, 当然ALASKA更难.
砍掉新人参加西部漂流也是省我的力, 新人太让领队费心了.
不知道大家看了没有5YONG的YAMPA和LONGS PEAK的照片, 挫折之后的成功尤其甜, 而教
训告诉我们要坚持原则, 稍放弃一些就当头一棒,漂流先锋时刻不可松懈. |
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m*****n
发帖数: 7450 | 12 这个是想当然吧，我门这次去漂，是一群肌肉男，一个女guide（我看她1米6左右，正
常攀岩体型），外加一个看上去穿戴得像捡垃圾的半老头，还戴一个破烂的眼镜。结果
这个老头就是所有这些guide上户外学校的老师，不经常出现的。人不可貌相，这个绝
对是经验重要。
一点船都没划过就白水，那就跟自行车还美学会就山地车冲下去一样。跟男女有什么太
大的关系？ 不会游泳那就是不戴头盔山地车冲下去。
而且有一点，女生一般比较谨慎，平衡感还好呢。 |
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S********t
发帖数: 18987 | 13 攀岩女,捡垃圾老头不排除有不少漂流高手,
但不代表这里报名的大多是普通家庭妇女,女学生,都适合漂流,
常参加户外活动的女生,本来就没有被拒,
另外这样DAY TRIP的向导和野外漂流是两马事
我希望这个男女问题就此打住, 再讨论下去口舌之争没有意义了,
有不同的想法就保留意见好了, |
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s****t
发帖数: 746 | 14 女生的力量和爆发力确实是差一点，不过作为新手，我觉得男女区别不大，
男生有爆发力也未必懂得利用，光凭蛮力可能反而适得其反。
另外只要自己肯努力，女生达到比较高的水平并不是那么困难，
我觉得还是他们重男轻女观念太重。 |
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d**r
发帖数: 352 | 15 运气真好，还真没见过ranger在最需要的时候出现的。那新人是不是在水下卡住了？还
是在水面上不了岸?
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500 |
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s****t
发帖数: 746 | 16 我没觉得在争吵啊，只是提提意见，发表一下我的看法而已。
其实这个问题他们很早就有了，我以前一直都没说而已。
我觉得版面讨论气氛还可以吧？大家都还心平气和。 |
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S********t
发帖数: 18987 | 17 这个的确是你不对, 主要是不该带新人去漂这样的河,
河永远在那里,等机会合适了再去,
阿拉斯加和大峡谷不能在同样问题上重复了. |
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s****t
发帖数: 746 | 18 砍掉新人很应该，没有经验的新手根本不适宜参加这种长距离活动。
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m****g
发帖数: 3975 | 20 说到点子上了, YAMPA出事是在大家非常疲惫状态.
疲惫来自划船外, 还来自搬运东西, 女同学只搬自己的东西, 而GROUP GEAR(包括一些
女生个人的东西)都靠男生, 去的女生, 半马的可能有3位/5, 搬运体力还是不行.
我们这次有俩个MAJOR 的PORTAGE, 虽然现在看来可能没必要, PORTAGE非常耗时间和体
力,在第一次RUN的时候对不确定的RAPID只能部分PORTAGE.
如果女生要参加挑战, 就得向猫夫人看齐, 也非常感谢猫夫妇, ALEX, PUTTIN一家和
EVERLOST夫妇在加州活动的帮助, 没有他们我们基本FAIL掉了
还有第一次RUN, 特别耗脑力, 不知道下一个等着我们是什么.第一次RUN一条河是第二
次的难度加倍, 所以明年的河我们得更加小心.
YAMPA一大收获是对RAFT的掌握, 比我们小船好划多了, 而且三级的浪我一个可以带 4-
5位女生,对提高安全系数和效率都是加分 |
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m****g
发帖数: 3975 | 22 带新人的一个动机就是别浪费了PERMIT(25人), 很多人等了好几年才拿到, 如果只有6-
7个人去, 我心不甘呀. 的确这个思路导致新人问题的出现, 事情过去了也当成一个教
训把. 在ALASKA 活动中, 我要求每个人必须能TAKE CARE of self, 这样才能保证有多
余的力气保证安全和应急.
14位参加活动的同学对YAMPA反应奇好, 对没有参加活动的人说: 玩水的人没有去过
YAMPA是人生的不完整, 如今如果我要感谢一位朋友, 我觉得最好的礼物就是带他(她)
RUN一次YAMPA, 我们看到70-80老太太也在RUN YAMPA, 让我们感动.... |
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e**o
发帖数: 5509 | 24 看来河里和海里不一样.海里是水下越深越安全,浪越小.
看来河里正好反过来.
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e**o
发帖数: 5509 | 25 有啥防水的walkietalkie吗?
我正琢磨买一个. |
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m****g
发帖数: 3975 | 26 水下卡住.
TRINITY的这段在加州III+以下里排在第二有名,RANGER在6M范围内经常巡视(第二天据
说又发生一起更厉害的, 连飞机也出动,我不是特别清楚),因而LUCKY. 这也是我第一次
领队靠别人帮忙救援.
几天后, 巧的事我们的长绳已到, 能有做TAGLINE的材料, 还有Z-DRAG的材料, 打算下
个夏天之前苦练高级救援技术. |
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S********t
发帖数: 18987 | 27 我也看到了两架直升飞机, 但那时候知道你们还在休息,
所以放心走了 |
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y*****y
发帖数: 3433 | 29 木老大看来你管的事情真的太多了，事必躬亲真没必要。
二十五人的团体，如果连司机食品什么的都要你自己操心的话，实在是说不过去的，该
放权的还是要放。
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e**o
发帖数: 5509 | 30 防水套掉一次链子,你就后悔当初不舍得花钱了.
钓鱼版有句话挺有道理.
新手的时候挑最便宜的买,
老手的时候挑最贵的买. |
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m****g
发帖数: 3975 | 31 漂流很多关键环节, 真有点不太敢放手.
CO活动是22人, YAMPA 14人, CA活动14人
这次活动前纠接的很, 要新人, 但很多新人不给力或需要时间新才给力, 如果没有新人
, 又玩不下去, 如今好了, YAMPA稳定了所有的核心,给他们看到漂流就像滑野雪
CLIMBING可以是非常精彩.对我们东北部户外影响是巨大的. 加上猫和ALEX在加州的推
动, NJ小组的成熟, 生源不用太担心.
新人越少, 我负担越轻, 越好分配任务, 集中精力控制安全 |
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s*******9
发帖数: 4458 | 32 应该搞个管理团队，不过请假总不是想请就能请的，每样事儿分几个人管理，一个来不
了还可以换另外的人。带队太操心了，变数太多。 |
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m****g
发帖数: 3975 | 33 这次YAMPA锻炼了很多主力, 除了先锋和安全我不大敢放手, 其他责任可以交给他们,
而第一步是最难的一步, 俩个月前他们8位男生大部分不大知道YAMPA是啥东西..... |
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j*********r
发帖数: 654 | 35 "想念 ZD 中...
什么时候西北能有个像 muyang 这样自娱自乐之余还愿意带新手，发展团队的朋友呢？
难道想爬山的人就只有迁居吗？
我不是推崇不负责任的爬山。也许可以订个标准，比如要上过什么课，还可以从简单的
爬起，比如 Shasta，甚至只是在 high camp 转转也能满足很多人的心愿。
我不是没考虑过去 Seattle/Portland 上商业 mountaineering 训练，可是上了又有什
么用？回来以后还是找不到团队一起爬山。然后时间一长学的就忘了。"
http://www.mitbbs.com/article_t/Outdoors/31357465.html |
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s****t
发帖数: 746 | 36 没山爬那还能咋办？就像玩漂流的，搬到了没河流的地方也只好干别的了。
不过可以发展其它爱好啊，比如漂流，攀岩，等等。 |
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m*****n
发帖数: 7450 | 38 我同意。不过我在对环境和自己的应急技术效果两个心理都没底的时候我宁肯少好玩一
点。而且水上其他好玩易学危险性低的项目也很多，比如 kitebording.
不过能组织的人总是很赞的。 |
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A**J
发帖数: 275 | 43 对于新手来说培训肥肠重要。进入到WILDNESS之前，一定要有基本的水流知识、控船
知识，和自救知识，还要进行一定的入水训练。
在参加这次漂流之前，我只在静水玩过硬壳的KAYAK, 对控制船的方向有一些体验。但
是应对激流、强风的环境在YAMPA是第一次。（Tyler River 我是打酱油的，坐在双人
船的前面，没有感觉到什么挑战）。之前，除了看到事故报告总结的落河后脚不能踩河
底之外，不知道河流中有三大危险（HOLE,UNDERCUT,TREE PIN），不知道UNDERCUT的水流力
量会有那么地厉害，也不知道遇到UNDERCUT的时候，应该如何正确地应对。唯一的支持
是感觉到有团队在周围，心内不慌。
参加活动前曾经试图找信息自学，但是没有找到很好的资源。直到出发那天的下午，
BIN发给我一个总结得很全面的链接，我恨不得几分钟内一口吃成个胖子啊。可惜还在
上班，只能偷偷摸摸猫了几眼。下了班，就直奔机场了。
再说说CASE2 吧：那个UNDERCUT，对于一个由有经验的男队员们掌控的大筏子都能被
PIN的UNDERCUT，单船+新手 的翻船几率无疑是很高的。经验丰富的漂流者安全通过... 阅读全帖 |
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l**s
发帖数: 20567 | 44 就要去，就要去。。。
大家都去，都不带你玩。。。 |
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A**J
发帖数: 275 | 45 遇到UNDERCUT时没有及时用船桨或者手推岩壁；落水后没有及时踢岩壁；落入UNDERCUT
时，又由于紧跟被PIN的大船，被压在下面。这些都是导致致命危险的因素。
大家都知道船被卡到石头上时，要向石头方向倾斜身体保持船的平衡。但是这一点，在
遇到UNDERCUT的时候，是不适用的。因为当船挨到UNDERCUT的岩石的时候，人本身已经失去平衡，激流瞬间打翻小船，人船瞬间倾覆，已经没有任何时间去做”BALANCE”了。
所以，新队员要有能力判断所遇到的环境，并且有知识和能力去应对那样的环境。 |
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y**a
发帖数: 2546 | 47 这不是明知顾问么。。。
我们在科州分析资料的时候，有人还特别注意到了你，有些疑问，
不过你平时太严肃了，也不好意思问你：）
到时候你可以自己在讨论贴下讲讲 |
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