S********1
发帖数: 344 | 1 好的。准确数据你不知道，这可是你说的哦。
那我就展开个设想。 首先美观参战飞机数量多于中苏，这个你不反对吧？ 其次，美军
飞机损失3046架，大于中苏的399+335=734，比中苏参战数的总和还多，这个我们也讨
论过了，都是按照双方对自己损失的评估，符合你的算法， 无需再议。 至于高炮击落
跟非战斗减员其实都属一类，双方也均各执一词，先撇开不谈。
那么现在你的论点无非就是想说明美飞行员的战斗素质远高于中苏。好，我们看下这个
双方损失的数据。我首先让一步，我就当美军没有派674架F86参战，当然也就没有损失
那275架，从损失数量中扣去。中苏损失的飞机数量我也就不变了，再让一步。现在就
是说734架MG15全是F84/80/51等等造成的。我们目前能考虑的就两个因素，一个是中苏
/美飞行员素质； MG15与F84/80等性能比。那么你告诉我，这两个参数到底要达到多少
，才能造成2771：734的损失数量比？ 所以我才问一架MG15到底能抵得上几架F84/80/
51....， 平均1：3？ 差不多了吧？ 但是还没到哦，734×3=2202哦， 那美军多损失
的那569架飞机是谁造成的呢... 阅读全帖 |
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S********1
发帖数: 344 | 2 你怎么知道那五六百架MG15绝大多数是被F86击落？ 就因为其他战机性能不行？那还不
是又回到我的问题上， 非F86战机以数量取胜是不是没有可能？ 到底多少架F84/80能
换一架MG15？
我说100架MG15是被F86击落的，其他那四五百架是被F84/80围攻击落的。这个如何考证
？
最后，飞机尤其是战斗机被高炮打下来不也还是美飞行员的问题？
别。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 战斗机被高炮打下来和美军飞行员的空战素质无关。好比一个赛车手自行车比
赛输了。
mg15主要是被f86击落的，f86主要是被mg15击落的。这两种飞机是双方用于
争夺制空权的主力空优战机。f80f84之类在mg15出现前还可以逞威风，mig15
出现后只能转职去做战斗轰炸机。 |
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S********1
发帖数: 344 | 4 那么您的意思无非就是那9万农民几乎都可以忽略不计。首先那9万农民军的主力F84跟
80虽然是直掠翼战机，却也都是量产的喷气式战机。性能上与MG15的差距对战况的影响
谁也没法进行测算。但是数量的优势却是明摆在那里。更何况在51年，美军又在朝鲜增
调了5个联大队至19个航空兵联队。
而且就中美双方击落对方战机的数量比上看，中国完全不占劣势。苏联人打得如何那是
苏联的事。中国空军击落了多少就是中国的，与苏联没什么关系。
之所以没有制空权，就是因为拥有战机的基数少的可怜。并且往南纵深没有空军基地，
中国的MG15不可能深入各大战役为自己的地面部队提供有效空中支持。这一点是中国无
法取得战役制空权的最主要原因。然后，在此前提之下，您的那9万农民军就有了充分
发挥的余地。这个很好理解吧？ |
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S********1
发帖数: 344 | 5 你怎么知道其它型号飞机“美军承认的空战损失”小就代表它们没有参战？ 为什么不
会是参与围殴MG15？ 或者一架F86加上几架其它机型围殴一架MG15？ |
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S********1
发帖数: 344 | 6 你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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S********1
发帖数: 344 | 7 你只会直线思维么？ 我说过美机火力网只能停留在二维么？ 三维更好啊，三维阻击成
功的概率更大啊，别告诉我你想不通
还有转职做战斗轰炸机就代表再也不跟MG交锋？ 一架F86的带领下，外加10架F84围殴一架MG15，美军就一定不敢交锋？在这种情况下MG还有数量优势？你还真以为F84/80跟MG15是三代机跟五代机的性能差啊？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 大多数情况下是50架米格15和20-30架f86空战，f80f84根本不出现。
你说的这种情况实际在战场从来没有出现过。
殴一架
MG15，美军就一定不敢交锋？在这种情况下MG还有数量优势？你还真以为F84/80跟MG15
是三代机
跟五代机的性能差啊？！ |
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S********1
发帖数: 344 | 9 你有证据表明这种情况从没出现过？
那你是默认这种情况是可以击败MG15的咯
MG15 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 标 题: Re: 中日朝三国对米英军歼灭战比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 01:47:35 2011, 美东)
你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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S********1
发帖数: 344 | 11 朝鲜战争中F86总参战数为674架，而中国方面歼击机10师，21团加上两个轰炸机师总共
才700多架。中国击落包括211架F86在内的美机共约330架（F80/84 72架；其他型号47
架），自损224架MG15，La11 3架，Tu2 4架，共损失231架。
美飞行员平均飞行时间1000小时，中5～50小时不等。把这个考虑进去，这样的战绩。
。。总之北朝鲜人是肯定没有。
我上面的损失情况数据都是中美空军交战的情况，苏军的战损跟战果未考虑在内。
而且，中方的空军主力充当的一直都是战术航空兵，负责阻截联军轰炸任务，但就这样
一支仅有的航空兵，战机总数都少得可怜，只能留在中朝边境一带负责保护那原本就原
始的可怜的补给线。如何能在各大战役中发挥战略作用？
f86 |
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S********1
发帖数: 344 | 12 那请你告诉我单凭性能，一架MG15到底能抵得上多少架F84或80？（请求准确数据） |
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S********1
发帖数: 344 | 13 麻烦你把我那篇回复仔细看完。我要的是确切的数据模型。打比喻谁都会，谁也都知道
MG15性能比其他的优异。 |
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S********1
发帖数: 344 | 14 谁跟你说我忽略不计了啊？ 你回头看看我的留言，我何时不计那些农民机了？ 而且我
也没说轰炸机可以跟战斗机抗衡，我一直都在说F84/80/51等，非F86的农民机里也有喷
气式战机吧？而且数量很大。 那么这个数量优势也可以不计了？ 你怎么知道很多MG15
不是被农民机围殴下来的呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 美军击落的共军飞机，绝大多数是f86击落的。
1952年初，共方已损失339架飞机。到1953年7月17日 [ 译者注：应为7月27日。 ] 停
战之时，其
损失已跃升至954架，其中810架(包括不少于792架的米格-15)是被F-86击毁的。
MG15 |
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S********1
发帖数: 344 | 16 哎哟，你的逻辑真搞笑。现在又来纠结这数量问题，早先就问你了你老说不知道。
我说外加10架F84只是打个比方好吧，4架5架都行啊，再加几架80也行啊。你不会真把
MG15相对于F86的数量优势意淫为对全部美军战机的数量优势吧？！ 搞笑也得有个限度啊 |
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x****7
发帖数: 387 | 17 枪还可以仔细再看看，但这种三脚架虽然是德国设计，但只有瑞士与中国用过。德国
DWN1909/中国二四式应该算是马克沁系列的最后设计了吧（MG15算是简化版，不能算）
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