p*a
发帖数: 7676 | 1 周边小国装备的是苏27。
的价值。对于周边不友好的小国，日常巡逻，还是性价比比较高的；训练超音速飞行员
，还是能够胜任的；歼8的高空高速，对于拦截非隐形飞机有奇效，不是有句话“图22M
不退役，歼8就不退役”。
说是三代半，我个人认为，划分三代半的第一指标是有无相控阵雷达，J11B显然没有；
飞豹A划入有些勉强，但对我军的作用不可忽视，同时也享受三代机津贴，因此列入三
代也有道理。这档战机目前是我军的重兵集团，控制东、南海的中坚，周边国家和地区
大部分主力战机也就这个水平。不知死活的日本自卫队，连续挑衅的失败，已经说明东
亚的天空已经不是80年代F15J的天下了，也不是90年代全世界最大叛军台湾匪帮的F16
、幻影2000的天下了。
的阵容，他们的对手只有欧洲双风、F18EF、F15（F16）、鹰狮改进型之流。目前看，
只有韩国和印度装备少量，另有美国航母编队和驻日韩基地装备。
有美国的F22、F35和俄国的T50（试飞阶段），其他国家目前只能靠买，那怕象日本那
样帮助制造F35的机身，也只是学徒，掌握不了核心技术，也只能靠买（不好意思，汽
车造得好不一定战斗机造得好；提醒各位网友，... 阅读全帖 |
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h*****s
发帖数: 155 | 2 美帝不允许西德和日本军事化，军事工业基本不能发展，需要靠美国的核保护伞。再说
，德国与法国合作，搞航空工业也还是不错的。只有日本被美国摁住，赏了两颗蛋蛋，
军用飞机搞一个，毁一个，只能买，不能造。如果允许的话，日本人也有可能造出好的
飞机来。不过现在太晚了。差了好几代了。中国搞改革开放，得到以色列的帮助，拿到
不错的技术。前苏联解体后，又从乌克兰和俄罗斯进口了很多技术和装备。这些东西对
提升航空工业是很好的。但是现在还是被卡在几大核心技术上，发动机，机载雷达和电
子系统。
的价值。对于周边不友好的小国，日常巡逻，还是性价比比较高的；训练超音速飞行员
，还是能够胜任的；歼8的高空高速，对于拦截非隐形飞机有奇效，不是有句话“图22M
不退役，歼8就不退役”。
说是三代半，我个人认为，划分三代半的第一指标是有无相控阵雷达，J11B显然没有；
飞豹A划入有些勉强，但对我军的作用不可忽视，同时也享受三代机津贴，因此列入三
代也有道理。这档战机目前是我军的重兵集团，控制东、南海的中坚，周边国家和地区
大部分主力战机也就这个水平。不知死活的日本自卫队，连续挑衅的失败，已经说明东
亚的天空已经不是8... 阅读全帖 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 3 体制问题。沈飞那帮傻逼拿了个su27折腾了20多年了，搞了一堆垃圾从J11B到J11D，号
称越改越先进，后来还要向苏联买su27的改进机su35。牛皮吹破。
国家拨的钱估计都给那帮人拿去包二奶买房子了。 |
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p********o
发帖数: 8012 | 4 结合两个消息各位就看明白了！
小辫子一，中国航发不行！不过新鲜出炉2016全部金头盔和全部小组第一都是J11B，这
是神马意思？这个B的发动机全部都是太行的，明白了吧！更不用说黑丝身上那神秘的
国发了...
小辫子二，中国连汽车发动机都做不好！汽油柴油发动机确实不行，但是这根本就不是
未来！看到了乐视的汽车没有？一个跨界中国选手，发动机秒杀法拉利特斯拉，这才是
中国的弯道超车计划，中国不需要跟老外学习回字有四种写法这样的老古董，呵呵呵..
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x****o
发帖数: 29677 | 7
过时毛啊，应该说每批次都有小幅度改进
另外说明空军转型加快，老旧机体退役加速，新航空兵旅对飞机需求很大
歼11B也是三代机，配合土工自己的航电，落后在哪 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
最近战斗机失事，都是弹射成功的，弹射不成功的很少了
我估计是因为飞行员想强行迫降。J11B是双发重型机，一个发动机出了问题，很可能还
有一个勉强工作时，想要强行迫降导致的 |
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F*D
发帖数: 361 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: FWD (机器人), 信区: Military
标 题: 中国四代战机要出大冷门！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 22 23:18:12 2009, 美东)
发信人: baihualin0 (魂斗罗), 信区: WorldNews
标 题: 中国四代战机要出大冷门！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 22 21:06:58 2009, 美东)
最新消息,可靠来源
我们的J11B在航电上与新苏35差距不大,但动力上仍不足.
综合水平上较新35保守一些,对地能力上有差距.
从北京那来的消息确认,新35是最强的三代半,整体水平完全处于欧洲双风之上.
另外11B装备部队尚需时日,西飞好象要有大动作.
四代在技术冻结上有争论,空军的要求以明确,但两派专家争得较凶.
主要是以F22为目标的一派和不主张以22为目标的一派.
内部会议于昨日在拍桌和摔杯中结束,是合结论现在还不知道.
说是反22派的专家认为针队22搞四代没有可圈可点的地方,自己的长处发挥不了,还是
在老美 |
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s******p
发帖数: 4962 | 13 这忽悠大了......
MKI，MKK, J11BS，这三个哪个猛？
从雷达，机动性，载弹量比比？ |
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a******s
发帖数: 141 | 14 刚看国内超大上讨论J11B，离子鱼暴料太行发动机，操，太衰。
去年这时候去沈飞实习看见很多装太行的11b，都不能飞...........................
.....那时候光注意绿汪汪的屏显了，机头白道忘记有没有了.....................
FAS35 发表于 2009-7-21 20:18
……眼福不浅，你见证了中国航空发动机产业吹牛的直接后果。你见到的是不是喷口处
用迷彩步包裹上的？
lizyu 发表于 2009-7-21 20:21
当时还挺兴奋的，以为11B年产很多，结果是头半年堆积的.................
FAS35 发表于 2009-7-21 20:24
……那些飞机应该就是2007年开始投产的，这里还有人想找装31的11B呢 。2008年全年
SF安静的不像是飞机制造厂。
……本来KL就够HD的了，结果这个TH比KL还HD，人家发动机工作从喷口喷出的是燃气TH
还往外喷零件。
lizyu 发表于 2009-7-21 20:27
不行就进口啊，现在还要停产待发？难道2009年J8还真的不幸成了国产的最好战机了
12345678909 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 15 我觉得这是我国秘密发展的杀手锏技术，相当于秦琼的撒手锏和罗成的卧马回身枪，败中取胜。
试想一下，一架F22洋洋得意地追我国的J11B，眼看飞近了可以用机炮击落，我神勇飞行员突然发出发动机叶片暗器将其击落，然后用另外一台毛子发动机安全返航。我军只损失一台发动机，而米军损失一架F22+一名飞行员。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 16 F22追J11B？
败中取胜。
飞行员突然发出发动机叶片暗器将其击落，然后用另外一台毛子发动机安全返航。我军
只损失一台发动机，而米军损失一架F22+一名飞行员。 |
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a******s
发帖数: 141 | 17 看这个孙聪的学历，硕士，博士都是在职读的。主要在沈飞搞j11b，抄抄改改su27到现
在都不能大量列装，居然过了两轮。成飞的杨伟搞j10,j10s,j10b,j17，都列装出口了
，但连提名都没有。中国航空不止是基础差的问题，更重要的是体制用人上的问题。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 18 是两台发动机？
j11b之类拿来别人的一架飞机改内部设备的不算。
歼10也只是一台发动机。
所以八爷的存在还是很有资格的。
另外，即使是八爷，双发，也只是一个垂尾。
是不是我们在双垂尾理论上还挺空白的阿？ |
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s****d
发帖数: 1830 | 19 打洞专家 又开始犯傻了
连个包线都看不懂的家伙 就知道转这种义和团文
2000 年代时候这砖家还在说f22机动不如su27 呵呵
你还不如开个贴 论证j8枪挑f22算了 |
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s****d
发帖数: 1830 | 20 我靠
稍微看了一下 这个砖家的文章 太牛了
“我国某单位的空战模拟结果也差不多。苏－27挂2枚R－73格斗导弹，2枚R－27中距导弹
，F－15C挂2枚AIM－9L格斗弹，2枚AIM－7M中距导弹。模拟结果F－15C的平均被击毁概
率是0．64，苏－27是0．57，核算下来，平均损失比是1．12∶1，即苏－27损失1架，F
－15C损失1．12架。”
看来和lz这种打洞砖家有一拼啊 |
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s****d
发帖数: 1830 | 22
就这credit的文章
打洞砖家还拿来做reference？
张少忠 前年在 在cctv上狂侃 su27比f15差一个档次 都比这信服力的多 |
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b****g
发帖数: 4933 | 23 化肥厂的逻辑就是，你看，我有图，所以我是对的。it自己别说懂不懂，是完全不看自
己的图 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 27 再把我文章中引用的那个链接帖出来大家看看，看看空军特级飞行员，现任某航空兵
师副师长的一线的飞机驾驶员怎么评论Su27与F15的气动外形的。
注意这段：对两个系列机型进行性能对比后，还有一个事例可能更容易反映出两型飞机
性能和空战能力。1995年，为加强俄、美双方空军的交流，通过军事协商,美国派出驻
德空军的两架F－15飞机飞往莫斯科郊区库宾卡空军基地与俄空军苏－27进行技（战）
术对抗。根据对抗规则，先由美国1架F－15当目标机，俄罗斯1架苏－27双座机担任攻
击机，别外1架F－15在一侧担任裁判和摄像工作。随着一声令下，F－15做急剧水平盘
旋，开加力并突然上升、下滑急转；苏－27只用小加力就一直尾追着F－15，使其不能
摆脱，而且苏－27飞行员佩戴头盔瞄准具，始终保持稳定跟踪，F－15无法摆脱。第二
局，双方换位，空战开始，苏－27全加力状态，急上升战斗转弯，改出后作水平S急转
，一直保持着较大速度，F－15做第二个动作后就跟不上，此时苏－27已消失得无影无
踪。担任裁判的F－15也无法看到其踪影，后在俄空军地面引导下才集合返航。这是目
前两型机唯一的一次模拟对抗，结果苏－27以 |
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b****g
发帖数: 4933 | 28 F15的机动性比较一般，因为气动外形落后的很
F15 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 29 咱们再来说说你的“张少忠”语录。
“国防大学教授张召忠将军说过，美军打不下阿富汗，打不赢南联盟，攻不下伊拉克。”
真是料事如神呀，你也算是名师出“高徒”了 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 30 其实这些语录，真没啥太大价值，很多都是断章取义。
。” |
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t*******y
发帖数: 2000 | 31 本来就不是一个时代的产品，差了将近10年，他还舔着脸说F15气动外形牛逼。美国人是他爹还是他妈呀，对父母这么孝顺呀。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 33 贴一下你崇拜的“张少忠”专家的简历：
张召忠简历：
河北省沧州市盐山县(国家级贫困县)卸楼乡西李村人，在河北盐山度过了小学和中学时
代。后来张召忠参军到了北海舰队。1974年，部队选拔优秀人才到北京大学外语系去学
习，张召忠又幸运地成了家乡第一位上北大的高材生。为了掌握阿拉伯语的发音竟做了
舌部的手术。1978年大学毕业后，他被派到伊拉克当了一名阿拉伯语翻译，后来又学习
了英语。2000年国防大学基本系第18期指挥员班毕业，2001年英国皇家军事科学学院国
防管理进修班结业。1970年起先后在海军北海舰队、海军装备论证研究中心从事岸舰导
弹及其他海军武器装备的使用、论证和研究工作，1993年以后从事国际战略、海战法、
海洋法及战略问题研究。1998年调入国防大学，现任军事科技与装备研究室主任、教授
，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人，副军职，海军少将。中央人民
广播电台、中央电视台军事顾问，一些媒体称张召忠为“中国首席军事评论家”。
先后有多项成果获国家部委及军队级科技进步二、三等奖，1993年起享受国家政府特殊
津贴，已发表论文专著1000多万字。代表性专著有《未来海洋 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 35 才知道他是个打渔的呀，可惜的是，打渔都是后来才学的，早先是学阿拉伯语的。
1950年朱专家就航空专业大学毕业了，张专家估计那会儿还生活在前世呢。而且2000年才指挥专业毕业，按时间来说，估计张专家得叫这个论坛里的很多人师兄了。
张专家没想到也算是小将呀，失败。。。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 36 ft，你太逗了，我那是肯定语气，我知道他的时候，你还不知道在哪儿读初中小学呢
年才指挥专业毕业，按时间来说，估计张专家得叫这个论坛里的很多人师兄了。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 37 嘿嘿，冒犯冒犯，没有说你的意思，我是说那个nc id，什么ssdssd来着，各个版都有
其随地大小便的痕迹。无知当个性的人，他是我见过最强的。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 38 咱也有图，看了这张ssdssd再出来喷粪吧，怎么你不敢帖这张出来呢？？？
这张图是否又强烈“支持”了你的F15“牛逼”气动呢？不要说你看不懂哈，专家！！！ |
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b****g
发帖数: 4933 | 39 F15纯靠推重比和低翼载，60年代的气动水平而已
！！ |
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t*******y
发帖数: 2000 | 40 对F15就是靠发动机出来混的，要不早进垃圾堆了 |
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s****d
发帖数: 1830 | 41 呵呵
打动专家和2b王到现在还不知道 稳盘瞬盘啥意思
贴个啥图
自己都没看懂 呵呵 |
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s****d
发帖数: 1830 | 43
呵呵 你这土货又自己删自己耳光了 呵呵
在auto版被人羞辱
上次在军1又被打脸 打得找不到边
要不要我贴几个给你瞧瞧呵呵 |
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s****d
发帖数: 1830 | 44
结果80年代的mig29又悲剧了
呵呵 2b王
还是扯扯mig19 算了
这30年毛机全球被打得找不到北
实在找不到好例子 呵呵 |
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s****d
发帖数: 1830 | 45
Su27
我炸你信息 发帖子去国内论坛。。。？
你脑子没坏吧
这样吧 我没做你全家死光光如何 呵呵
打洞专家被羞辱脑子坏了？ |
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b****g
发帖数: 4933 | 46 米格29也比F15气动好很多。边条和翼身融合体都是F15没有的。玩缠斗真不是米格29对
手。 |
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s****d
发帖数: 1830 | 47
呵呵 反正轮不到su27 这种地摊货
呵呵 你要有钱 500w刀 谁都能买得到 呵呵
su27的跨音速过载陷阱 打动专家从来不谈 呵呵 |
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b****g
发帖数: 4933 | 48 恩，F16的超音速性能也跟狗屎一样，你是从来不说的
你拿米格31跟F15比比超音速飞行包线如何 |
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s****d
发帖数: 1830 | 49
黄毛 固定格式 毛子 XXX1 比 美国 XXX2
1 XXX 好
2 XXX 好
。。。
最后 毛子xxx1悲剧了
注意毛黄毛 所谓的那些好从来拿不出有credit的数据 呵呵 |
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s****d
发帖数: 1830 | 50
呵呵 我们不是比f15和su27嘛
你转进啥啊 呵呵 |
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