s*******n
发帖数: 4402 | 1 讨论任何问题先要有个前提，在这个前提里面讨论，
如果前提不一样，结论不一样，
如果大家都有兴趣，那结论是人人应该学中文，
如果讲道德，什么国粹文化，那结论也是应该学中文，
但如果前提是功利的，比如觉得学中文是因为可能会有什么用，那我的结论就是[一点
用没有，还有反作用，不利于融入美国社会，被边缘化]。
发信人: muon (江湖), 信区: Parenting
标 题: Re: 求鼓励：大家孩子都学中文吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 25 13:21:39 2015, 美东)
"那兴趣爱好怎么学/学多少那就不要谈了，爱怎么学怎么学"
您这是故意来捣乱的吧? 这儿谈各种兴趣爱好的多了去了,
您一句"就不要谈了，爱怎么学怎么学"就把大家都挡回去? |
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m**n
发帖数: 9010 | 2 咱们这个争论是从我这贴开始的...
我后面又解释了我说的"与这里无关"的意思, 就是说请这里的版务不要
干涉.
所以你要提醒大家, 甚至就具体讨论点与这里无关的事, 我认为没什么.
咱们观点之间没有实质的差别.
我只是从道理上指出, 如果这种讨论(不是说你一定会)直接联系到这里的
ID了, 那么理论上那也叫"人肉".
这个"人肉"是对是错, 我也不想具体说..
发信人: muon (江湖), 信区: Parenting
标 题: Re: RE: Re: 我也告个别
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 15:39:11 2015, 美东)
在这儿做什么, 该管还是要管, 该反对还是可以出来反对.
但别的地方, 甚至别的版的事, 我认为都没必要往本版ID身上联系.
就算是她做的, 也与这里无关.
？ |
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d****g
发帖数: 7460 | 3 我也再阐述两句。。。
第一:站长最近的删贴行为，我表示支持。。采纳muon的意见，为了版面干净，修
改“不删”为“删”，“删”以保证相关话题不出楼，删人肉帖，但不删不同意见贴，
不删申诉贴。
第二:还是认为封人效果不好。不是个好手段。但会考虑封撒泼的马甲（上站少于２０
０次）。
第三:月光问题我踢球，踢给站长。
第四:Kirn说"一笔写不出两个中字!"这两天我算明白更多些。我认为华人的中和mit的
中就不是一个中。。在我的中里，脸皮太薄，华人发帖风格的ＩＤ的可能不适应。。我
可以帮你主持公道，但太受伤的，请换马甲来。 |
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y****u
发帖数: 45 | 4 发信人: qingxi (作为兔子一定要长得呆), 信区: Parenting
标 题: 收到了私信，说被月光人肉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 22 16:01:20 2015, 美东)
，还贴人家女儿照片。如果月光还能看贴，我表示一下，第一厌恶人肉的人，第二厌恶
到处贴小朋友照片的人。第三如果这样的人当版主我是不来pa版了。。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝‘
想请教muon一个问题，这种背后和公开造谣的行为，该怎么处理？
你听说和你看见月光在哪里贴人家女儿照片了吗
那些人闹的那么凶，无非也就是说人肉罢了，但至今还没有一个说贴照片这种罪名吧
这个背后传谣和版面传谣，我去问了，她死活不回帖不给证据的，怎么处理？
如果只是删帖的话，那太好了，我每天负责发一些谁老公正在闹离婚，谁家出了外遇这
样的贴，反正不需要提供证据。也不会被封ID |
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d****g
发帖数: 7460 | 5 要多少票啊。just curious..
另外muon 的主意不错。隔天删水。把和父母版无关的话题都删掉。 |
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k******b
发帖数: 4501 | 6 干脆你请几个顾问吧，muon， izee等，难事请他们定夺。 |
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b****e
发帖数: 1569 | 7 +1
大部分老ID依然用自己真身活跃在版面， muon就多次主张只要月光违规了就该被封。
。人家不还在版面活蹦乱跳的吗？ 上马甲了吗? 有必要吗？
心里有鬼，才会上马甲。。。好在有鬼的ID倒是不太多。 |
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b****e
发帖数: 1569 | 8 +1
大部分老ID依然用自己真身活跃在版面， muon就多次主张只要月光违规了就该被封。
。人家不还在版面活蹦乱跳的吗？ 上马甲了吗? 有必要吗？
心里有鬼，才会上马甲。。。好在有鬼的ID倒是不太多。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 13 我也竞。谁票多谁做。要是他的票呼啦呼啦的来，我就可以提前退出。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 15 哈哈哈。没仇哈。
比较同意他的版规，而且他的baggage不如我多吗。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 帮主我留言在你的竞选帖子了，那种置顶文你不去澄清/反驳，在这种水文里叫疼没用的 |
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u*****a
发帖数: 6276 | 17 你看这版上新闻一出接一出的。咱也凑个热闹，猜谁是下届版主。
1） DCbang
2） Hair
3） Muon
4） Izzie
5） 其他爱帝
咋觉得最后一个选择最可能嗫？
但按现在的章程，肯定是老爱帝。诸位都有可能啊？
这么一想，又只能是第一个选择。
潮水用数学方法推断一下，大数据功用就看这里了。 |
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u*****a
发帖数: 6276 | 18 你看这版上新闻一出接一出的。咱也凑个热闹，猜谁是下届版主。
1） DCbang
2） Hair
3） Muon
4） Izzie
5） 其他爱帝
咋觉得最后一个选择最可能嗫？
但按现在的章程，肯定是老爱帝。诸位都有可能啊？
这么一想，又只能是第一个选择。
潮水用数学方法推断一下，大数据功用就看这里了。 |
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u*****a
发帖数: 6276 | 19 如果你说的是对的，那如何能够去除多元化这个极其“主观”的因素的影响呢？你以为
去掉申请人的名字和族裔就了事了？你做过双盲的验证实验吗？
推荐信咋写？面试蒙面？获奖证书空白？学校名称空白？父母名字空白？
干脆抽签算了。不用瞎忙活了。
退一步讲，如果你认为录取官员“主观”上歧视亚裔申请人，那么就去证明这种“主观
”歧视好了。最好找个和神父忏悔过的，或者自己在脸书上坦白的录取官来当证人。不
然，法庭上可没有测谎仪可以帮助你。证明一个基于主观意识的决定，几乎是不可能的
。你觉得一个人漂亮，就是因为其皮肤颜色吗？
MUON 大侠给你举的例子，就是说类似的一个道理。即使你推倒了 AA，也不见得亚裔在
哈佛的录取比例会升高。原因是：你根本没有找对为什么亚裔在哈佛的比例（高于17%
！）没有升高到 100%（或者另一个百分比）的原因，如果这个原因并不是只和 AA 挂
钩。
版上所谓推孩子就是为了不让孩子输在起跑线上的论调，和爬藤就是为了不让一个成人
输在起跑线上的论调，如出一辙。
起跑之后的事情呢？比如：至少应该拿到 17% 的诺贝尔奖获奖名单吧？至少应该拿到
17% 的世界五百强 CEO、美国最高法... 阅读全帖 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 http://www.texastribune.org/2015/10/26/ut-supreme-court-we-need
懒人包，昨天德州大学提交了70页的简报。提到了大学的种族歧视历史，强调了1950年
该大学才招黑人学生。还用去年李将军的雕塑引起的争议，來强调种族依然是美国很关
键的问题。
还有，多样化教育好处包括，给课堂上各种讨论带来独特的和直接的方方面面。促进跨
种族的理解，消除种族偏见，创造一个学生敢于代表自己种族的环境
（The educational benefits of diversity include, but are not limited to,
bringing unique and direct perspectives to the issues and topics discussed
and debated in classrooms, promoting cross-racial understanding, breaking
down racial and ethnic stereotypes, and creating an enviro... 阅读全帖 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
kungfu08 (苦练内功) 于 (Tue Aug 18 11:30:45 2009, 美东) 提到:
中科院上海某所，项目组好像刚成立不久，主要做项目中试放大和生产。Offer是副研
究员，月薪大概税后一万。本人美国烂校博士，这边是一top大学下面的小公司，项目
刚刚上路，年薪5-6万刀。
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (业余叉叉-拒绝洞洞垄断话语权) 于 (Tue Aug 18 11:33:47 2009, 美东) 提到:
回。再不抓紧就没位置了。
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muon (江湖) 于 (Tue Aug 18 11:34:17 2009, 美东) 提到:
如果有回去的打算(既然来这儿问, 估计是有), 就回去.
这个offer也说得过去了.
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liutou716 ( |
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b*****9
发帖数: 8922 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
abalone (hope) 于 (Tue Aug 10 14:46:11 2010, 美东) 提到:
刚才某个id说的很好
海归版的三类人
人就是三类人：
（1）想海归，但是不了解海归当前在国内待遇和发展前途的。
（2）有了一个或者几个国内 offer 不知道该不该接受的；
（3）决定了海归，对搬家，安家，和其他手续不清楚怎么搞的。
但是别忘了海归版还有第四和第五类人
4. 不想或不能海归但是来海归版找平衡的
5. 仇视中国来海归捣乱的，表明政治观点的
这两类人其实和第一类人很容易界定，但是人多势重（可能是马甲多）。只要版主动手
他们一定会拼命闹事。很多不明真相的id就天真的把他们当做第一类人认为值得同情。
昨天弹劾tttou的这个purity就很明显是4或者5类人，但是也在这闹事弹劾版主。这种
人口口声声说言论自由，实际是就是干扰别人的话语权。
我和purity没有过节，也尊重他的观点，但是觉得他不应该在海归版闹事。
我觉得本版应该从严治版，哪怕人数下降，也一定要把第四类和第五类人驱逐出去
言... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
Podkopayeva (Lilia) 于 (Thu Aug 12 09:06:17 2010, 美东) 提到:
真的吗？本来还以为千人必须全时回国呢，看到几个水平烂的parttime千人，心里有点
堵。倒是最牛的全时了，WXD，11G等
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Thu Aug 12 09:18:29 2010, 美东) 提到:
这个是劣币驱逐良币，真正渴望好好做研究，有能力在美国搞定好的研究平台的青年学
者，都不会回去的。回去的要么是50左右的大牛，在美国发展到头到顶了，拿诺奖也没
戏了，要么就是次一点的年轻一点的，国内的资源比他在美国能搞到的强
☆─────────────────────────────────────☆
salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Thu Aug 12 10:49:53 2010, 美东) 提到:
根本就行不通。
如果真正意... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
s061125 (orgcheman) 于 (Fri Aug 20 14:11:09 2010, 美东) 提到:
看海归版，这么多叫嚣不归，不归的理由！说什么中国的一切都不如美国好。
看得我心惊胆战，看得我痛心疾首啊！
天哪，这都是什么人呀！这么妖魔化自己（或者曾经）的祖国！好像那就是一个大大的
火坑或者臭水沟，跳进去化为灰烬或者弄一身臭！
中国，我们的祖国，真的是这样子了吗？
不可否认，某些方面，中国比美国是差些，可是你们看到中国的进步了吗，看到中美差
距在逐渐缩小了吗？中国在最近20年取得了长足的进步，就连最为诟病的人权，环境什
么的都在进步，不是倒退！
就像一个家庭，自己的子女都嫌弃父母贫穷，丑陋，难道就都离开家，自己出去享福，
留下老人不管不说，还在外面唧唧歪歪的讲坏话吗？
所以，我说相当不想归的，当然有各种理由，但是请不要老是拿抹黑自己祖国作为一个
理由，有时候是唯一的理由！
声明，我也是留学生，出来只是学习外面的先进技术，马上就回国工作。
☆──────────────────────... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
A321321321 (天天做好吃的！) 于 (Tue Mar 2 12:11:32 2010, 美东) 提到:
大家不用花精力证明我说的准确不准确，这不是重点。我只是好心给点在见闻供大家参考。
我自己不偏美也不偏中，LG去哪我去哪，都随便他。
我就谈对自己最实际的几点，不一定是每个地方的情况.
（样本：我在美国待了有４，５年，没绿卡。在国内待的是２线省会城市）
衣：
逛街的乐趣跟美国差不多，每个地方的都是那几个牌子，样子也都差不多。衣服要等到降价才买，不然太不划算，但降价的衣服都是仓库里的老款，这且不说，要
用＂抢＂的才能买到。这其实跟我没关系，因为我看的上眼的基本不打折。剪裁也没美
国这服贴。
男生们听下面一点：我觉得国内厂商喜欢把男生的衣服设计的比较＂韩＂，比较＂妖＂（女生的观点）。比如上衣背后大片的装饰，今年冬天男装流行的（居然是）紫色。很多女生都喜欢的是阳光，有男人味的。
食：
没时间在家里做饭，一般出去吃。好的地方２个人，一顿７０左右（２线城市，BJ，SH更贵）。价钱不是重要的，重要... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
Juction (北剑) 于 (Fri Apr 2 00:56:32 2010, 北京) 提到:
很多人不太理解,国内人为什么很多人那么有钱, 还有同学困惑, 回国的机会究竟在哪
里.
我就多说几句, 觉得有借鉴可以听几句, 觉得很烂可以不看.
美国的问题对于国人来说, 就是我们是边缘人, 很多主流社会的机会无法参与, 所以绝
大部分同学挣德都是死工资, 没有活钱. 而生活费用美国一点都不低, 有多少人能
CLAIM他每月的睡后的钱能留下一大部分?
多年的美国留学, 让很多人形成了思维顶势,就是只有这几种钱比较拉风, 比较成功.
1. 公司开的高工资, W2上的钱, 其实这样的钱最傻, 在中国美国都狂交税.
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
3. 当律师, 医生等专业人士拿高工资.
4. 拼命读书, 更新知识, 拿几个学位, 考CFA, 转热门专业...
也难怪, 非主流民族, 加上身份, 社会关系的限制, 这些是绝对多数人的自然选择.
不过回到国内, 自己的社会,... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Fri Nov 19 11:38:17 2010, 美东) 提到:
哪位大牛来科普一下
千人计划里，把美国实验室和职位都放弃了，全职在国内工作的美国top50正教授
除了王晓东 施一公 饶毅 三个生物教授，还有哪些？
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pengkung (shuaike) 于 (Fri Nov 19 11:42:04 2010, 美东) 提到:
USTC, Weiping Li
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molebleeze (molebleeze) 于 (Fri Nov 19 11:43:06 2010, 美东) 提到:
那三个说是放弃了，其实也不很完全，那三个就算这边不想干了，随便进北美前50的学
校做带凳子的professor吧。
应该问，千人计划美国50名以前副教授，100名以后正副教授或者美国AP中全职回去的... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
Warfare (German==Arschloch) 于 (Mon Nov 22 11:34:58 2010, 美东) 提到:
当地平均工资水平是多少,房价情况如何,这两个关心的同志比较多,能否大概说说?
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uknowiknow (newguyintown) 于 (Mon Nov 22 11:38:14 2010, 美东) 提到:
大连化物所? bless
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muon (江湖) 于 (Mon Nov 22 11:43:37 2010, 美东) 提到:
就是说, 很多因为你海归所以给你的特权的部分, 都较好的兑现了.
而很多以一般人身份要去做的事, 容易遇到阻碍.
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cucurbita (我的人生不够彪悍) 于 (Mon Nov 22 11... 阅读全帖 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
mikef (mike) 于 (Wed Mar 30 14:08:09 2011, 美东) 提到:
人家既然已经评上特聘教授，学术上还是不错地
只是人品差点，就别再群起而攻击非要搞得人家家破人亡不可。
说起人品，美国教授好的也不多
大家做博士、博士后时应该领略到，某些教授人品上是杀人不眨眼的－－学术可能却不错
考，我现在看到的现象是，最善于攻击中国人的是中国人
最善于攻击中国政府的也是中国人
工作单位上，最善于整死中国人的也基本是中国人－－当然美国人做老板
非常反感这点
当然你可以振振有词地说，他就是做错了，甚至犯法了，难道不能揭发他？
考，做人就不能宽容点
人家犯法，监狱关段时间，还是允许人家重新做人
怎么到了某些‘中国人’手里，非要整死人家，永世不得超生才开心呢？
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Mar 30 14:32:36 2011, 美东) 提到:
那厮是很变态,可是事情已经过了,丫也付出了代价... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 177 | 32 我也比较同意muon的观点，既然是中国公民，走到哪里都应该知道中国的基本国策。不
要以为到了美国就用美国的一套要求中国。既然回国就应该认同中国政府，更应该期待
为自己不做好功课的过失负责。
给回国的朋友提个醒，你们应该用中国政府尊重你们的程度尊重自己，不要以为你没权
没关系还会做个主人翁。这种情况下在中国你们连个在美国的三等公民都不如。
学痴活该。 |
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g******h
发帖数: 369 | 33 可以给前面的讨论做个综述了
最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
小孩以深入、端正的指导。
所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
等就形成大半的，很难逆转。
我能想出的唯一值得乐观的时期是：现在的中国今非昔比，现在的小孩第一次见到的
中国和他们70-80后父母少年时候见到的已经完全不同。现在中国学生也遍布美国校园。
就像muon说的，ABC开始抱团，开始结交小留，这无论如何都是个好的开始。 |
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S***J
发帖数: 1210 | 34 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
经步入大学的华人家庭。
这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
两家的老大都已经上了很好的大学，不过这两个孩子都对中国特别的仇视，挂在嘴边的
就是“我不是中国人，我不喜欢中国人”。但其实他们两个在初中的时候还是很喜欢中
国，经常在学校里show自己会中文，老外同学也都觉得中国字很cool。态度的转变就是
发生在高中，绝对跟家庭教育无关。姑姑... 阅读全帖 |
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g******h
发帖数: 369 | 35 可以给前面的讨论做个综述了
最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
小孩以深入、端正的指导。
所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
等就形成大半的，很难逆转。
我能想出的唯一值得乐观的时期是：现在的中国今非昔比，现在的小孩第一次见到的
中国和他们70-80后父母少年时候见到的已经完全不同。现在中国学生也遍布美国校园。
就像muon说的，ABC开始抱团，开始结交小留，这无论如何都是个好的开始。 |
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a*s
发帖数: 1220 | 36 现在随着免签或者落地签的国家越来越多，白本护照没有签证出境的也多了去了。
况且这些规章制度也是一直在演变的，听说过出境卡吗？听说过注销户口才能拿到护照
吗？这些以前认为理所当然的做法不是都被废弃了吗？
[在 muon (江湖) 的大作中提到：]
：行, 不是各国都有的行为, 但中国政府的海关是管这个的.
：
：........... |
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r***s
发帖数: 1805 | 37 发信人: muon (江湖), 信区: Military
标 题: Re: 为什么用中文写“滚出黄岩岛”？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 11:22:37 2012, 美东)
道理讲不过开始骂街了?
另外好心提醒你一下, 这种领土争端, 除了某些特明显的 - 比如
当年日本把东北占了这种, 其他的大部分都不是完全你有理.
祖先留下的? 你根据什么说黄岩岛是祖先留下的? 就算
是祖先留下的, 也不是领土归属的唯一标准.
这种东西争就争了, 理由都是骗别人用的. 把自个儿骗得一愣一愣的,
真觉得自个儿正义无比, 就比较那个了.
发信人: rcols (Big Big Bear), 信区: Military
标 题: Re: 为什么用中文写“滚出黄岩岛”？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 11:30:33 2012, 美东)
PUSSY 暴露了. 那你去中国大使馆们前去抗议吧? 我懒的跟你说了.
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37705837.html |
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g*******a
发帖数: 31586 | 40 排名 ID 帖数 忠诚度(排名) 引用数(排名) 引用率(排名)
1 meiyouruguo 194 74.9% (18) 156 (1) 0.80 (6)
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4 auo 117 97.5% (6) 52 (4) 0.44 (23)
5 GZBOY 95 94.1% (7) 20 (10) 0.21 (43)
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7 gogopanda 89 65.4% (22) 43 (6) 0.48 (20)
8 HudsonHank 63 60.6% (24) 26 (9) 0.41 (29)... 阅读全帖 |
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H*******k
发帖数: 207 | 41 这个就象团购大白菜，四个人每人凑一份, 各得175大白菜. 你要是吃完了自己的还想
吃， 可以去菜市场买, 零售价４毛５一颗.
你要吃我的,也不是不行，也许我可以给你个优惠价价，也许我都根本不要钱，但你不
能吃了我的白菜, 然后说我的白菜跟你的白菜放在一起，所以就应该给你吃吧?
muon, 你看，要说清楚做人的道理， 不应该用悖论， 应该用白菜理论 |
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H*******k
发帖数: 207 | 42 muon 啊, 知道为什么你会觉得是悖论吗？因为你跳跃, 你跳啊跳啊，就把自己跳晕了
，结果就跳到悖论里头去了。
你先不要管如何实现, 踏踏实实地回答我的第一个问题: 每人付１／４的 monthly
fee，是不是每人有１７５分钟的权利？ |
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H*******k
发帖数: 207 | 43 Muon, 你看， 你又跳。
不过至少我和你都同意， “每人当然应该有１７５分钟的权利”, 我们的讨论已经有
很大进步了. 你只是担心如何怎么实现.
现在我来补充一些细节， 我们就可以讨论怎么实现了. 其实只要原则确定了，怎么实
现是非常容易的事，而且实际上是很无所谓的事。
说有四个大白菜 lover, 每人每月出15块钱(example), 团购大白菜, 每个月买回来７
００颗大白菜, - told you, they are 大白菜 lover . 我们现在已经达成一致:
“每人当然应该有１７５颗大白菜的权利.”
(因为你喜欢连续， 所以我愿意补充说明一下，只要这个团购团伙从在, 每人每月出的
钱永远是15块， 这是一个离散序列， 所以不连续， 但是是个 constant. )
说某个月其中一个人吃完175颗大白菜, 又吃了一颗. 现在我的问题还是很简单，他吃
的这第１７６颗大白菜，不属于他的权利，不是他的, 你同意不同意? |
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H*******k
发帖数: 207 | 44 谁是谁以后在说， 现在甭管谁是谁.
我问 muon 的问题很简单，既然我们都同意 "每人当然应该有１７５颗大白菜的权利",
那么我认为他吃的这第１７６颗大白菜，不属于他的权利，不是他的.
你同意不同意? |
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H*******k
发帖数: 207 | 45 muon, 其实我给你讲这些是因为我觉得你提的问题挺好， 但是如果不建立一些 common
ground 呢， 大家永远是个说个话， 没有办法讨论。
现在既然我们都同意“每人当然应该有１７５颗大白菜的权利.”， 就有了common
ground， 那直接讨论你的问题也行。
我先重述一下你的puzzle， 你看我理解的对不对。 简单起见， 我们还是先只讨论甲
和乙， 忽略其他两个人（假设他们都吃了１７５棵白菜）。 你的问题是这样的：
a) 上个月甲吃了１７７棵白菜，乙吃了１７３棵白菜， 总共四个人吃了整好７００棵
白菜 谁也没有去买零售白菜， 甲也没给乙钱。
b) 这个月甲还是吃了１７７棵白菜，乙吃了１７４棵白菜， 总共四个人吃了７０１棵
白菜。
你觉得这种情况下， 我说甲不但应该付多出来的一棵白菜钱（４毛５）， 而且还欠乙
一棵白菜钱， 不合理。 因为明明甲吃的白菜数和上个月一样， 是乙自己的行为发生
了变化， 为什么甲不光要多出零售白菜４毛５， 还应该欠乙一棵白菜钱呢？而乙不但
多吃了一棵白菜， 反而还挣了４毛５呢？
这是一个非常好的问题， 而且听起来很有道理。 不过在进一步讨论之 |
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v********m
发帖数: 3531 | 46 muon，我来说句公道话。你那个提议是想要绝对的公平，但是其实不适用坑主他们家这
件事。因为你的提议是建立在按每个人用多少分钟来决定他付多少钱，而家庭计划本来
就是象包月上网一样，在一定范围内不用去担心我这个月会不会电话费太高了。除非
plan内的每个人用电话都差不多才不容易引起纠纷。比如说我和你共用一个plan，我一
周就用100来分钟；你上班特别忙，白天手机根本不开，只有晚上和周末堡电话粥。帐
单一来我是不是会有想法？ |
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H*******k
发帖数: 207 | 47 muon, 我还可接着给你分析我怎么部分同意，怎么部分不同意。 不过我已经实在没有
时间继续唐下去了。
礼尚往来， 我也给你提一下你的问题吧： 回到我们的例子， 你的主要问题就在于你
正确地观察到和上个月比， 这个月超过７００棵白菜的原因是乙比上个月多吃了一棵
白菜， 所以你认为乙要副责任， 或着至少部分责任。
这是典型的观察到了正确的现象，得到了错误的结论。
既然你也同意"每人当然应该有１７５颗大白菜的权利”， 你就应该同意乙不需要对总
数超过７００负责是因为乙只是多吃了一棵属于自己白菜， 而甲需要对两棵白菜负责
，是因为甲吃了两棵不属于自己白菜
这是基本原则的自然推论。 你仔细想想吧，不要为辩论而辩论。
同样的想法还反映在你的如下说法里：
＂
如果大家都按利益最大化靠虑，你的方案的结果，就是（如果甲一般都用的多）
乙总要争取
1. 自己不超175
2. 在1的前提下多打，使得总数超，这样能得退钱。
＂
既然"每人当然应该有１７５颗大白菜的权利”， 那么乙在不超175的前提下多吃大白
菜， 有益于身心健康， 有什么不对呢？
而能不能退钱，不是因为乙＂使得总数超＂， 而是看有没有人侵占 |
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H*******k
发帖数: 207 | 48 早这么说不就完了吗
muon, 所以你知道跟人讲道理有多难了：很多人明知道什么是对的，什么是错的， 但
还是只按自己的喜好做事。
一方面， 你也同意 ＂原则上, 每人当然应该有１７５分钟的权利＂， 因为你毕竟说
不出来＂每人付１／４的钱， 但不是每人有１／４时间的权利.＂这样的话来。
另一方面， 到具体的问题， 你又说＂在我的方案里, 每人并不是一定有每人有175各
大白菜的权力.＂
所以你的观点总结起来就是： 讲作人的道理的时候， 别人的东西不要拿你是同意的;
实际做事的时候， 有便宜能占还是要占。
案. |
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H*******k
发帖数: 207 | 49 muon, 有道理接着讲， 没必要堕落到气及败坏吗。
我说应用不重要， 跟你讨论基本原则， 你说我是跟你从１+１=２讲起， 把你当傻瓜
， 侮辱你的智慧。 你说 ＂原则上, 每人当然应该有１７５分钟的权利＂。
我很高兴， 以为我们有了 common ground。 那么你愿意讲应用， 就跟你讨论应用。
我们费了好大劲却总也讲不通， 最后你总结了：
＂
我告诉你咱俩观点的差别在哪儿:
我同意每人有175各大白菜的权利是一种分配的选择,
不是唯一的选择.
就是说,你说每人有175各大白菜, 我认为这是一个合理的方案,但不是唯一合理的方案.
在我的方案里, 每人并不是一定有每人有175各大白菜的权力.＂
所以我们有回到了１+１=２,你说是谁在绕？
你的 puzzle 我已经给你解释了：上个月甲吃了乙两棵白菜乙没追究， 这个月甲又吃
了乙两棵白菜， 我支持乙维护自己的权利， 要求甲对这两棵白菜， 或者其中一颗作
出补偿。 不管同意不同意，我相信这里是个人都至少明白我的观点。
但是你的观点我还不明白。你能不能做到同样的事，让大家至少明白你的观点， 特别
是在什么情况下，以及为什么：＂每人并不是 |
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p****1
发帖数: 917 | 50 没有约定夫妻可不可以合起来算350m?
人说可以，钱都开一个支票了，手机也可以互换着用, 当然算。muon同学说，不行，这是循环论证。dpg用吃饭举例也说不行。 |
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