e**n
发帖数: 5876 | 1 你俩先掐一架
发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: Volvo XC60 的reliability怎么呀
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 21:01:49 2016, 美东)
看reliability最好还是看consumer report. |
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l*****6
发帖数: 7881 | 2 抱着跟人吵架斗嘴目的来本版是最傻逼的。
: 你俩先掐一架
: 发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
: 标 题: Volvo XC60 的reliability怎么呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 21:01:49 2016, 美东)
: 看reliability最好还是看consumer report.
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T*********s
发帖数: 20444 | 3 自己骂自己傻逼的还是第一次见到
抱着跟人吵架斗嘴目的来本版是最傻逼的。
: 你俩先掐一架
: 发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
: 标 题: Volvo XC60 的reliability怎么呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 21:01:49 2016, 美东)
: 看reliability最好还是看consumer report.
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a******o
发帖数: 16625 | 4 这个前几天街上看到，卡拉万水平的东西。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:Chrysler Pacifica. |
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T*********s
发帖数: 20444 | 5 安全性很差
非死就重伤
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:强烈Chevy volt. 最好的油电混动车。
:油耗超低，你每天只开20多mile的话基本不需要加油了，只需每晚在车库充电。需要
开远程也没任何问题。车子重，高速上开非常稳。因为power train简单，所以保养非常
:便宜，在dealer保养两年内只需要花$70。质量也比较可靠。唯一缺点是后排头部空间
:比较小。高个子坐后排不舒服。价格上因为有政府的7500tax credit, 可以拿到很好
的价格，可以参看fangQ大牛拿到的价格（不到两万） |
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T*********s
发帖数: 20444 | 6 你去看看吧。volt好烂的车喔
安全龙有严重问题，司机也被卡住挖不出来。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:说的是prius吧，哈哈，丰田水军终于说了句实话。
:非常 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 7 别装傻了
上iihs上自己把volt和普锐斯贴上来自我掌脸
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:证据呢？哈哈。贴过来看看。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 8 Nx是 iihs tsp+ ，最高安全等级。你说同级哪个更安全。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:nx安全性太差了，根本达不到luxry车应有的级别。花4万多买一辆2万多车的安全水平
:，很不值。 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 9 先看测撞，看那个测撞的offset。nx只有-16 cm, 跟rav4一样。5同级别的豪车，比如
q5, glc, xc60, 都是-22以上。再加上iihs测的副驾small overlap, rav4是poor，而
且副驾方的安全笼坍塌，说明强度很差。所以说是副驾杀手。
这种安全性，如果是rav4也就算了，毕竟便宜。尼玛nx要4万，安全性还这么差。傻子
才买呢
: Nx是 iihs tsp ，最高安全等级。你说同级哪个更安全。
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :nx安全性太差了，根本达不到luxry车应有的级别。花4万多买一辆2万多
车的安
全水平
: :，很不值。
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t***y
发帖数: 1246 | 10 六哥果然经验足，又学习了。小时候骑自行车捏断过闸线有心理阴影。下回快踩试试。
你之前是在indiana么？
那个阅人无数的小六？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:德车的闸比较硬，前半段减速不明显，得使劲踩，后半程一下子就停住了。油门也是
比较硬。熟悉就好
:<br>: 谢谢经验啊。嗯，不知道是刹车皮的问题还是车重，刹车没有之前
forester那么灵敏。
:<br>: 我过段时间换个ceramic的片试试看。
:<br>: 路面回馈已经感受到了很明显，和forester比要硬很多。
:<br>: 还在适应中，dealer还没贴膜，很晒
:<br>: [在 o101010001 (521) 的大作中提到：]
:<br>: :dealer是建议10k换一次油，我可能开稍长才换，到年检的时候才想
起来换一下，开车
:<br>: :少的年份甚至都不换油。
:<br>: :其他方面，我是每年去dealer做次小service，每两年做一次... 阅读全帖 |
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t***y
发帖数: 1246 | 11 失敬失敬
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:此小六非彼小六，呵呵。我一直在加州，南北加之间震荡。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 12 你这给日本人服务拿日本人工资的狗逼汉奸也好意思提同胞？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:这逼是个丰田水军，专门推荐丰田的烂车给同胞的。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 13 大众垃圾车向来安全奇差
途锐一直不敢参加小重叠安全测试就是因为一侧就全部塌陷丢人现大眼
具体安全看看大众垃圾的其他suv比如tiguan和routan就可以了
都是烂的一逼
途锐碰见汉兰达也只有吃粪的命
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:你到底懂不懂我在说什么？这个侧撞b柱offset越小，才说明这个车子不是应试。安全
:笼的强度主要靠的就是a柱，b柱和车顶这三根的强度。无论怎么设计，还是得从结果
看。事实就是新q7在这点比新xc90做得还要好，虽然xc90本身以经很不错了。你捧
Volvo
:我没意见，但是不能无脑黑德车的安全性吧。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 14 我记得有个赌咒发誓要子子孙孙开大众的sb
是不是你？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:我家有volvo s60。我也是volvo车粉。但是你这个在安全性胡说实在看不下去了。 |
|
T*********s
发帖数: 20444 | 15 骗不下去开始满地打滚了
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:说得这么明白你还不懂，我只能呵呵了。
:<br>: 越发不靠谱。你到底想说什么？b柱好说明安全笼好？那应该保护乘客
更好才是
:，但结
:<br>: 果并不是。你说的话我怎么理解都是你想说可能速度高的时候大众更
强，但你自己也不
:<br>: 好意思这么表述。而且你的说法没有任何数据支持。
:<br>: 60mph
:<br> |
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l*****6
发帖数: 7881 | 16 您再仔细看看我有没有说侧撞？
发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: Re: 车盲问车——途锐 or highlander
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 01:44:23 2016, 美东)
看了您老关于安全性的发言了，只能说你是真的不懂。你说得唯一正确的就是volvo的
suv很安全。关于德车日车安全性的基本上属于拍脑袋胡扯。你看过侧撞的b柱offset数
据吗？这个数据才能在一定程度上真正显示这个车安全笼的设计容量，是应试（40mph)
, 还是真正好的设计（高于40mph)也能保命。这个数据新q7比xc90还要好1cm, 到你这
里竟然说q7是应试？途锐的这个数据更是比highlander高一个档次的，到您这就完全反
了。你对车子安全性根本一窍不通，就知道看iihs的排名。咋说你好呢？ |
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T*********s
发帖数: 20444 | 17 你这给日本人服务拿日本人工资的狗逼汉奸也好意思提同胞？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:这逼是个丰田水军，专门推荐丰田的烂车给同胞的。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 18 大众垃圾车向来安全奇差
途锐一直不敢参加小重叠安全测试就是因为一侧就全部塌陷丢人现大眼
具体安全看看大众垃圾的其他suv比如tiguan和routan就可以了
都是烂的一逼
途锐碰见汉兰达也只有吃粪的命
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:你到底懂不懂我在说什么？这个侧撞b柱offset越小，才说明这个车子不是应试。安全
:笼的强度主要靠的就是a柱，b柱和车顶这三根的强度。无论怎么设计，还是得从结果
看。事实就是新q7在这点比新xc90做得还要好，虽然xc90本身以经很不错了。你捧
Volvo
:我没意见，但是不能无脑黑德车的安全性吧。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 19 我记得有个赌咒发誓要子子孙孙开大众的sb
是不是你？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:我家有volvo s60。我也是volvo车粉。但是你这个在安全性胡说实在看不下去了。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 20 骗不下去开始满地打滚了
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:说得这么明白你还不懂，我只能呵呵了。
:<br>: 越发不靠谱。你到底想说什么？b柱好说明安全笼好？那应该保护乘客
更好才是
:，但结
:<br>: 果并不是。你说的话我怎么理解都是你想说可能速度高的时候大众更
强，但你自己也不
:<br>: 好意思这么表述。而且你的说法没有任何数据支持。
:<br>: 60mph
:<br> |
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l*****6
发帖数: 7881 | 21 您再仔细看看我有没有说侧撞？
发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: Re: 车盲问车——途锐 or highlander
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 01:44:23 2016, 美东)
看了您老关于安全性的发言了，只能说你是真的不懂。你说得唯一正确的就是volvo的
suv很安全。关于德车日车安全性的基本上属于拍脑袋胡扯。你看过侧撞的b柱offset数
据吗？这个数据才能在一定程度上真正显示这个车安全笼的设计容量，是应试（40mph)
, 还是真正好的设计（高于40mph)也能保命。这个数据新q7比xc90还要好1cm, 到你这
里竟然说q7是应试？途锐的这个数据更是比highlander高一个档次的，到您这就完全反
了。你对车子安全性根本一窍不通，就知道看iihs的排名。咋说你好呢？ |
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H*****L
发帖数: 5705 | 22 volt不灵？
这个不太理解，电车空调工作机理有什么特殊的么？
制冷快，凉透，声音小，这几个我觉得对体验很重要
bmw的风扇忒tm吵
在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】 |
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发帖数: 1 | 23 谢谢 我再研究研究q5 主要被nx的颜值吸引了
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:这车副驾的安全笼有重大缺陷。副驾方的small overlap成绩是poor。花这么多钱买个
:这种安全性有很大隐患的我觉得不值。喜欢凌志的话加钱上Rx。或者看看同级别中安
全性很好的比如audi q5, mb glc, Volvo xc60等等。 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 24 这车真的不行，根本不配luxury 车的安全级别。q5比它强太多了。新的Rx安全性能也
不错。
: 谢谢 我再研究研究q5 主要被nx的颜值吸引了
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :这车副驾的安全笼有重大缺陷。副驾方的small overlap成绩是poor。花这么多
钱买个
: :这种安全性有很大隐患的我觉得不值。喜欢凌志的话加钱上Rx。或者看看同级
别中安
: 全性很好的比如audi q5, mb glc, Volvo xc60等等。
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b*****n
发帖数: 17570 | 25 你那个二手凤姐最近用的还满意不？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:老婆就一繁殖下一代工具，要那么漂亮性感干嘛？Angel baby，圆圆干起来一样，没
啥区别。女人的最基本属性就是能生孩子。生孩子就需要女人要屁股大，身体结实粗壮
。生一个，两个，三个而不怎么生病才是最重要的。
:大家都娶凤姐得了。
:
: 就一个菜车，要那么好操控干嘛？Sonata，Accord开起来也没啥不一样
。
: 车子最基本的属性就是工具。工具最重要的就是要好用耐用简单。对绝
大部分人
:有意义
:
: 的事，一辆车能开到10万迈，20万，还是30万。车子需要多少维护修理
，修起来
:嘛不麻
:
: 烦才是最重要的。
:
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发帖数: 1 | 26 金属杂音是怎么样？3月份的的时候换过右前的那个sway bar link
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:Sway bar link 如果worn了，应该能听到金属杂音吧？
:<br>: check sway bar bushing and sway bar end link
:<br> |
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发帖数: 1 | 27 没有金属碰撞的声音，右前的sway bar link是3月份换前面两个减震一起换的，最开始
出现发飘是去年10月份换完米其林轮胎。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:路上开着，过坑，转向时能听到金属碰撞的那种声音。如果换过可能是没拧紧？ |
|
l*****6
发帖数: 7881 | 28 还是换车吧，让接盘手来worry
: 没有金属碰撞的声音，右前的sway bar link是3月份换前面两个减震一起换的，
最开始
: 出现发飘是去年10月份换完米其林轮胎。
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :路上开着，过坑，转向时能听到金属碰撞的那种声音。如果换过可能是没拧紧？
|
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发帖数: 1 | 29 换车还得从长计议，穷学生一个。。。方向盘不抖
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:这个如果坏了的话，方向盘会抖。你的抖吗？
:<br>: lower control arm有影响吗，之前看前面两个的胶套上有裂纹
:<br>: [在 ToyoPussy (井上先生-PIMCO) 的大作中提到：]
:<br>: :是啊，楼主把能换的都换了一遍，我看就剩下这个了。
:<br> |
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发帖数: 1 | 30 金属杂音是怎么样？3月份的的时候换过右前的那个sway bar link
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:Sway bar link 如果worn了，应该能听到金属杂音吧？
:<br>: check sway bar bushing and sway bar end link
:<br> |
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发帖数: 1 | 31 没有金属碰撞的声音，右前的sway bar link是3月份换前面两个减震一起换的，最开始
出现发飘是去年10月份换完米其林轮胎。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:路上开着，过坑，转向时能听到金属碰撞的那种声音。如果换过可能是没拧紧？ |
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l*****6
发帖数: 7881 | 32 还是换车吧，让接盘手来worry
: 没有金属碰撞的声音，右前的sway bar link是3月份换前面两个减震一起换的，
最开始
: 出现发飘是去年10月份换完米其林轮胎。
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :路上开着，过坑，转向时能听到金属碰撞的那种声音。如果换过可能是没拧紧？
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发帖数: 1 | 33 换车还得从长计议，穷学生一个。。。方向盘不抖
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:这个如果坏了的话，方向盘会抖。你的抖吗？
:<br>: lower control arm有影响吗，之前看前面两个的胶套上有裂纹
:<br>: [在 ToyoPussy (井上先生-PIMCO) 的大作中提到：]
:<br>: :是啊，楼主把能换的都换了一遍，我看就剩下这个了。
:<br> |
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C**E
发帖数: 2573 | 34 你就是个书呆子。
多看案例分析。多看设计和模拟。比盯着几个简单的数据成天泡在网上吵架强多了。
呵呵
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:又来了。正确的是xc90=q7>>>>>mdx.
:安全性方面可不敢乱说。
:<br>: xc90，领先半个小时代。
:<br>: q7，pilot，camry，三种档次的应试车型代表。根据公布的考点专门
设计应试的。这三
:<br>: 款以前安全性都很烂，刷题考试好。
:<br>: 单说安全性xc90 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 35 你给我找个模拟和案例，来证明q7安全性比mdx差吧。我看到iihs测撞b柱形变的数字，
mdx比q7差了一个级别，将近10厘米了。这个是什么概念你懂吗？它意味着你的胳臂能
不能留住，肋骨会不会骨折。
: 你就是个书呆子。
: 多看案例分析。多看设计和模拟。比盯着几个简单的数据成天泡在网上吵架强多
了。
: 呵呵
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :又来了。正确的是xc90=q7 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 36 你摸了根毛就可以评论了？你们车托一评论就是四大牛人，什么时候懂得用数据？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:别扯蛋了。瑞典车你连毛都没摸过，有啥资格评论？本版丰田车主车子问题一大堆，
你眼瞎呀？人家有丰田车主自己都能感觉到丰田车的质量下降了，到你这里人家成车托
了？你说丰田车的长期可靠性从整体上强于volvo，这个没啥问题。毕竟有统计结果在那
:里。但是像你这样的迷信丰田质量非丰田不买的就是误导了。哥用自己的实际例子证
明了，只要挑各个品牌质量好的买，是没啥问题的。哥的大众，Volvo，奔驰，chevy质
量都很好，没出过任何问题。但是安全性，驾驶性能都比同级别的丰田好太多了。具体
可以参看consumer report的推荐车型。你呢？一辈子只开过丰田的有啥资格评论其他车
:子的质量？只会大嘴一张，丰田天下无敌了。搞笑。 |
|
l*****6
发帖数: 7881 | 37 那不废话吗。车主自己的亲身经历是最可信的。那些数据哪来的？还不都是车主汇报的。
: 你摸了根毛就可以评论了？你们车托一评论就是四大牛人，什么时候懂得用数据？
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :别扯蛋了。瑞典车你连毛都没摸过，有啥资格评论？本版丰田车主车子问题一
大堆，
: 你眼瞎呀？人家有丰田车主自己都能感觉到丰田车的质量下降了，到你这里人家
成车托
: 了？你说丰田车的长期可靠性从整体上强于volvo，这个没啥问题。毕竟有统计
结果在那
: :里。但是像你这样的迷信丰田质量非丰田不买的就是误导了。哥用自己的实际
例子证
: 明了，只要挑各个品牌质量好的买，是没啥问题的。哥的大众，Volvo，奔驰，
chevy质
: 量都很好，没出过任何问题。但是安全性，驾驶性能都比同级别的丰田好太多了
。具体
: 可以参看consumer report的推荐车型。你呢？一辈子只开过丰田的有啥资格评
论其他车
: :子的质量？只会大嘴一张，丰田天下无敌了。搞笑。
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n*****s
发帖数: 6495 | 38 来自主题: Automobile版 - 请问老色狼
小6说了
1. 没时间详细读老色狼的贴
2. 老色狼黑丰田太偏激不客观
所以小6不会给老色狼当律师的
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 8 ]
发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: Re: =====都进来跪拜老色狼=====
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 00:25:47 2016, 美东)
没时间读。老色狼黑丰田黑的比较偏激。 |
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C**E
发帖数: 2573 | 39 这个说的在理。赞一下volvo。
丰田，虽然前几次，不过关，但是勇于尝试，尊重客观事实和新标准的态度还是要肯定
。camry和rav4就是要应试，在iihs新标准的不断更新中，通过应试还是有进步的。
一些德国和欧洲车型，连第一次应试的勇气都没有，准备好久改设计还装逼自己很安全
。当然一部分美国车型更烂，都懒得应试。
呵呵
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:应试性安全就是可以在iihs测试中拿高分。但是每次出一个新的测试成绩就会不及格
。丰田基本每次都是这样。iihs都有记录。Volvo是这些测试早就自己在lab里就做过了
，所以10几年前设计的xc90能够在iihs的smallet overlap实验中一次过关，其他的车型
:都不行。丰田更是最烂。
:<br>: 你也拍脑袋就讲丰田不安全，iihs伤亡统计摆在那，是老色狼跟你说
iihs被收买了？
:<br>: 种应试
:<br> |
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f******w
发帖数: 420 | 40 楼主的智商连个藏獒都不如
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:就像古代大将上阵批甲一样。你即使批三层甲，被床弩射到照样挂。但是难道因为挡
不住床弩大将就赤裸上阵不批甲了？ |
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i*********n
发帖数: 610 | 41 你再算算。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:不太可能吧。开10万迈要花8万4？0.084/mile? 或者把贬值，保险，油费也都算进去
了？ |
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o***o
发帖数: 11767 | 42 发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: Re: 啥样的亲戚能让你心甘情愿送她一辆奔驰gl63
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 00:44:20 2016, 美东)
公司业绩好拿了大bonus，一时冲动就买了辆GL63回家。结果全家都不喜欢。勉强开了
一年正好有亲戚喜欢就先给人家拿去开几年了。去年又搞了个房子家里资金紧张，哥自
己也不好意思花太多钱在车上了。途锐我喜欢的就是它的操控，开着随心所欲。 |
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o****p
发帖数: 9785 | 43 如果有小孩的话第二排不是要坐大人么？如果有老人第二排不是他们一样要坐么？
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:Alex对pacifica第二排的评价是8/10，不至于terrible。而且第二排基本上是放car
:seat的吧。pacifica的第三排座椅alex评价是满分，头部空间，腿部空间，宽度都很
不错。大人坐着也没问题。
:which
:not |
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s*****l
发帖数: 798 | 44 你开什么车
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:人家是同级车相比。你拿911来跟金牛比数据，然后还说人家智商。
:<br>: 只看数据 911也被ford秒
:<br> |
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l*****6
发帖数: 7881 | 45 我开啥车跟这个讨论有关系吗？
: 你开什么车
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :人家是同级车相比。你拿911来跟金牛比数据，然后还说人家智商。
: : |
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a******o
发帖数: 16625 | 46 烂车如现代三菱才这样搞吧。
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:你太无知了。途锐标配10年10万迈保修。跟现代的一样。你们丰田根本不敢提供这样
的保修。
:<br>: 捆绑销售吧
:<br>: 现代那样的保修才算标配十年
:<br> |
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t***y
发帖数: 1246 | 47 你确定六哥？我朋友的golf都换了啊，不换运气不好就敲缸了，论坛上讨论的很多啊
[在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
:No recall for timing chain tensioner yet. |
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l*****6
发帖数: 7881 | 48 真的没有。不过倒是有一个class action suit.想争取能让vw 出个recall.这个虽然没
有recall, 但是有5年6万迈的power train warranty可以cover。
: 你确定六哥？我朋友的golf都换了啊，不换运气不好就敲缸了，论坛上讨论的很
多啊
: [在 little6 (hopper) 的大作中提到：]
: :No recall for timing chain tensioner yet.
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X***9
发帖数: 7385 | 49 最近的热烈讨论的确十分反应智商，而且这帮人平时也在很多论题上都能走到一块去
俗话说的物以类聚，人以群分的道理可见一斑
经过大家的探讨，有人一如既往的迷失，有的可能已经开窍但是不说，有些人也许明白
了一半
像little6同志，已经从完全打倒车行到现在的希望厂家直销与dealer并存，算是进步了
一点
我觉得little6，gofan比其他几个只会人身攻击的弱智来讲还是强点，所以这里我就给
little6和gofan解惑一下
little6说：
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发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: Re: 天天叫要直销的，真直销哭喊反垄断
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 14:52:28 2017, 美东)
为啥不能车厂直销和dealer共存呢？车厂通过直销来制衡dealer。dealer自己不能针对
消费者个人更改车子的价格，这样可以产生良性竞争。dealer为了更好的跟deal... 阅读全帖 |
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X***9
发帖数: 7385 | 50
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发信人: little6 (hopper), 信区: Automobile
标 题: 最近几个热门话题很能暴露本版ID的品质，智商，世界观
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 16 17:36:56 2017, 美东)
虽然平时大家日黑日粉德黑德粉吵架吵的不亦乐乎，但是到了大是大非的时候就能看出
一个人的真像了。
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您起的这个标题什么意思？难道不是说您持的观点和我们几个id是不同意见吗？
一个辩论会上往往只有正方和反方 裁判和观众
还是您的杀手锏又来了，以前咒骂日车，自己买了日车以后马上改口？ |
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