a**e
发帖数: 427 | 1 你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射，它的transfer function = FT(image)/FT(source)，FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言，MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
通常镜头都是low pass filter，在空间频率低的时候MTF接近于1，空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的，而且也没有任何工程实际上的意义。
如果把镜头的带宽定义为MTF=70%（光强减半）时的空间频率，则根据Nyquist
sampling rate，sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说，镜头MTF带宽（分辨率）只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。 |
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k****t
发帖数: 12697 | 2 俺看懂了, 叶大师把MTF 值跟LP/MM 关系当直线在全范围处理.
40X95=76X50=20X190=10X380=1X3800
所以在20LP/MM MTF=190%
在10LP/MM MTF=380%
在1LP/MM MTF=3800%
哈哈 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 3 you are right, i think this figure illustrate the point very well.
the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
what i've calculated was not linear.
the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
converts to 130 lp/mm at MTF50.
if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
D90.
transfer
function = FT(image)/FT(source)，FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是
MTF
(modular |
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h****y
发帖数: 9234 | 4 应该是不同. ford用的这个T5手动变速箱 说是要用mercon ATF,不要用MTF
不过也有不少人用的mtf但是说很好的...
当然我不是太愿意去冒这个险(据说MTF会把synchro弄坏..) |
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a**e
发帖数: 427 | 5 理想的diffraction limited情况下，MTF在低lp/mm的情况下成线性，其实就是对点光
源衍射埃利斑的傅丽叶变换。不过实际中很少完全符合这种情况。否则所有镜头相同光
圈下的MTF都一样了。有点儿波前相位的误差，MTF就降得厉害。 |
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a**e
发帖数: 427 | 6 理想diffraction limited下，大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
diffraction limited，反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐，就是因为它接
近diffraction limit，但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。 |
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x****c
发帖数: 25662 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
minivan (人畜无害的妈咪娅迷你玩) 于 (Thu Apr 15 16:18:32 2010, 美东) 提到:
各家MTF chart观感:
Canon vs. Leica:
* Canon的35L, 85L光圈全开按厂家标称MTF都很烂，更不用说实际表现。而85L的设计
已经几十年没变过了。。遗憾的是，在牛变焦横行的年代，这些硕大的镜头如果不大
开光圈使用，就失去了存在的意义。
* Leica的35/1.4 ASPH, 50/1.4 ASPH光圈全开的表现把同参数的所有其它镜头都灭的
找不着北。如果说Leica老镜头卖的是牌子，风格和口味，那这些新镜头可以说是真材
实料，一分钱一分货，无论是体积，重量还是硬指标都远超过别家。
各个常用焦段：
35: Canon 35L和Zeiss 35/1.4应该是一个档次的东西，当然实际表现未知。两个比起
Leica 35/1.4ASPH都要差的多。
50: Leica 50/0.95 ASPH光圈全开有相当的可用性，比Canon 85L, Leica |
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c********y
发帖数: 30813 | 8 CN的MTF就只能自己和自己比，都是模拟值。甚至出现超过衍射极限的MTF。
L和Z的是实测值。
而且，你说的低与60%的是40线对，canon从来都没有公布过.
btw,你是怎么从MTF看出焦外的？ |
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s******0
发帖数: 1340 | 9 N+的MTF图一般给出两张图,
第一张是wide的图,我的理解是wide aperture,算它最大光圈,那焦距是多大呢?是最短
处吗?那长焦端最大光圈的MTF是什么情况?
第二张写的是tele,猜想是长焦端,那aperture是多大呢?
这方面C+就比较清楚,短焦端给出最大光圈和F8的MTF,长焦端也是,给出的图是N+的二倍
. |
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s******0
发帖数: 1340 | 10 这个我正好刚看过,其实就是看了这个才知道不同光圈下的MTF图不同,但是只有C+给出
不同光圈下的MTF,N+没有,也不知道N+的MTF是什么光圈下的,我猜可能是F8.0的. |
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g**e
发帖数: 6127 | 11 也许这个纯粹是多此一举，因为tranny刚换了新的，可是1->2档的grinding noise还是
没解决，当然跟我技术不好可能也有关。版上大虾建议换GM synchromesh MTF试试，于
是就有了今天的project。
工具：
1. torin 2.5 ton low profile jack。今天刚从walmart买的，$29，效果还不错，撑
的还是不够高，但是足够我干活了。想买那个3 ton的大家伙，$69，但是lp说太大了没
地方收，只好求其次买了这个。想买low profile jack的可以考虑看看。
2. 3 ton car stand x 4
3. Fluid Suction Gun $12 from pepboy
4. 10mm Hex Socket $3.8x from pepboy
5. Socket wrench, torque wrench
配件就两样
1. GM synchromesh MTF friction modified(#12377916)4qt. 网上买的，差不多$10
1qt。350z需要用GL-4的MTF，synhromesh不是SA |
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h****y
发帖数: 9234 | 12 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: hueyhy (Cesc), 信区: Auto_Fans
标 题: 求助,进档困难...(换完MTF以及short shifter)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 20:40:40 2012, 美东)
今天去换了short shifter,顺便也把tranny fluid换了
short shifter是steeda的,但是也要用到原厂的shifter的下面的一节东西
油用的是官方推荐的Mercon ATF
换完之后是这样
熄火的时候,踩着离合,进几档都非常地顺畅.
点火之后,踩离合进档,第一下非常非常地难进,感觉就是卡住了一样. 但是一旦进去之后
,离合不松,之后随便进几档都非常顺滑
但是挂进档走一会,然后行进中换档,还是一样会很难进档.表现就是很卡.
我在担心一是shifter没装好,没有对正.
或者是这个ATF不合适. 还是应该换MTF?
熄火的时候能顺畅挂档是不是可以排除shifter没装好的问题?
应该不是同步器的问题吧不然不会几档都这么一样卡.而且换之前没觉得进档有特别困难
.
只好上来... 阅读全帖 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 13
40 x 95 = 76 x 50
很正常，说明超出了MTF chart的能力范围，
从该MTF chart (比如40 lp/mm) 上读不出来。 |
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c********y
发帖数: 30813 | 14 1）这个应该要做傅里叶变换吧，为什么简单的线性关系呢
2） MTF = （Vmax-Vmin）/ (Vmax+Vmin), Vmin，Vmax都为正的时候，MTF是bound在[0,1]内的啊。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 15 超过100%的MTF只是象征性的，不是说那个数值是计算而来。
MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。
在[ |
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c********y
发帖数: 30813 | 16 我只说428，没说328啊。
设计值是个你有多大胆，都可以画在上边的。
超长焦镜头的限制是物理衍射，这个limit摆在那，你画的设计值再好，实际用起来没多少差别。
另外给你个例子，说明即使没有衍射限制，canon公布的MTF也不靠谱。
200mm/1.8：
200mm/2 IS:
200/2的MTF比200/1.8的好看多了，但是很多人都反映200/1.8更好。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 17 APSC镜头，要做到高MTF并不比全副轻松，至少从光学上来讲此头的MTF是入神的境界。
至于总分辨率，此头周边分辨率远胜35cron ASPH，即便考虑后者较大的画幅，依然只
能勉强打个平手罢了。 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 18
你要注意到MTF图最右边只是14mm 这不是全幅
35 cron ASPH F/2 10lp/mm 在15mm为80%以上
而此头在F/2 10lp/mm 在14.2mm在80%以下
这么说来 10lp/mm的边角并不如NEX转接35 cron
而F/4的MTF图就很可笑了 30lp/mm曲线都是从接近100%的地方出发 严重影响可信度 |
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c********y
发帖数: 30813 | 19 口水了半天，口说无凭，这里看看MTF。
leica/zeiss的MTF都是实测，有可比性。
zeiss的是10，20，40lp/mm
leica的是5，10，20，40lp/mm
差距是明显的，要正视现实啊。 |
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N**I
发帖数: 531 | 20 看photozone的数据，有2900 LW/PH (line widths per picture height)，最高的有
4000的。
D700的picture height才2800呀。这是说这个头的分辨率超过了相机的意思吗？
问题一：一个2800线的相机，能测出一个更高素质的镜头的MTF吗？
问题二：反过来，两个MTF数据比相机像素还好的镜头，在锐度上能看出区别来吗？ |
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D*****I
发帖数: 8268 | 21 无意义，要乘一下
镜头有自己的MTF,Sensor也有自己的MTF |
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G**Y
发帖数: 33224 | 22 比F/5.6-F/8，离中心2/3远处。
24断，24-70/2.8完败
35-50，24-70略强，
50-70，持平，
70+，24-70没有。
F/4没法直接比，估计24-70会略强。
24-70在50-70的MTF很奇怪，vertical的比horizontal的牛很多，
这是啥意思呢？（我怎么记得MTF，应该是测同心圆的和垂直同心圆的方向，不知道DxO
为啥是vertical和horizontal）。
而且24-70在50-70件，F5.6和F8差很多，不知道是不是测量错误。
总之看上去，如果不用F/2.8-4，24-120/4不比24-70差呀。而且还带VR。
当然，有DZP的人，可能觉得，50+那段好不好无所谓。如果只看28-50之间，可能觉得
24-70牛？ |
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l**********i
发帖数: 11748 | 23 MTF是gear oil，比ATF更粘一些
是不是因为这个原因所以换档不顺? |
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H****m
发帖数: 949 | 25 比如在mtf曲线的local maximal或者ca曲线的local minimal？ |
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s**********s
发帖数: 7387 | 26 标题党一下，哈哈
D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90，它需要的91 lp/mm @50%经过换算，相当于40
lp/mm @ 132%的分辨率，这个132%是什么意思呢，就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
曲线即使完全贴顶，距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%（32%/132%）。而即使
zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率，也只能说在中心差不多做到95%，在边缘还差得远
了。
相比
Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%，普通镜头水平即能满足；
Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%，一般的牛头即可；
Pentax 645D: 7264/2/44=82.5 lp/mm @ 50%，需要较 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 27 想都不要想。
nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况，24-70的30 lp/mm分辨率也只
能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平，距离D90的要求还差十万八千里。
D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
24-70： |
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p********e
发帖数: 16048 | 28 太悲剧我
我要downgrade陈d40
想都不要想。
nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况，24-70的30 lp/mm分辨率也只
能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平，距离D90的要求还差十万八千里。
D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
24-70： |
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c********y
发帖数: 30813 | 29 两个问题：
1）40lp/mm @ 95%, = 76 lp/mm @ 50% 是如何得出的。
2）MTF怎么会超过100% |
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p********e
发帖数: 16048 | 30 提高镜头MTf有多大困难？
小dc是不是就不活了？ |
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k****t
发帖数: 12697 | 31 还是不懂, 用黑白线对时MTF 不是 象场上 (Imax - Imin)/(Imax + IImin)?
咋> 100% 法? |
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c********y
发帖数: 30813 | 32 这个线性关系有什么理论根据么？
照你这么做线性换算，那所有镜头的20lp/mm的MTF不可能超过50%（因为10lp/mm没有超过
100%的），这显然不对嘛。 |
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b******l
发帖数: 1632 | 33 大牛，顺带帮俺估算一下，D80 要多少 MTF？多高的分辨率？俺看看套头在什么情况下
就可以喂饱了。
就是
0
一定
且也
分辨
相机 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 34 大光圈当然不是diffraction limited，这是一个基本前提。
但从上面的图看，MTF和spatial freq的关系实测值，在80lp/mm以下仍然是基本线性的 |
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t******i
发帖数: 215 | 36 看了D90对镜头的素质要求贴，学习了新知识，甚是欣慰。于是好奇胶片的分辨率到底
如何，遂翻出收集的胶片datasheets，把rdpIII,rvp 50和一款负片160s的数据放到一
块儿比较，见图。
1.俺有个多年不明之事：这胶片MTF的纵轴响应为啥超过100%?
2.那么请shadowleaves和alie等高手对胶片对镜头素质的要求分析一下？
3.从曲线看，分辨率上负片好于rvp和rdp。此外动态范围也是负片强。负片是个好东东
呀。
4.... |
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p**p
发帖数: 3386 | 37 MTF纵坐标实际上表示对原始信号contrast的衰减，所以大于100%是可能的，因为胶片可
能放大了低频原始信号 |
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x****c
发帖数: 25662 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
tangshui (laserist) 于 (Thu Apr 15 00:40:31 2010, 美东) 提到:
看了D90对镜头的素质要求贴，学习了新知识，甚是欣慰。于是好奇胶片的分辨率到底
如何，遂翻出收集的胶片datasheets，把rdpIII,rvp 50和一款负片160s的数据放到一
块儿比较，见图。
1.俺有个多年不明之事：这胶片MTF的纵轴响应为啥超过100%?
2.那么请shadowleaves和alie等高手对胶片对镜头素质的要求分析一下？
3.从曲线看，分辨率上负片好于rvp和rdp。此外动态范围也是负片强。负片是个好东东
呀。
4....
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PaladinHL (Pal) 于 (Thu Apr 15 01:00:40 2010, 美东) 提到:
嗯，D90 的 CMOS 相当于 89 cycles/mm，完胜一切胶片了。
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c********y
发帖数: 30813 | 43 leica zeiss还是完全可以用MTF判断好坏的。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 44 看来继xpan那三只惊世骇俗的镜头之后，Fujinon已然遁入宗师境界，这23/2的MTF简直
宛若天神，不可直视... |
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s**********s
发帖数: 7387 | 45 35G无地自容，即使是35 cron ASPH，在此MTF之前也毫无优势 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 48 Nikon 35G？那个头MTF明显跟样片不符合，不好判断 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 49 可信度是一回事，我只是说明这个MTF本身的惊人。能不能做到，那是厂商的事情。至
于你把35cron转接到NEX 35上，没有这种比法，35cron转到NEX上面是标头，比什么比？ |
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