q*d
发帖数: 22178 | 1 相对于内政,外交当然是第二位的.
KMT从孙大炮起,就是严重依赖外援的,
例如辛亥革命前依赖日本,
后来连俄连共--开始依仗老毛子,
到抗日时期,主要依仗美援.
和老毛子的外交,直到雅尔塔老毛子大肆抢掠中国利益,
也没有到敌对的地步,老毛子在东北对自己的嫡系TG只能暗中帮助,
面子上还得做到遵守了政府间的条约.
这个KMT外交上比TG成熟,如果屁股没歪,也不决定脑袋的话,
从历史看,是事实.
不然,为什么提出极不亲苏,也不亲美的是国民党降将? |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 TG把顾顺章的侄子放了(事后这小孩还带国民党特务指认出了共产党)。
KMT把杨虎城的秘书的儿子也杀了。
KMT的确比TG文明多了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 3
土改不土改，至少表面上差别大了，这种问题亏你问得出来？
那些农民能想到15年后又公社化收走了？
KMT要不是在台湾土改也站不住
为什么欢迎KMT回大陆，因为它代表1500万人？tg党员都比这多
还不如欢迎93学社参加竞选呢 |
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t******t
发帖数: 15246 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 【原创】略谈一下TG的制度优势
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 20:53:52 2012, 美东)
最近看帖子，发现很多学者把TG打败国民党，全部归结为军事上的胜利，或者归结为主
席他老人家的军事天才。这是相当片面的。 我还是觉得，TG战胜国民党，乃至后来的
经济建设的成就，是一种制度上的优势。我总结了一下，有两点。
1. 第一个是管理上的优势，TG有一个特点，就是会多，会山会海，各种不同级别的。
制定传达政策乃至斗人整人都要在会上搞。以前觉得这是一种官僚主义，现在觉得实际
上是一种非常有效的管理方式，现代大公司里面，每天都有开不完的会，就是充分交流
思想，群策群力的过程。 另外一个，各种整风运动的时候，毛主席喜欢那种敢打敢冲
的人，光拥护毛主席是不行的，还要刺刀见红，正面批评同志的错误。这种作风，其实
在现代观点看来，就是要SPEAK UP,是值得赞赏的，特别是中国这么一个有枪打出头鸟
传统的国家。当然，毛主席后期把这个过度用于权力... 阅读全帖 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 5 上月臺灣大選期間偶在臺灣
遇到不少國軍的死忠從北美飛回去投KMT的票，
TG走了一個大圈，結果發現所謂的崇高信仰都是扯淡，這點上KMT比土共強不是一點半
點 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 nationalism在中国一向没什么市场， 形成共同概念还是CCP以后的事情了。
KMT号称nationalists， 实际上没推动多少。
我90年代在东北和河北山东农村还能碰见一些老人， 说起日本侵华来， 他们还能有滋
有味的讲“东洋人”来了他们怎么逃难。 能听出来很多人对日寇没有民族仇恨， 如果
是军阀兵痞来了， 一样的逃难法。 如果不是日寇太凶残不得人心， 当地老百姓很容
易接纳侵略异族。 以前听说过的河北河南一些县， 因为当地日寇比较人道， 甚至当
年支持日寇甚过ccp/kmt, 当然这样的我没碰到过。
所以可以想象八旗席卷中国为什么如此的轻易。
早前中国老百姓所谓的民族感， 还不如相邻两县抢几亩地的械斗的宗族感强。
能把乡间械斗的精神拿出来， 日寇的causalty少说增加个10%， 20%。 |
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s****n
发帖数: 4266 | 7 东北易帜后还是一样军阀混战，特别是那场中原大战，打得比北洋时代任何一场战役的
规模还大，更惨烈
但KMT和GCD（特别是KMT）基本上都不提，误导一堆人以为东北易帜后就没军阀混战 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 当时环境下，对kmt来说，反共即等于爱国。要是你现在回国组织一个xx党，武装割据
并试图推翻党妈统治取而代之，你说党妈清剿你即你所谓的反你这个xx党，难道不是维
护国家领土和主权完整统一的爱国之举？具体到中东路事件，小张和老蒋是直接针对苏
联，并不是直接反中共，但是中共看到俄国爸爸在中国的利益有受损危险，就喊出武装
保卫苏联的口号，这不是汉奸是什么？类似中国现在跟美国在台湾南海问题上开战，你
组织的xx党在国内公然喊出武装保卫美国的口号，组织武装割据，攻击政府军，这不是
汉奸是什么？中共当时，就是这样的汉奸。kmt反共即是反汉奸，天经地义。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 当时中国代表权都不是tg而是kmt，旧金山和约美英都同意硫球包括钓鱼岛归日本，kmt
也对日本继续领有包括钓鱼岛在内的硫球不持异议。tg自己在和日本缔结和平条约时也
只字不提钓鱼岛。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 美英指定了硫球包括钓鱼岛归日本，kmt无异议。kmt也是69年钓鱼岛发现石油后才有异
议的，然后tg跟进。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 tg宣布过kmt放走的日本战犯名单吗？tg宣布的kmt40多战犯，最后落到tg手里的有几个
？其他人不是在40人名单上的，但是在功德林服刑改造的kmt战犯也不少吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 反正没听说被枪毙的kmt的判决上说是按战犯判的。我知道不知道战犯的准确定义，不
影响我判断你给出的判决例子中是否有战犯的字眼。你反正是给不出一个按战犯被判死
刑的kmt。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 公义大于私愤，难道没有祖上被tg镇压反革命就不能指出tg的错误了？按你的逻辑，你
那么痛恨kmt，是不是祖上被kmt干过？你那么跪舔鹅毛，是不是祖上是鹅毛草出来的黄
俄？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 不是不弱，而是远超过TG吧。TG也就领点活动经费，KMT可是大把从苏联领枪领炮领子
弹。没有苏联援助，KMT恐怕连广州商团都打不过。
的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 “只不过让出去不让回来而已”，呵呵，那TG不也“只不过不让出来”而已？出城的主
动权是在TG一方，回城的主动权难道不是在KMT一方？KMT缺粮（但是军队还可以吃到辽
沈战役之后），CCP其实也缺粮（当年东北发生饥荒），CCP如果只是放任自流地让市民
出城，一样会大规模发生饿死人的情况，这就是CCP后来放人后以政府力量运粮救济灾
民的原因。
其实上面的话已经说过很多遍了，我也说过N次长春围城国共都王八蛋，责任55开。不
想再重复了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 TG的官员把LP孩子送到国外，跟49年前TG和KMT的优越性有个毛的关系？除非你认为美
国不如49年的KMT优越。呵呵。
你里将军的逻辑就是：我在说川大比川师好，你愤怒地跳出来指责说你既然认为川大比
川师好你怎么考到清华去了？将军你是GRE逻辑错误题的题库吗？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，我上面已经说得很清楚了。你装成没看见也没有用啊。
我的观点很简单：TG在49年就是比KMT优越。而鬼子比TG和KMT都糟得多。你爱怎么想就
怎么想。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 叫兽，您是说您用tg49年之后的作为来论证“TG在49年就是比KMT优越”？谁也不能穿
越啊。
再说49年后tg还大跃进文革呢，这可比同期在台湾的kmt差远了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 在日本畜生眼里看来，日本鬼子当然不糟，还很伟大呢。只恨当年杨靖宇将军没有把日
本畜生的爹给毙了，留下一条日本仔在网上污染环境。
我还是那个问题，我比较TG和KMT，跟美国有啥关系？呵呵。很简单的GRE逻辑题嘛。套
用李将军的逻辑，李将军是TG的粉丝，自己却在美国工作，这难道不是精神分裂？或许
李将军真的意识到自己精神分裂了？
好了好了，其实我看是李将军真不理解比较TG和KMT的优越性其实跟美国是没有关系的
。智商低不是将军的错，为侵华日军洗地乃至唱赞歌就真是生娃没P眼的无耻了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 美军45年就出动空军协助kmt，kmt肯定不会在49年就丢失大陆，至少能维持个十几年，
像南越那样。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 22 哈，说得好像大宪章一出，英国贵族和国王都立马变成小白鸽，暗地里从来没搞一套过。
妥协在变成政治传统之前，力量绝对不能失衡到强大的一方觉得撕破脸的代价可以忍受
。KMT强的时候碾不死TG，弱的时候崩溃地比什么都快，差不多的时候又不愿分权。你
说KMT这么不争气，你有办法么？
钢铁同学倒是想罢免老毛呢，可惜莫斯科派去的没一个斗得过老毛这个本土派。
中国
子干
改后 |
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k******s
发帖数: 506 | 23 土改要么靠暴力要么靠赎买，KMT在台湾搞赎买那还是靠台湾地少KMT运去的钱多顺便还
是外乡人，不是自己的地分起来不心痛。tg没钱又急着要搞工业化那自然只能靠肉体消
灭了。暴力土改虽然残酷但是长痛不如短痛，连着农村的封建宗族势力和土地所有权都
清理了。要不然中国现在还跟三哥那么怂，等三哥把他的土改搞完和种姓制度废除，人
类大概已经上火星了。
上这 |
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b****a
发帖数: 4465 | 25 清末的皇朝一统图，清末民初的中国边界四至，是今天我们处理边界问题的参照（外蒙
除外）
北洋时期的民国全图，云南西部和新疆西部的画法，与现在基本一致
民国南京政府30年代出版的白描版民国全图，云南西部和新疆西部的画法与现在还是基
本一致
民国政府抗战中40年代在重庆绘制的民国全图，上述两地，在地图上小规模向外扩张
风雨飘摇的1940年代末KMT政府绘制的民国全图，注意北方，此时KMT已在地图上标示外
蒙独立，云南西部 和 新疆西部开始则全面推进。
1953年宣布外蒙古独立非法，在地图上重新收复外蒙----尽管1961年不小心把外蒙“放
进”联合国----在云南西部和新疆西部，则大幅推进，达到面积最大化。
1980年蒋经国时期的地图 |
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g******t
发帖数: 11249 | 26 比起台日比較
有一個比較更讓人心寒
兩地人民都是福建沿海移民組成的
人家原住民還比我們多，然而人口只有4分之一
算上去智商應該沒什麼好比的
卻擁有亞洲最強大學
基本上搞的白種人也要敬畏三分
而且重點是還不只一間...
而政府比KMT還KMT，這個是很明顯的
發展多年後，人均GDP卻差了好幾倍
馬來西亞和印尼跟中共一樣
要發展軍火？星國部隊交流就發現水準海放國軍
其實不用我說啦
光是花園城市的名字，街景先屌打
再送一個世界遺產
工業實力更不能小看，有稍微了解產業的就知道
做事態度真先進，跟台灣馬馬虎虎完全不一樣
為什麼會這樣？台灣怎麼那麼廢？
雖然說地點好也沒強那麼多吧，埃及有很強嗎
巴拿馬還要舔中共懶趴才能苟活
台灣也佔在亞太中心啊
台日台韓就算了......
但是新加坡跟台灣條件是差不多的吧
有沒有八卦？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 27 国内窝里横，也就是KMT在大陆时代那样松散的组织， 才能让TG钻了空子。
还有，更重要的，是上世纪上半叶风靡全球知识界的左倾思潮的影响，也让TG免费收获
了无数的同情者。
现在的TG，意识形态已经完全破产，吸引的大都是马屁投机客，比KMT在大陆时代更加
千疮百孔， 发展意识形态间谍是不可能了，就靠几个臭钱了。 |
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s*******y
发帖数: 988 | 28 相同的历史用不同的表述方式可以得出完全不同的结论.
中共:你美国计划援助KMT的资金总额达到了59亿美元,说明了你对支持蒋记政府打内战的
决心.
美国:我一共援助了你KMT价值45亿美元的援助,我尽了我的义务.
果脯:你美国支援的东西大部分都是我用不上的,扣除汇率差价,真正到位的资金只有几个
亿,使用的时候还必须购买你美国的产品,实际只不过是扶植美国企业占领我的市场.
今天猿疼废一类的小白:美国多伟大啊,给中国59亿美元援助. |
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s*******y
发帖数: 988 | 29 就这个美援问题,分别站在中共美国果脯自己的立场来说,各自的说法都有道理.对中共
来说,美国对K记政府的庞大援助计划确实体现了美国对KMT的私心;对美国来说,总价值
45亿美元的援助已经足够表示自己的诚意;对KMT来说,45亿美元的援助没有几样真正用
的顺手的,大部分的援助其实只是美国占领中国市场的举动.所以并不能说哪方错,哪方
对,在涉及这种问题的时候必须小心谨慎.象猿疼废那样没头没尾的喊一句口号,绝对是
对不了解历史的学生的误导,说白了,猿根本就不想好好讨论事件本身,而不过是想通过
刻意的宣传给学生强加自己的观点而已.一个好的教师,碰到这种情况可以让学生拿美
援和TG拿的东北苏援作比较(譬如,两者的共同点,很多都是缴获的日军剩余物资);可以
把美国剩余物资的流入和战后国内资本发展的情况联系起来讨论. |
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C*******f
发帖数: 13152 | 30
=====问下，tg写的历史和kmt写的历史哪个更混球？是不是信KMT的就不是汉奸了？ |
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d****0
发帖数: 335 | 31 Today's TG is yesterdays KMT. So KMT is probably at least as good as TG,
very likely to be much better. But it is probably better to let Japs to
control china and eventually split it into 7 smaller but stronger countrys.
That way, China is probably at the level of mid-Europe in terms of economic,
environment and politics. |
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l****u
发帖数: 4594 | 32 你怎么喜欢乱认爹，要说认苏联为爹，那是KMT开的先河，不但认了爹，还卖了国，要骂
找KMT骂，谁丢的蒙古，谁签的协议，谁在联合国同意蒙古，大家都知道；
要不是蒋介石傻逼250，拿了美国的援助，44年一路败退，美国人极度失望，能有雅尔塔
密约邀请苏联进军东北吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 阁下能如此容忍某人明目张胆的颠倒黑白，真是佩服佩服。
至于老邓的路和KMT的路，自己比较一下KMT时期中国的国力民生和现在的中国就知道了。
id |
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s**********t
发帖数: 2401 | 34 贪了kmt的钱投到tg这边，很正常，只能说明tg胸怀很广kmt志军无妨，有什么可乘坐秽
史的 |
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a***h
发帖数: 1377 | 35 sb了吧。
kmt在台湾不是一选举就下台了吗？
发信人: edwardgao (IT人士), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 16:13:58 2010, 美东)
常公当年政协搞小动作就是要多数，你丫一个领袖玩这个不仅共党不完狗屁选举，民盟
也不玩。剩下kmt跟青年党自娱自乐，和人大选举没毛区别。傻子才“参加选举” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 KMT回哪里了？回北京了？
KMT允许TG参加台湾选举吗？ |
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D*******r
发帖数: 74 | 37 The following reasons finished KMT's ruling in China:
1. Failed economy policy in the cities.
2. Corrupted political system.
3. Did not solve the land problem in the agriculture area.
4. Lost people's majority support.
5. Lao Jiang micromanagement on the battle fields.
6. The poor quality of KMT soldiers (forced into to the army).
7. Lao Jiang did not take the advice proposed by his consoler Chen BuLei. |
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s********0
发帖数: 4152 | 38 共党宣传误人啊！！！
民心？算个球！！！强权手中握枪，那个民心敢上来送死？
6.4有人真以为人民军队爱人民，可结果那？
打仗，靠的是实力和后勤。没有东北收编百万伪满日军，接受苏联提供的武器。就靠中
共的小米+步枪，能和国军正规军对抗？没有东北接收，就没有“新”中国，具体看看
那些大员的回忆录就可以知道了。记得有本书说腊肉听到苏联开始进攻的消息，激动的
一晚上没睡好。
不可否认土改确实帮助共党解决了后勤问题，就好象一剂强心针。但绝不是决定因素。
土改在红区是一直进行的政策，为什么抗战前不起作用，抗战后就起了作用？
除了接收，我认为共党能赢第2重要的事情是军队政党化，KMT就很小儿科了。光头的指
令只在中央军有效，地方军阀不买他帐是常有的事情。
共党养精蓄锐8年，为的就是这一天。彭德怀打百团受处分，基本上是公开的秘密了。
而KMT，那是打了8年，前几天有个采访，新1军老兵（番号没记住），说的就是从缅甸
战场撤下来，就想回家，不过不行要去和共党打内战去了东北，逃了几次。这还是光头
的嫡系，非嫡系，估计打个照面就被收编。
第3原因是老美糊涂，腊肉是老美爱听啥就说啥，民主自由统统整上。校长神伤啊 |
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s********0
发帖数: 4152 | 39 我发的帖子有替KMT勾烂帐吗？
继续呼唤阅读能力。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:10:45 2010, 美东)
当老将是没啥问题的，对当国粉的我是始终无法理解。似乎小蒋晚年迫于形势民主了一
把，就能把kmt以前在大陆搞的烂帐一笔勾销，这是啥思维能力啊 |
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s********0
发帖数: 4152 | 40 兵力继续呼唤你的阅读能力
关于装备，我原文说道“晋绥军装备不占优势”是指对比KMT主力，他们那样的杂牌军
无法形成国共内战初期，全美械的KMT嫡系部队那样对共军那么明显的武器和火力优势
。不知道你们觉得有何不妥。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:19:33 2010, 美东)
另外一点，你说的阎军的装备是怎么回事？WIKI上面也没有讲啊？你做梦啊？ |
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s********0
发帖数: 4152 | 41 大哥，您是混军版的，你真的认为在10万人的混战中，20门山炮能起到什么作用？
我指的是，因为他们是杂牌军，不可能建立像KMT主力部队对共军那样的装备优势，人
数再不占优。死的很惨一点悬念都没有。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:30:31 2010, 美东)
你说的不占优势是不对KMT主力占优势？？？
但是晋绥军仍然对CCP占优势。上党战役里被缴获的火炮数量可是确切的数字。 |
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s********0
发帖数: 4152 | 42 民心所向是个球，64时候民心所向也很明确，64一开枪，球立马爆炸。
绝不是主要因素。19路军差的东西多了去了，首先一点，为什么没有KMT党支部。为什
么没有KMT政委？
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:03:01 2010, 美东)
有5万老百姓拿着红樱枪抗着大刀支持你就代表你民心所向
19路军怎么没有5万百姓? |
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l**k
发帖数: 45267 | 43 kmt输了内战，对gcd的悲愤比大海还深；gcd虽然也恨kmt，但是好歹作为胜利者可以摆
出点大度来搞“统战”。所以这两边谁更热衷于摸黑对方是件很容易判断的事情，知识
国粉们不爱用大脑罢了 |
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w****s
发帖数: 4430 | 44 下七大把。为啥推翻KMT， 1。TG是为了共产主义。说TG民主，当年人估计也不怎么信
2。KMT治理
下，土地问题没解决。你要说农民煞笔，嘿嘿，你不是农民而已。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 45 美军战俘死亡率高会不会是北朝鲜人干的？电视上看过美国一个韩战老兵回忆，开始落
到了朝鲜兵手里，同伴都被打死了，他不停得祷告上帝，然后上帝的使者竟然出现了，
几个中国士兵来了，把他从朝鲜人手里带走了，活了下来。
美军的战俘营里主要也是中国人斗中国人，忠于TG的和忠于KMT的互相斗，美军看守行
为就象某些版主。志愿军一共两万一千多俘虏，后来有差不多三分之二选择去了台湾。
西方人被俘之后往往放弃抵抗，好好合作，并期待一定的待遇（能不能得到是另一回事
，取决于落在谁的手里）。东方人（包括日本，越南）认为被俘后还可以坚持斗争。忠
于TG的战俘不满看守偏袒忠于KMT的战俘，捉住了美军一个准将做人质，提出跟美方谈
判。美方谈判中答应了一些条件，救回了那个准将，随后动用军队“恢复了战俘营的秩
序”，······ 双引号里是美方的话 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 KMT的钢产量啊。非常之杯具。迁到后方的钢厂还有倒闭的。全世界也找不出这样的了
。看看苏联，开战之后就第一年工业产值下降，第二年开始就嗖嗖地涨了。哪个国家不
是前线打仗，后面拼命造武器？还有青霉素，后方是有一帮人在搞，就是因为没钱没法
量产。KMT荷包捂那么紧也不知是为什么。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 47 没有人说 KMT is so NB。
到是土共到处吹自己 NB
发信人: tsingyuan (空空道人), 信区: Military
标 题: Re: 骗，60年了还在骗，难怪人台湾不跟你统一！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 4 22:34:32 2010, 美东)
If KMT is so NB, why they are at Taiwan now? |
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r******r
发帖数: 1735 | 48 共铲说不过又开始造风车了，KMT输了内战，这点没人否认。再说也
没人说KMT NB，
但是人家艰苦抗日打赢了民族战争，不像你狗日的党妈，
当年种鸦片打中国人抢地盘，舔西方白人屁股马列恩斯当祖宗，
到今天还是个liar说自己领导抗日。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 49 换成土共的 军队， 跑的更快，
KMT被日本打的跑，
土共被被KMT打的跑， 一跑，就是2万5千里。
发信人: AI3900 (12 monkies@日房), 信区: Military
标 题: Re: 骗，60年了还在骗，难怪人台湾不跟你统一！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 4 23:09:22 2010, 美东)
对啊,12万英军被3000德国人追,呵呵 |
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a****d
发帖数: 3964 | 50 土共自己不敢 说出来， 就 只能拿 伪军重数。
如果，KMT也这样做，当年新四军被灭， KMT可以说歼灭日军和叛军几万人。
发信人: AI3900 (12 monkies@日房), 信区: Military
标 题: Re: 骗，60年了还在骗，难怪人台湾不跟你统一！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 4 23:18:35 2010, 美东)
土共没有阁下有就行了,说出来臊臊它 |
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