q**t
发帖数: 36 | 1 Hi All,
I am using lme in R to estimate standard error the random effect.
The output of the StdDev of lme is the SE of the random effects?
lme(y~1, random = ~1| s/p/k )
Random effects:
Formula: ~1 | s
(Intercept)
StdDev: 0.02100801
Formula: ~1 | p %in% s
(Intercept)
StdDev: 0.001980935
Formula: ~1 | k %in% p %in% s
(Intercept) Residual
StdDev: 0.01581869 0.006076241
Number of Observations: 240
Number of Groups:
s
5
p %in% s
... 阅读全帖 |
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w********3
发帖数: 1503 | 2 gls不清楚，lmer比lme好用我觉得。。。有时候lme跑不出结果来，用lmer就行了。。
。 |
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y***g
发帖数: 10422 | 3 gls: Linear model using generalized least squares. The errors are allowed to
be correlated and/or have unequal variances.
不过我从来没用过。。。
lme: Linear Mixed Effect Model
lmer: Generalized Linear Mixed Effect Model
所在的 library 不同，也就是 developer 不一样。gls 和 lme 是 nlme 里面的。
lmer 是 lme4 里面的。
我去年做一个数据分析的时候发现，同样的 data 和 model，在32位和64位版本的
lmer/glmer 上竟然能出现很不同的结果。我的 model 是 logistic mixed effect
model。后来就不太敢用它。好在我需要做 non-linear mixed effect model 的时候也
不多。 |
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f*****a
发帖数: 156 | 4 这段SAS code转成R应该怎么写？
proc mixed data=temp;
by x1 x2 x3;
class x4 x5 x6 x7 x8;
model y_&&t&i = /s;
random x4*x5 x6 x7(x6) x4 x6*x4 x8 /s;
ods output solutionf=AAA solutionr=BBB covparms=cov; run;
run;
试着写了个，好像不行，不一样：
fit1=lmer(y~1+(1|x4:x5)+(1|x6)+(x6/x7)+(1|x4)+(1|x6:x4)+(1|x8),data=temp)
summary(fit1)
fit2=lme(y~1,random=list(~1|x4:x5,~1|x6,~x6/x7,~1|x4,~1|x6:x4,~1|x8),data=
temp)
summary(fit2) |
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o**m
发帖数: 828 | 5 请问 怎么在 nlme 包里的 lme 函数生成的 object 上
用 stepwise procedure ，例如 step(lm.mod) 类似的
谢谢
包子上 |
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w*********a
发帖数: 156 | 6 I am using R nlme package for fitting mixed effects model. What if I have
only random effects, and I don't have any fixed effects, how should I write
the lme formulas?
Thanks~ |
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h******3
发帖数: 190 | 7 Thanks!
OK.所以linear mixed model的时候lmer和lme是通用的
to |
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h******3
发帖数: 190 | 8 虽然不是完全懂，但是多谢了～
之前都没想过lme output里的不同的df是怎么被算出来的，确实有些奇怪哈。
And about your 无厘头 question......, your hunch is right...... |
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G***G
发帖数: 16778 | 10 lm is fine.
but I don't know how to interpret the result from lm or lme.
anyone can post a tutorial here to help us interpret the results? |
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I********l
发帖数: 8702 | 11 中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
>>>这个观点本身就是错误的。否则中国根本不需要开设自己的三家交易所了。因为交
易本身受到交易规则影响，而交易规则是由国外制定的。以LME为例，就是由LME会员制
定，而LME的核心会员（也就是场内会员或者一类会员），没有一家是中国企业。
下面再来回复你的回复(带===是我的回复):
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.
=== SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠
结了.
>>>谁跟你说SHFE的价格之适用于国内用户？前面还觉得你做过期货，现在看，也就是
吹牛。如果中国期货价格只是国内价格，干嘛路透社要在国际终端上列入中国价格？如
果中国期货价格只是国内价格，为什么外资投行挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中
国交易所买席位？
2... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 12 1.
=== SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠
结了.
>>>谁跟你说SHFE的价格之适用于国内用户？前面还觉得你做过期货，现在看，也就是
吹牛。如果中国期货价格只是国内价格，干嘛路透社要在国际终端上列入中国价格？如
果中国期货价格只是国内价格，为什么外资投行挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中
国交易所买席位？
===外资银行为啥要挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中国交易所买席位? 直接原因
是因为他们现在买不到进不了.所以我说SHFE价格外资参与不了.SHFE的存在意义是为了
服务国内市场,没有必要也没有可能去和LME争.
2.
== 进入交割的保证金100%还叫保证金?请指明哪里有条纹规定交割时要付100%合约价格?
>>>呵呵，您连交割月要100%保证金都不知道，看来从来都没有做过期货交割。如果你
不信，那就打个赌好了。
=== 不用打赌,你贴个明文规定上来就好.... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 我再重申一遍:
中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
基于这个核心观点,可以有以下分论点:
1.外国交易所在中国开不开交割仓库对中国的定价权没有本质的影响.
2.中国只有通过更多地参与国际主流交易所(比方说LME),学习高盛这样的一流投行的做
市手法,熟悉国际主流交易所的游戏规则,为本国企业提供更好的经纪做市以及其他大宗
商品类的金融服务
3.在这个过程中,中国金融机构要效仿的对象是GS,中国金融机构要熟悉的市场是LME,前
者是为了师夷长技,后者是为了知己知彼.
4.所以上海自贸区开LME仓库是值得鼓励的
下面再来回复你的回复(带===是我的回复):
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 14 前面带>>>是我的回复。
1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
===你不让人取得交易所席位,不能直接参与期货交易,你到国外开交割仓库谁会去用哪
些仓库? 两者存在着当然的因果关系! 敢问您去过LME后有啥感悟?我如果告诉你我们公
司在那里工作的小弟平均文化水平高中毕业你还觉得他们很吊吗? 韩国有LME仓库和韩
国没有圈内会员资格有问题么?埔项制铁是LME大用户,可人家是上海商品期货交易所大
用户么?
>>>1）韩国给LME建仓库，有没有对韩国的定价权产生帮助？韩国有自己的金属期货交
易所没有？
... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 15 您这样的id，还真是看人下菜碟啊。我一说自己不是体制内，您立马就来劲了。呵呵。
那我要是说自己还是证监会聘请的专家呢？你是不是马上又要跪安了？哈哈。
不过别紧张，只是开个玩笑。我的确只有如假包换的高中学历，不能跟本版的投行精英
比资历。
1.
===外资银行为啥要挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中国交易所买席位? 直接原因
是因为他们现在买不到进不了.所以我说SHFE价格外资参与不了.SHFE的存在意义是为了
服务国内市场,没有必要也没有可能去和LME争.
>>>SHFE的存在，是为了争夺期货定价权，就是为了和LME这样的国际交易所竞争。中国
期货定价权影响力低，恰恰是中国发展期货市场的动力。否认这一点毫无意义。自己看
看上海期货交易所历任总裁讲话，或者看看证监会年报，就应该了解这一点。比如这篇
WSJ对原上海期货交易所总裁，证监会主席助理姜洋的专访。
http://cn.wsj.com/gb/20091012/BCH132709.asp
《华尔街日报》：增强这种影响力的战略是什么？我也了解到，政府官员们在谈论价格
，中国的定价权。中国的期货市场怎样才能让中国在世界上拥有定价权？
姜洋... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 16 1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
===你不让人取得交易所席位,不能直接参与期货交易,你到国外开交割仓库谁会去用哪
些仓库? 两者存在着当然的因果关系! 敢问您去过LME后有啥感悟?我如果告诉你我们公
司在那里工作的小弟平均文化水平高中毕业你还觉得他们很吊吗? 韩国有LME仓库和韩
国没有圈内会员资格有问题么?埔项制铁是LME大用户,可人家是上海商品期货交易所大
用户么?
2.
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 17 http://finance.sina.com.cn/money/future/fmnews/20130809/0738163
近期，高盛、摩根大通、LME被包括波音、可口可乐等多家企业集体诉讼，指其存
在“关涉铝价的仓储市场的反竞争和垄断行为”。
这场发生在太平洋对岸的金融战争，将尘封已久的亚洲客户尤其是中国客户亏损的
秘密揭开了冰山一角。业内人士称，LME许多看似公平的游戏规则，背后的本质是殖民
资本。
证券时报记者 秦利 潘玉蓉
华尔街正在上演新一轮诉讼大战。近期，高盛、摩根大通被多家企业集体诉讼，伦
敦金属交易所(LME)同为被告。8月7日，LME新东家港交所表态声称，这场美国集体诉讼
“毫无法律依据”。
这个表态，使这起原被舆论定性为“铝价格操纵”的华尔街大案，再添戏剧性。之
前港交所刚刚就修改LME仓储规则征求意见，而摩根大通也宣布退出现货仓储业务。
这场发生在太平洋对岸的金融战争，将尘封已久的亚洲客户尤其是中国客户亏损的
秘密揭开了冰山一角。
华尔街“价格操纵战”
港交所公告中的这份“美国集体诉讼”，指其存在“关涉铝价的仓储市场的反竞争
和垄断行为”。诉讼的首席原告是总部... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 18 1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
2.
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会用资金杠杆(当然程度不同,投机商保证金要求高些)
,现货百分百现金的那腿交易是交易所以外发生的,和判断一笔期货交易是投机还是套保
要关系么?你扯这个故意用来和期货交易的杠杆做对比么?另外,"在期货价格上严重被套
了，所以才不得不接现货"也是胡扯,高盛大摩小摩德银几十年如一日地在大宗商品上接
现货,照你那么说这几家银行早应该被深度套牢乃至爆仓... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 19 1. 你的观点是，这么做是要为LME创造一个和SHFE公平竞争的场所。但阴蒂国可曾在伦
敦为SHFE创造一个和LME公平竞争的场所呢？
2. LME本身就是国际投行控制的赌场，这个从股本结构就可以看出来。在HKEX以巨额溢
价（收购前一年普通股价不到5英镑，而HKEX的出价是100多英镑）收购LME普通股之前
，JP Morgan，高盛，巴克莱，德意志银行等等，都是LME的最大股东。HKEX出价14亿英
镑，光是JP Morgan和高盛这两个最大股东（普通股）的持股价值就达到2.83亿英镑了
。而高盛所持的价值1.32亿英镑的股份，其中有三分之一（3230万英镑），是只用了
150万英镑就买到的。也就是说，香港买办拿出几十倍的溢价来收购花街主子的股票。
3. 从上面股东结构也可以看出，所谓西方公正透明的交易所，本身就是老千开赌场，
黑白通吃。像高盛和JP Morgan这样的投行，本身既是LME的最大交易主体，又是LME的
最大股东，对交易规则拥有发言权。别国公司在这种黑店里做交易，不赔钱才怪。但是
在卖国洋奴的眼里，西方交易所却成了公平的天使。
4. 即使在HKEX高额溢价收购LME普... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 20 1. "pokerpro已经跟你说过了，高盛当时合理利用了交易所规则。这正是中国金融机构
比方
说中行需要学习的。"
>>>
学什么？学高盛和LME狼狈为奸？你也得先被LME当成是狼狈 人家才跟你勾搭成奸。高
盛能开仓库正挣钱，别的那么多家机构不能，难道别的机构都是笨蛋，都是不懂合理利
用游戏规则？
另外，什么叫“合理”利用规则？谁认为合理？除了高盛和LME，还有谁认为合理？既
然合理，干嘛昨天取消了？合着在您眼里，规则是合理的，取消规则也是合理的，那你
直接说高盛和LME永远有理就行了。
2. 你一定要纠结高盛和交易所狼狈为奸，除非你在更高的层面上重建秩序，否则用
海日的话说“你悲愤也没有用”。下次还是中国企业吃亏。
>>>
本帖讨论的就是中国要建立自己的游戏规则，而不是替他人做嫁衣裳。而建立游戏规则
的第一步就是搞好自己的市场，楼上不是有id总结的很简练吗？你自己眼界就那么高一
点，给你脚底垫砖你也看不见，哪能怪谁啊》
3.术业有专攻，所以你如果说期货保证金进入交割月要收100%我可以选择相信。但你也得
给我一个确切的证据。你大嘴一张：老子做过这个所以就是这样的，能多点信服力么？
... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 21 1.
尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
===========
我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?
>>>要增加本国交易所的影响力，是应该将本国交易所的交割库开到全世界，而不是允
许国外交易所在本国开设交割库。这个逻辑有什么问题？
难道允许LME在中国开设交易所，在您看来，是扩大了“上海期货交易所”的影响力？
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
2.
你买入2013年9月份交割的上海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有
这个合约，而是会选择在9月... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 22 1）sinogator举出高盛拥有仓库，来作为投机商一样做交割的证据。
但是，sinogator却没有指出，高盛本身就有商品经纪业务，也就是说，如果国内套保
企业没有LME的场内席位，就不得不通过高盛这样的投行来进行套保。这也是中国缺乏
定价权的一个关键因素。也就是手，你在LME交易，结果自己的仓位却被这些国际投行
知道的一清二楚。而LME的股东结构变化（比如说被HKEX），并不能改变下述事实：中
国厂家如果要在LME交易，就很可能要通过像高盛这样LME场内会员来进行。这也是为什
么中国需要提高本国期货市场影响力，而不是为LME在中国建仓库大开方便之门。
===你自己去查查LME的网站,中国银行已经取得LME的席位了.去年年初的事情,都一年多
了.
高盛拥有仓库跟它的商品经纪业务关系不大,主要是为它的FICC服务的.这是两码事.
2）sinogate举出LME被HKEX收购的例子，来证明这样也算是提高了中国定价权。
这个就更荒谬了。首先如上所述，香港和内地有别，香港交易所买入LME，改变不了中
国去LME交易，仍然需要通过国际投行经纪商这一事实。
更关键的是，上海自贸区这个口子一开，今... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 23 下面逐条回复您的”打脸“。为了方便大家阅读，我的回帖前加>>>符号，
1.
尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
===========
我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?
>>>要增加本国交易所的影响力，是应该将本国交易所的交割库开到全世界，而不是允
许国外交易所在本国开设交割库。这个逻辑有什么问题？
难道允许LME在中国开设交易所，在您看来，是扩大了“上海期货交易所”的影响力？
2.
你买入2013年9月份交割的上海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有
这个合约，而是会选择在9月份之前就卖掉，也就是平仓。这也就是投机交易和套期保
值（hedge)的区别。
===========
speculate VS hedge的区别被你定义成是否接受实物交割,全世界包括天朝的期货从业
人员都会跟你拼命... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 24 再就sinogator回帖里提到的两点做进一步的反驳。
1）sinogator举出高盛拥有仓库，来作为投机商一样做交割的证据。
但是，sinogator却没有指出，高盛本身就有商品经纪业务，也就是说，如果国内套保
企业没有LME的场内席位，就不得不通过高盛这样的投行来进行套保。这也是中国缺乏
定价权的一个关键因素。也就是手，你在LME交易，结果自己的仓位却被这些国际投行
知道的一清二楚。而LME的股东结构变化（比如说被HKEX），并不能改变下述事实：中
国厂家如果要在LME交易，就很可能要通过像高盛这样LME场内会员来进行。这也是为什
么中国需要提高本国期货市场影响力，而不是为LME在中国建仓库大开方便之门。
2）sinogate举出LME被HKEX收购的例子，来证明这样也算是提高了中国定价权。
这个就更荒谬了。首先如上所述，香港和内地有别，香港交易所买入LME，改变不了中
国去LME交易，仍然需要通过国际投行经纪商这一事实。
更关键的是，上海自贸区这个口子一开，今后还会有其他交易所效尤，比如说NYMEX,，
也申请在上海建交割库。HKEX并没有也不可能成为其他交易所的大股东。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 25 pokerpro已经跟你说过了，高盛当时合理利用了交易所规则。这正是中国金融机构比方
说中行需要学习的。假大空的话谁都会说，卫星谁都会放，但真正能赚到钱才是实实在
在的。你一定要纠结高盛和交易所狼狈为奸，除非你在更高的层面上重建秩序，否则用
海日的话说“你悲愤也没有用”。下次还是中国企业吃亏。
术业有专攻，所以你如果说期货保证金进入交割月要收100%我可以选择相信。但你也得
给我一个确切的证据。你大嘴一张：老子做过这个所以就是这样的，能多点信服力么？
至少我能看到的都是40%以下的保证金比例。另外我可没说是经纪公司收的，场内保证
金都是交易所收的，这个要澄清。
LEHMAN当年虽然贵为五大投行，但老实说他们家的商品业务真心不怎么样。既然我们在
讲大宗商品，或者LME，你扯雷曼兄弟真的没啥说服力。我给你举的例子MF GLOBAL那是
货真价实老牌的LME圈内成员，你不信我的话可以去问接待你的LME副总裁（传说中的VP
？）或者凯雷集团总裁。对了，凯雷集团是这个么（http://www.carlyle.com/），敢问他们是LME第几级会员？
我说了我的大宗商品水平确实不咋的，但至少我做这... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 26 定价权是一个通俗的概念。如果较多厂家在签订合同时，使用某个交易所的期货价格，
这个交易所就拥有较大的定价权。
那么，很多因素都能影响到厂家使用某交易所的价格，而其中一个因素就是交割。例如
我是江西铜业，在伦敦LME做铜期货的套期保值，比如说，卖出100手9月期铜，那么9月
份到了，我就要把铜运到LME的交割仓库。
现在LME在中国是没有交割仓库的，所以你要交割铜，就要运到LME在亚洲其他国家的仓
库，比如韩国釜山，或者仁川。可以想见，这样对中国厂家来说，就涉及到进出口贸易
，不是那么方便，也就会影响到中国铜业公司通过LME进行套期保值，而是会选择在上
海交易所进行套保，这样交割就方便的多。
因此也就不难理解，对中国企业来说，交割仓库是影响到选择交易所进行套保的关键因
素了。
如果允许在上海进行LME的交割，也就自然增加了LME对于中国企业套保的吸引力，毕竟
LME是世界头号铜期货交易所。这无异于极大削弱中国和伦敦纽约竞争商品定价权的优
势，可谓是自废武功。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 27 看来过去的几个小时您都辛苦去查资料了.难为您这个"交割保证金收100%"的问题还能
鬼扯到经纪公司头上.没错,经纪公司向客户收的保证金是有可能比交易所保证金多一些
,这个是国内外都有的情况,但被您鬼扯成100%这样倒是罕见.难为您了,实在找不到证据
跟我说是个别经纪公司自己的规定.HEHE,您家自个儿开的黑店的规矩吧?
说起满地打滚那不是您的绝招吗?我们来回顾一下:
您先说是否到期交割决定是投机还是HEDGE,我反驳你说根本没关系,你赶紧转进到换手
率和资金杠杆.我反驳你资金杠杆(保证金)和投机还是套保也没关系,都要上杠杆,你就
给我胡扯出了一个交割到期要100%保证金的大笑话,我继续追问你哪家交易所的规定?你
先是不停卖萌躲闪,最后实在不行了跟我说是个别经纪公司的规定.HEHE.
您又说LME是外国交易所,中国没有交易席位所以我们一直没有定价权.我告诉你前年
HKEX就收购了LME,中国银行已经有席位了.您接着耍赖,说啥控股不算收购,有席位也不
是圈内席位所以无效.我给您列了现在LME12个圈内会员,让您给指点一下到底啥牛B背景
,然后您咬牙切齿痛恨的高盛美林大摩一众咋都和中行一样是... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 28 Assume you have both SHEX and LME side by side and they have their copper
warehouse in Shanghai.Assume at maturity, the spot price of copper is same,
but futures prices are different on two markets, good news to brothers in
Chicago!
If spot prices are different, then even better. Assume LME's spot is higher,
so futures price on LME would converge to LME's spot price, which means
higher than SHEX. More sellers would like to open short contracts on LME,
while more buyers would like to open long co... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 1540 | 29 Commodities
Metals Bid/Ask Date/Time
Gold 1063.40 / 1064.00 Approximately 10 minutes delayed
Silver 17.74 / 17.79 Approximately 10 minutes delayed
Platinum 1354.00 / 1360.00 Approximately 10 minutes delayed
Palladium 323.25 / 328.25 Approximately 10 minutes delayed
LME Copper 6235.5 / 36.0 12-Oct-2009
LME Aluminum 1914.0 / 15.0 12-Oct-2009
LME Zinc 2060.5 / 61.0 12-Oct-2009
LME Nickel 18805 / 18810 12-Oct-2009
LME Lead 2262.0 / 63.0 12-Oct-2009
LME Tin 15125 / 15175 12-Oct-2009
LME Aluminum All |
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s*****o
发帖数: 1540 | 30 Commodities
Metals Bid/Ask Date/Time
Gold 1315.95 / 1316.30 Approximately 10 minutes delayed
Silver 22.03 / 22.05 Approximately 10 minutes delayed
Platinum 1675.00 / 1680.00 Approximately 10 minutes delayed
Palladium 570.00 / 572.50 Approximately 10 minutes delayed
LME Copper 8053.0 / 53.5 30-Sep-2010
LME Aluminum 2313.0 / 14.0 30-Sep-2010
LME Zinc 2175.5 / 76.0 30-Sep-2010
LME Nickel 23385 / 23390 30-Sep-2010
LME Lead 2261.0 / 62.0 30-Sep-2010
LME Tin 24600 / 24650 30-Sep-2010
LME Aluminum All |
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I********l
发帖数: 8702 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 分析李克强设立上海自贸区的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 16:37:21 2013, 美东)
李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
危及中国在商品期货上的定价权。
众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
子很多，从近年来我国钢铁产业产量遥居世界首位，但是行业却连连亏损；从国内大豆
加工业完全受制于美国芝加哥大豆价格，整个产业接近沦陷于外资手中，到原油价格上
涨导致我国能源消耗成本激增（2000年前原油价格还不到30美元/桶），都是中国在... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 32 李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
危及中国在商品期货上的定价权。
众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
子很多，从近年来我国钢铁产业产量遥居世界首位，但是行业却连连亏损；从国内大豆
加工业完全受制于美国芝加哥大豆价格，整个产业接近沦陷于外资手中，到原油价格上
涨导致我国能源消耗成本激增（2000年前原油价格还不到30美元/桶），都是中国在国
际市场缺乏定价而导致本构产业受制于人的惨痛教训。
为了改变这一现状，中国一直致力于打造本国价格，创立了几家交易所，而中国商品期
货成交量也在2011年或者10年超越美国，成为交易量最大的国家。尽管本国价格在世界
范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 33 毛轮最好还是不要谈经济了,这满篇都是被PIA~PIA打脸的糟点不忍直视.
哥正好是做大宗商品期货的,
看了这篇东东真的是...你让我从何说起呢?
我尽量不涉及专业性太强的东西,就从基本逻辑思维角度随手摘抄几段:
尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
===========
我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?
你买入2013年9月份交割的上海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有
这个合约，而是会选择在9月份之前就卖掉，也就是平仓。这也就是投机交易和套期保
值（hedge)的区别。
===========
speculate VS hedge的区别被你定义成是否接受实物交割,全世界包括天朝的期货从业
人员都会跟你拼命的.投机交易也可以接受交割:高盛自己拥有仓库,用来实现投机倒把.
纯粹做套保的生产... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 34 赌徒十有九亏，赌场什么时候门前冷落车马稀了？
而且我也说了，你如果对交易所运行不了解，自然就不会懂得期货就是靠制定规则来抢
钱。
比如说，变动保证金，改变交割仓库规定，改动仓单标准，这里面的讲究实在太多了。
我前面不是就举了一个高盛利用交割库操纵价格的例子吗？你不妨花5分钟看完下面的
报道，特别注意一下交易所对市场指责高盛操纵价格的回应，再来看看自己的观点需要
不需要修正。
Goldman's new money machine: warehouses
http://www.reuters.com/article/2011/07/29/us-lme-warehousing-id
Wed, Jul 27 2011
key points:
1)高盛利用交易规则谋取暴利。
Goldman's warehouse business relies on a lucrative opportunity enabled by
the LME regulations. Those rules allow warehouses to release only a fraction
of their in... 阅读全帖 |
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z*m
发帖数: 3227 | 35 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: lovefreedom (古板潜水员), 信区: Stock
标 题: 分析李克强设立上海自贸区的弊端 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 17:40:57 2013, 美东)
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 分析李克强设立上海自贸区的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 16:37:21 2013, 美东)
李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
危及中国在商品期货上的定价权。
众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
子很多，从近年来我国钢铁... 阅读全帖 |
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z*m
发帖数: 3227 | 36 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
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标 题: 分析李克强设立上海自贸区的弊端 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 17:40:57 2013, 美东)
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 分析李克强设立上海自贸区的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 16:37:21 2013, 美东)
李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
危及中国在商品期货上的定价权。
众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
子很多，从近年来我国钢铁... 阅读全帖 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 分析李克强设立上海自贸区的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 16:37:21 2013, 美东)
李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
危及中国在商品期货上的定价权。
众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
子很多，从近年来我国钢铁产业产量遥居世界首位，但是行业却连连亏损；从国内大豆
加工业完全受制于美国芝加哥大豆价格，整个产业接近沦陷于外资手中，到原油价格上
涨导致我国能源消耗成本激增（2000年前原油价格还不到30美元/桶），都是中国在... 阅读全帖 |
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a****a
发帖数: 5763 | 38 专业投机——大局观:读懂了这篇文章，你才知道为什么要长线轻仓做期货
http://lib.guhai66.com//guhaixinfa/1658.html
看着那么多的人连连亏损，真是于心不忍。我要说的是，一个聪明人，应该用智慧去做
事，你们首先要给自己准确的定位！
我要说的是，你们99%的人把自己定以为天才与超级天才了，你们仅仅是普通人。
普通人应该做自己力所能及的事！先了解下什么是期货吧，期货是远期交割的货物
，说到底就是个贸易.
为什么期货这么残酷，因为你们没看清诱惑的代价。首先要明白，期货是个好东西
，但是期货的杠杆交易却是个极度缺德的东西！全球各大交易所的那帮渣子希望杠杆越
高越好，杠杆越高，期民的血汗钱就源源不断的流进了交易所腰包，hoho...这真是无
本生意，万世基业啊。
一旦你用了杠杆，那么你就要深刻明白，你做了超出你能力范围的事了，期货的本
质仅仅是贸易，现货贸易年均下来，一般人也就10%-15%的利润，而且程序繁杂，辛劳
无比。
如果大家都不使用杠杆 ，交易所的那帮渣子的收入就立即爆跌百分之几百，他们
也不会那么得瑟了。期... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 39 1. 中国允许上海建LME仓库，到底是对LME有好处，还是对上海期货交易所有好处，这
是可以从两国交易所的不同反应来看出来的。英国没有批准中国在英国建仓库，中国却
允许伦敦交易所在中国上海建仓库，到底是增加了谁的定价权，是不言而喻的事情。
2. 上海自贸区，并不是只允许LME一家开仓库，将来别的交易所也这么做，您又如何解
释？
3. 最后也请您和其他id看这句话：最简单的事实就是，LME一直觊觎在华建仓库，这样
有助于增加伦敦交易所的定价权，而不是上海期货交易所的定价权。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 40
Convenience is the key to determine whether someone use the service or not.
If it was inconvenient for Chinese customers to use LME, then they would
more likely use Shanghai exchange, and the more customer Shanghai exchange
has, the more robust, liquid and popular it will become. Conversely, if LME
become convenient to use in China, Shanghai exchange would lose it's main
advantage in China, and because LME has a larger customer base, it would
have more appeal than Shanghai exchange. Thus LME ... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 41 What Chinese clients want? A more transparent and liquid price, that is it.
If Shanghai exchange can provide that, they trade on Shanghai Ex, if LME can
, they trade on LME.
Oh btw,if the price discrepancy between Shanghai and LME is big enough, that
is when arbitragers come into play.
.
LME
popular |
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S*******r
发帖数: 11017 | 42 你刚刚说你是WB的基本上就跟体制内挂上勾了.
TG各级政府对WB/IMF之类所谓的专家这两年崇拜的一个不行,
已经不止一个国内朋友跟我说:要海归的话去WB/IMF混两年回来一定吃的开
想必你已经到了吃很开的地步了.
我之所以那么无聊地跟你贴
无非就是希望能够改变一下的想法,多少能够上达圣听一下.
因为我自己也发现TG体制内金融体系的许多高官在这个问题跟你的观点出奇地一致
当然我说了,你完全没必要不好意思因为他们的专业知识可能没有你丰富,
也绝对答不出LME有七级会员的趣味回答题.
中国在大宗商品期货这件事情上一直在吃亏
但是吃了亏以后自己琢磨出来的原因根本没想到点子上
LME早几年就通过英国工商大臣还有歧山总理找国有四大行里还算开明的一家谈合作(具
体不点名了)
结果我们高瞻远瞩的行长同志跟您一样,
光想着怎么搞自己的LME,完全置之不理.
06年国家开发银行和大宗商品大行巴克莱搞商品战略联盟
这个路子是对的
但是这种合作本身就存在着竞争关系
双方同床异梦:国开行是想多学一些人家先进的做法,也送了几批人过来培训,
BARCLAYS则更想着国开行多介绍些中国客户,培训之类的也不会涉及核心... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 43 中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
>>>这个观点本身就是错误的。否则中国根本不需要开设自己的三家交易所了。因为交
易本身受到交易规则影响，而交易规则是由国外制定的。以LME为例，就是由LME会员制
定，而LME的核心会员（也就是场内会员或者一类会员），没有一家是中国企业。
===我看完第一段话就后悔不该跟你浪费那么多时间了
你就是一个意识形态挂帅的文革余孽
跟你说再多也枉然啊
后面的细节问题也懒得理会你了 |
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u***r
发帖数: 4825 | 44 http://blog.sina.com.cn/s/blog_48ea108c0102vat5.html
最后的决战中国惨败？
牛刀智库开辟的栏目《大决战前夕》已经写到二十八篇，计划写到50篇时全球危机全面
爆发，中国将是最为惨烈的国家之一。因为现在，最后的决战就要开始，有必要来公开
谈谈了，但是智库的内容不予公开，只允许智库会员分享。我们一起来分析以下进展情
况：
背景分析。
人类在2014开辟了一个崭新的时代，绝不是什么中国崛起美国衰落，这是狭隘的民族利
益观点，与人类文明完全不相符。中国根本就没有崛起过，人均收入人均GDP全员劳动
生产率水平30多年以来都处在全球最低水平，只不过滥发货币量全球最大，官员收入全
球最高，贪官污吏最多最为恶劣，从哪来的崛起？通货膨胀，腐败丛生，泡沫横飞，这
就是崛起？相反，美元王者归来，科技领先全球，一轮伟大的科技革命很快展开，是谁
能阻挡得住的？
别的不说啦。美联储已经完成缩减QE，对中国经济和新兴市场毁灭性打击就要开始，谈
什么崛起？能渡过未来两年就不错了。现在，美元已经实现完美升值，人类经济活动开
始一个新篇章。美联储国际金融战略开始... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 45 "中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME."
---------------------------
大错特错了.这两者的关系,你没有看清.高盛是怎么通过LME运作的.中国有了自己的LME
, 世界交易中心到了中国,益处太大太大了. 一个简单例子,已经报道过的,那些交易员
操纵价格,非法盈利几十亿美元.再说企业这么多,不是一个中国的高盛就够了.中国还有
非常多的企业. |
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p******o
发帖数: 9007 | 46 我问的是铜contract，不要扯别的。你觉得是盘子小好操控，还是大盘子好操控？
你后面的问题不难回答，锌contract如果SHEX交易量大，那大家就在上海交易所交易，
铜交易所LME交易量大，那大家就在LME交易。
同理，如果LME交易所就是庄家玩散户，那散户就去上海交易所，反之亦然。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 47 你也不用替狗剩辩护了，这个规则当然是不合理的，所以昨天LME已修改规则。
只不过“正义”总是姗姗来迟，狗剩已经利用规则盈利整整四年了。幸好LME的会员不
如您这样驯良顺从愿赌服输，否则还要继续吃亏。
It also means the likely end of a booming business model for the companies
that own warehouses, charging rent for storage while also limiting the
amount of metal that can be shipped out.
Traders say the move will most directly affect three warehousing companies.
They are Pacorini, owned by Glencore Xstrata; Metro operated by Goldman
Sachs Group Inc ; and NEMS run by Trafigura in four locations wit... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 48 我就不在大的方面跟你对牛弹琴了，要重建宇宙新秩序您自便。就提醒一句：当年搞两
弹一星那么逆天的事还得借助美国培养的海归和苏联的图纸，按您的高瞻远瞩敢情当年
都是帮卖国贼洋奴。
关于交割100%保证金，您如果找不到任何乃至半官方的文字说明就别特么胡扯了，我做
没做
过交割跟这个问题的正确答案真没多大关系。您也别讥讽谷歌和网络，至少那是交易所
官网上的规程。配对后第三交割日买方向交易所缴纳货款，看清楚是货款，不是期货合
约的保证金。我这里给贴一个国内主要几个交易所的交割流程,您倒给指点一下哪里有
买家要出100%保证金的规定?还交割月第一个交易日就开始收? 您家自个开的黑店的规定
吧? 你问我到期交割买方付不出钱怎么办?呵呵,那从买卖双方第一天建立期货多空头寸起
是不是也要问他们要100%的保证金和仓单?否则到期不平仓都赖帐咋办? 所以我说你的
思维
还停留在原始社会以物易物的阶段,现代商业社会的信用文化您这是一窍不通啊.
==========================================
郑州商品交易所交割流程
第一条 一号棉期货合约在最后交易日之前的配对原则：
（一... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 49 你这是故意扭曲他人的论点，典型的稻草人逻辑。
我的观点很明确：在中国期货交易所未在欧美开设交割库的时候，贸然允许欧美交易所
（不只是LME）在上海自贸区开交割库，将有利于西方交易所争夺中国（乃至其他国家
）的客户，从而加强西方交易所的期货定价权，最终削弱本国在争取期货定价权所做的
努力。
为什么允许西方交易所在上海开设交割库，就有利于西方争夺中国等国客户，这个前面
很多帖子都有解释，简单的说，就是一句话：交割本身是期货交易的关键环节，交割是
否便利，是决定客户是否选择该交易所进行套保交易的主要因素。而这一点，无论是学
术论文，还是从媒体报道的LME对上海自贸区的反应，都可以得到印证。
为什么加强了西方的定价权，就将削弱中国的定价权。这个道理也不复杂。因为在国际
贸易中，签约价格往往是基于期价和升贴水。西方交易所的客户越多，越有代表性，其
价格就越有可能成为基准价格，成为客户签约的首选。这就意味着，任何增加LME等外
国交易所吸引力的措施，都同时在削弱本国期货交易所的优势。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 50 您(们)太让我失望了,那么多人网上网下几个小时一顿忙乎就整了那么些烂货堆上来?
乃们的职业节操呢??
我是看出来了,这个话题乃们原本是根本一窍不通的.我说了啥,乃们就去搜索啥,然后挑
挑捡捡断章取义望文生义地找些所谓的证据上来.乃们自己看看或者让乃们负责人自己
来看看,最近乃们发的几个帖都是什么跟什么啊? 简直就是黄鼠狼下崽一窝不如一窝啊.
这错误百出令人无法直视.乃们还是换写顶楼原贴那人上来跟我玩吧.让我再调戏一下他
的LME之旅?
我不跟乃们说LME被HKEX收购,不告诉是溢价收购,乃们还能码点啥??还特么香港买办呢.
HEHE,给乃们上级主管说一下,需要加强业务学习啊.
还特么"JP Morgan，高盛，巴克莱，德意志银行等等，都是LME的最大股东"呢,来来来,
我之前问乃们那个为啥这些邪恶帝国主义走狗除了JPM都是二类会员跟咱中行一样?
哪个黑店灵感也是从哥这里抄袭的吧?? 可以稍微有点创意么??
乃们让哥说啥好呢? |
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