z******0
发帖数: 1014 | 1 发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: WaterWorld
标 题: 时至今日，我终于被方舟子说服
关键字: 方舟子，韩寒，方韩，HH，方舟子打
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 20:07:47 2012, 美东)
我说不上是谁的粉丝，在这次事件之前，对方舟子和韩寒都很欣赏。
知道HH还是我在读中学的时候。那时候不仅是韩寒，还有很多学生写小说，记得的
作品有一部《花季●雨季》。大多数作品都是写的中学生活，文笔平实，故事性强而思
想性弱。可HH不同，完全超越同龄人。记得当时同桌和我提起HH，赞美崇拜之情溢于言
表。而HH考试不及格，在我同桌口中更是酷和卓尔不群的标志，虽然我同桌的语文成绩
在班级名列前茅。那时候的我，受到郑渊洁的影响，对于对抗教育体质的HH颇为神往，
也热烈的赞美过HH。不过我从中学开始，课外阅读的多是科普读物，对小说什么的兴趣
不大，所以也没有细看过《三重门》。中学之后，也就没有关注过HH。直到08年之后，
各处转载的HH博文让我又对他产生了兴趣。虽然最近看到很多人说HH的博文水平一般，
但是对于我来说，他的博文让我思... 阅读全帖 |
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n***a
发帖数: 78 | 2 这几天基本上十大就是fzz和hh。闲的没事儿发表自己看法。
作为理工科wsn，我基本上同意怀疑hh作品的原创性的论证。
跟风mitbbs的一些观点，我认为他的三重门的框架和结构可能是他自己的，他自己可能
也确实写了很多。
但最后出版的版本肯定是被大量润色过的。
我个人从来没看过hh的小说和博文，看的都是这次大潮中的片段。
fzz推理论证不能说严密，不过份的说，大部分是先有论点才有论据。但有那么几点确
实是站得住脚的。而正是这几点从来没有得到hh的正面回应。
先不说事实究竟如何，hh的问题主要就是自相矛盾。
个人觉得hh出道成名原因有二
1。少年英才：年级轻轻，作品丰富，文峰犀利，旁征博引，屡获殊荣。
2。不学无术：在这里，不是贬义的意思，只是用来形容他和中国应试教育的格格不如。
两点之中，恐怕第二点是他之所以成名的主要原因。
所以，他大部分作秀节目都会有意无意的表露对现实教育制度的不屑。进而体现在凡是
应试教育下认为好的东西，他都会有意无意的表现出不屑或者自己压根不了解。
正因如此，他为自己创造了很难辩解的自相矛盾。
要讨论这些，我们先认同一个命题，hh的文字都是自己写的。没有代笔，没... 阅读全帖 |
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C***U
发帖数: 6529 | 3 有人问为什么直到现在，都没有一个知道内情的hh团队的写手、hh的朋友或同学、作弊
的当事人，出来指证？如果hh真有团队，真的作弊。
在目前这种情况下，绝对不会有这么一个人出现。为什么呢？
如果你是hh团队里的一员，那么你的理念应该和hh基本一致，你原本寂寞无闻，写的东
西没几个人看，现在hh对你有知遇之恩，让你的作品有上百万的读者，那你是不是应该
很感激hh？是不是应该和hh共进退？hh完了你也完了，对不对？这是很逻辑的想法。
如果你是hh以前作弊的当事人，那么你本身也是个作伪者，有原罪，你为什么要出来认？
如果你是hh的朋友或同学，你知道的也只是一些hh涉嫌作弊的旁证材料，而且你自问你
的影响力有hh大吗？即便你出来，人们凭什么要信你不信hh？你有把握吗？没有，反而
可能要吃官司。
你可能说，不有20,000,000奖金吗？为这么多钱不值？如果能拿到这笔钱，应该还是值
的，现在问题是你几乎不可能拿到一分钱。谁担保这笔奖金了？有合同吗？有法律约束
吗？没有。hh不倒，为了封口，你可能还可以拿个十几二十万，你继续替他写东西拿高
额工资；hh倒了，名声臭了，钱就是他的命了，你以为他真会把两... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
dongbeiren2 (东北人) 于 (Fri Feb 3 09:12:04 2012, 美东) 提到:
就是他的作品里有大量的引用。
但是他却天天在说， 他这个不读， 那个不看。
大家都混了这么多年wsn , phd了。 天才牛人见的海下了。
这点基本的判断力都有。
就算不是代笔， 也是个肤浅的zhuangbility.
还是不明白这样的主有什么可fan的。
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microgiant (prayer) 于 (Fri Feb 3 12:01:12 2012, 美东) 提到:
我就没觉得他可fan。。。肤浅的zhuangbility，呵呵，这个他自己都认啊。要是有人
站出来说这个，我估计反对的人应该挺少挺少的吧。。。
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shouruo (shouruo) 于 (Fri Feb 3 12:03:06 2012, 美东) ... 阅读全帖 |
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c******0
发帖数: 437 | 5 前面看到某些ID质问，看了半小时hh采访视频就得出hh是草包，完全是受了预设立场的
引导。听起来好象很理直气壮。。。
本小姐耐心再说一遍，我关注hh已经可以说超过十二年，从最初的新闻零碎听说他，那
时还在中学，真正算是密切关注是他的博客开始火的日子。。。
自然的，就没事到他博客上看文章，说实话心里感受是，包括我在内的很多年青人都会
欣赏，而且不可怀疑会有人把他作为自己的精神寄托或者精神导师什么的。。。当然我
不在其中。
自然的，就会到youtube里搜索hh，当然是带了期待去看的，本姑娘从来不觉得hh帅或
者酷什么的，尤其从视频里看，感觉人很轻浮，刻意的谦虚让人觉得有点假。。。从内
容上，更是让人每次听完就觉得一无所获。欣赏他的是文学或者说大一点思想上的才华
，但是从访谈里，什么都听不到，心里就觉得怪怪的。
有id说现在有很多人带着预设＂hh是草包＂的立场去看视频自然会得出同样的结论。。
。我想说的是，当年hh还是天才的时候，正是因为这样一个全国范围内的＂hh是天才＂
的预设立场，导致长时间以来，虽然一直对hh觉得怪怪的，但是从来不会往"hh是草包
＂上去想。
现在有人说出来hh可能是... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 6 第一种，和HH有利益纠葛的，包括那些以夸张的评价捧过HH的。一荣俱荣倒未必，但一
辱俱辱是肯定的。所以这些人铁了心的继续维护HH，某种程度上也可以理解。他们没有
自我欺骗，而是明知真相继续耍无赖，和HH父子时不时互通款曲也不稀奇。
第二种，从意识形态的角度支持HH的。这些人，可能是真把HH当成了精神领袖，因为HH
说过一些话，仿佛说到了他们心坎里，所以他们支持HH。这倒是有一种士为“知己者”
死的味道。这种支持者，极为类似台湾阿扁的支持者。因为阿扁代表了他们的政治理想
，所以他贪污的罪行可以完全无视。就算法院定了罪，他们也会认为那是法院不公，政
治迫害。
这种人和第一种其实并无本质分别，都是把浅薄的利益一致当作行为准则的愚者。一个
欺世盗名的“领袖”，有可能带来“进步”吗？经过阿扁之后，民进党支持率上升还是
下降了？这不是明摆着的事儿吗？
俗话说，旧的不去，新的不来。我要说，假的不去，真的不来。
第三种，是花痴类型的。这种人若是女人，就是那种被HH一脚踢出大门之后还会无怨无
悔的女人。她们不是自我欺骗，而是已经自我催眠。你再和她们讲道理，她们也只会自
言自语的说：“他的眼神多么清澈，他... 阅读全帖 |
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x****0
发帖数: 199 | 7 有两年没关心HH事件了，中青报发文后又考了一下古，发现竟然还有那么多争议，借贵
版宝地说几个文学方面的想法吧。（我已留底，版主觉得不合适本版，请删贴。）
1。有人说《三重门》是不是HH写的没法证明。这一定是不了解文学创作的人说的。写
一本20万字的书，一定要有好几倍的原始材料，我的经验是10倍不止。有200万字的材
料，写一篇几千字的《我是怎么创作〈三重门〉的》易如反掌。HH至今写不出。
2。HH“光明磊落"地出示了《三重门》的初稿也是定稿。有文学知识的人会信吗？我在
费城的Rosenbach Library看了James Joyce的《尤利西斯》手稿，涂改的地方比比皆是
。James Joyce是什么人？20世纪公认的语言大师。当然《三重门》的艺术水平和《尤
利西斯》没法比，但据我了解历史上一下笔出20万字小说的人很少。福楼拜呕心沥血写
《包法利夫人》的事，我觉得比较可信。
3。文学史上也有极少下笔出小说的人。据说英国大文豪Samuel Johnson(约翰逊博士）
就因为要给他老母下葬幕钱，一周之内写了著名的中篇小说《Rasselas》。钱钟书一天
也就写500字的《围城》。这些特... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 8 1. 我不觉得HH的作品有多神奇， 多天才。 实际上， 我高中的时候就有个同学， 和
HH自称的经历很类似， 他的日记写连载， 被我们传抄。 班上还有个女生， 文笔犀利
， 投杂文报和当地晚报， 最多的一年连作文奖金总共有5000rmb左右。 92年啊， 巨
款。
2. 我看过一点点韩的早期作品， 实际上， 看不下去， 还不如我们自己写的接龙。
也就是引的典故多一些（这个没办法， 我们正常学生没那么多功夫读课外书， 我高一
从图书馆连着借了圣经简本， 醒世姻缘， 日瓦戈以后， 班主任就找我谈话了）
3. HH算不上异类， 他能出名和他的竞赛作文和发表的小说有关（写个中长篇还是很难
的， 需要大量的时间， 提纲， 考据， 校对， 串联， 等等， 有过试图写点东西的
人都明白）。 中短篇写出类似文采的， 甚至有过之的， 大有人在， 不稀奇。
4. 有与HH类似特质的人， 基本都有一个共性， 语文成绩好（阅读量， 书法在那儿呢
）， 至少受语文老师赏识， 经常推荐参加个竞赛或者投稿。
而且肯定帮忙润色。 我班上那个女生所有的作品都交给我们的语文班主任， 他选择润
色以后投的稿。 这些对于中学... 阅读全帖 |
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z********n
发帖数: 1642 | 9 只要是看过HH作品和他的言行，有点逻辑分析能了的人基本上可以做出断定：HH的文章
99%是他老爸代笔的（这里只说99%，因为有些地方可能是HH自己写了，然后大部分他老
爸代笔）。这其中尤其是以他的成名作《三重门》、《杯中窥人》最为明显。他的老爸
本来也是个作家，经常发表各种文章在杂志和报刊上，但是当《三重门》发表后，HH彻
底火了后，他老爸也从此绝笔，理由是看了儿子的作品，感到羞愧，这对一个作家来说
真实概率太低了。
想想我和HH应该是同时代的人了，那会我也正上高中，也成天幻想自己能轻松一夜成名
，但是当看见真的有这么一个天才出现的时候，像是找到了一颗精神的寄托一样，我想
很多崇拜HH的人有和我一样的感慨吧，至于今天的韩粉们也是不是这样的，就不得而知
了。正是有这样的像我一样一批又一批青年的盲目追捧，将HH推向了高潮，似乎是一个
我们永远无法匹及的高度。
但是，当我知道HH代笔事件开始之初，我也非常的气愤，很不可理解。所以也就想自己
去看个究竟，随着越来越深入的了解后，发现了一个难以让自己相信的事实：HH从头到
尾撒了谎。于是，也有很多像我一个的H粉渐渐的被真理折服，站在了真理这边。
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S*********e
发帖数: 3006 | 10 大概看了一下网络，从帖子的标题看，貌似HH的支持者少了很多。HH到目前为止，除了骂街的贴子，还没写出任何一份有力的回应文字。其表现类似于<<天龙八部>>里的段誉：六脉神剑使起来的时候谈笑风生强敌灰飞烟灭，使不出来就自己灰飞烟灭。只是文才这东西居然如剑气一样不可琢磨，很奇怪。
而且就算才华没了，见识经历总积累在那里。比如王朔，现在写的东西如狗矢一样不可入目，但是起码上电视写短文气场强大，没人质疑他以前的好文章是别人代笔。再拿<<天龙八部>>打比方，类似天山童姥，功夫莫名其妙没了，但是威风不减，狼狈逃命也是高手风范。属下造反，高呼的是打落水狗而不是“原来这厮不是武林高手是个变魔术的。”
有一点反H方无法自圆其说的是如果HH代笔，这个代笔者莫非出车祸了、跟HH闹崩了？HH本身没文采，这个代笔者照常出马不就行了。除非麦田知道内幕消息，专门挑了好时机打假，否则也太巧合了。
中国是个神奇的国度。代笔炒作不是新鲜事。前两年凤姐当红的时候也发表过诗歌，相当不错：有深度、笔力谈不上老到但是清脆有声。放狗搜一下不少，比如这首：芳芳，我在哭 / 在松树上面哭 / 一把折扇平铺过天空 / 风呼呼。。。然而稍微... 阅读全帖 |
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r******y
发帖数: 12263 | 11 前几天我出门了一趟 深圳5天 上海5天。
深圳住在宝安的哪个hilton Garden Inn， 是个新开的不到1个月，门口花篮都还在，
里面服务人员和环境都非常的好， 5000点绝对划算(还有早餐也非常好）。 现在hh还
有活动 周末入驻连续2天返回5000点似乎是，加上金卡返点，感觉住店成本特别小。
（请问一下HH是不是还有连续四晚送一晚的福利呢？）
深圳宝安这家新开的酒店缺点是离深圳市区太远太远， 这个宝安的酒店其实在沙井，
是个正在开发中的城乡结合部。 地铁正在修，还没有通到，距离深圳机场出租车要５
０-８０元。到了机场转地铁到深圳市区还需要1个小时的地铁。
除了交通非常不便利外，其余都满分。前台说沙井这地区很多外国人投资盖厂，来的都
是考察的外国人， 确实住店几天没见到几个同胞， 可见位置之偏僻。
上海没有合适的hilton，于是我住在了浦东南路的spg four points叫做福朋。 我这
个spg没啥状态 所以没早餐，但是交通便利，门口就有地铁站，2000-3000点不等一晚
上。 是上海spg里面最便宜的一家了，环境我也觉得非常的好。停车免费。
缺点是服务人员态度不如... 阅读全帖 |
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S*********y
发帖数: 261 | 12 我理解楼主不喜欢韩寒的作品，因为看楼主的帖子，就感觉楼主是正统，奉学术研究和
文学为神圣的，体制内教育下出来的，和韩寒自由反体制的思维完全相左。其实韩寒比
美国博士方舟子更接近西方的民主平等不judgmental的思维。。。
我也是做学术研究的，不过不是文学。我从来不觉得文学多神圣，文学不是科学，文学
也不是文学研究，小说没有门槛。小说和歌曲文艺一样，观众是大众，不是学术圈子。
我对楼主的观点有如下看法。。。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××
1。有人说《三重门》是不是HH写的没法证明。这一定是不了解文学创作的人说的。写
一本20万字的书，一定要有好几倍的原始材料，我的经验是10倍不止。有200万字的材
料，写一篇几千字的《我是怎么创作〈三重门〉的》易如反掌。HH至今写不出。
×××× 这个说法我就不太同意。谁说别的作家怎样，所有的作家就该怎样？创作讲
究的是个性，不是套路。
2。HH“光明磊落"地出示了《三重门》的初稿也是定稿。有文学知识的人会信吗？我在
费城的Rosenbach Library看了James Joyce的《尤利... 阅读全帖 |
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C***U
发帖数: 6529 | 13 理由很简单，hh没有办法证明他所有的东西都是原创。理论上说，肘子提出了一连串由
OR组成的多个假设（xxx不是hh写的）推出的结论，hh必须否定所有的假设才能推翻肘
子的结论（hh背后有写手有团队），这几乎不可能了。
hh的出路有以下几条：高挂免战牌，摆出hh不计肘子过的高姿态，让沸水慢慢冷却；赶
快转进，制造新的视点，比如拍电影、唱歌、驾车环游世界、追求范爷什么的；出国，
退隐江湖。
哥就是为范爷可惜，不该一时冲动赶这趟浑水。 |
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g*******f
发帖数: 73 | 14 说老实话，我从来没有读过hh的小说之类，也不粉他。就是看不惯这种死缠烂打的方式。
韩韩说每个字都是自己写得肯定夸张了，但人在气头上说说狠话有必要那么认真么？
WSN发的paper有可能和各种人讨论过，比如说老板，组里的同事，甚至于其他同学，甚
至其他组的人。可这也不影响当第一作者阿。就算文章接受了，referee 还有一堆意见
，editor还有一堆意见。文章里面有别人的idea很正常啊，也不能算代笔吧！方舟子一
个逻辑就是hh作为一个十几岁的孩子不能有这样或者那样的思想。那人家听来的，然后
整合到自己文章里面不行啊？顶多是没有标明出处，没有感谢相关人等。如果是这样的
话，被感谢的人都不在乎，舟子这样不就是没事找碴吗！
再说了，说hh引用有问题。人家引用就非得读完整本书啊，就非得搞清楚每个细节阿，
就不能犯个错啥的？不求甚解，听说过吗？能用上就好，管它那么多细节。学术上有几
个人引用别人的文章，还非得搞清楚各种细节的？反正我是没有，我认识的朋友也没有
听说过。
另外，以前写的文章就非要记清楚，这不是强人所难吗？我不知道别人记得不，反正我
是不记得。两年前的都不记得，更没有什么手稿留下的... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 343 | 15 HH的女经纪人有点勉强的答应了，ms比DD的经纪人SJ要有权威点，但不是太好说话。HH
以后要好好听话啊。。。。我们站在门口，刚好上次给kn上课的那个，何以华（？），
制作人，也在门口站着。我趁机和他聊了两句，问有没有唱片公司看上两只。他答非所
问，说现在他在酷乐，反正，我夸他一句算报答。
两只在里面接受采访，好像DD说话多，这个小话捞。然后两个人接受采访又是勾肩搭背
的，好像不这样就不是他们两个了！
对了，前面忘了说，两只唱完以后，有送一张合集给唱片公司的老板。当时我就产生错
觉了，以为两个人已经组合了！
采访完了，两人又开始互拍肩膀。。。HH真的比较男孩子一点，DD肯定被他欺负的。。
。。
轮到我们进去照相了，我们几个人，和HH和DD照了一张合影。我站在HH旁边，和HH说了
句话，他笑嘻嘻的。然后发现两只脸上蛮憔悴的，很累的样子，心疼。
和DD也照了，其实不太敢和他照的，老让我有自卑感。。。。。还好他真的不是很上镜。
就这样子啦。。。。。 |
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l*****e
发帖数: 1431 | 16 刚刚看的东方日报报道，HH已从普陀撤诉，同时从金山区法院取回了第一次提交的所有
材料，理由是，要＇调整证据＇。
所以在这个周末的短暂的两天里，HH不是原告，FZZ也不是被告。
那么为什么要＇调整证据＇呢。HH说过，提交的证据包括１０００多页的原始手稿。如
果是１００％真实的话，相信最早的raw data是最强大的武器，任谁看一眼都会觉得自
己眼瞎了才会怀疑对方。
但是现在的raw data需要调整了，肯定不是因为不够完美，因为记录一篇文章从诞生到
出版的修修补补的过程才是最有力的证据。从此前公布的手稿看，我猜可能是因为这些
raw data太完美了，就象一个程序员的source control里面所有的source code都只
check in了一次，一次就编译成功，没有bug, 然后打包出售。就象一个biologist跑的
胶全都完美无缺，跑一次就可以用到发表论文的图，然后发了science。
既然证据需要调整，当初干嘛交上去呢，可能是H家父子轻敌了，以为只要是HH的笔迹
就可以，也可能是他们以为被告无权检验证据，交给法官就行了。HH父子不说，我们只
能猜真正的原因。但是确定无疑的... 阅读全帖 |
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b***o
发帖数: 1862 | 17 丫的猥琐男就是嫉妒hh
hh玩过的女人他们没玩过
hh玩过的活他们也没弄过
hh写长篇一次定型他们压根就想都没想过
连hh的随便写的博客上了这么多次mitbbs头条，
而wsn还只是灌水 |
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u****t
发帖数: 369 | 18 阴谋论：hh 是我共故意安排的。专门给屁民一个发泄的渠道
了骂街的贴子，还没写出任何一份有力的回应文字。其表现类似于<<天龙八部>>里的段
誉：六脉神剑使起来的时候谈笑风生强敌灰飞烟灭，使不出来就自己灰飞烟灭。只是文
才这东西居然如剑气一样不可琢磨，很奇怪。
可入目，但是起码上电视写短文气场强大，没人质疑他以前的好文章是别人代笔。再拿
<<天龙八部>>打比方，类似天山童姥，功夫莫名其妙没了，但是威风不减，狼狈逃命也
是高手风范。属下造反，高呼的是打落水狗而不是“原来这厮不是武林高手是个变魔术
的。”
？HH本身没文采，这个代笔者照常出马不就行了。除非麦田知道内幕消息，专门挑了好
时机打假，否则也太巧合了。
相当不错：有深度、笔力谈不上老到但是清脆有声。放狗搜一下不少，比如这首：芳芳
，我在哭 / 在松树上面哭 / 一把折扇平铺过天空 / 风呼呼。。。然而稍微有鉴赏力
的人都看得出来明显是个男诗人的文风，连女主名字都不换 --- 肯定是某无良文科大
学生在其团队里炒作。
对代笔者要求太高，也许达不到)，于是既没人去挑破它、也没人喝好，整个一媚眼作
给瞎子看。而HH真正出名是因为他的时政... 阅读全帖 |
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g********r
发帖数: 4248 | 19 现在有最新的事件了.
请看五毛版
HH事, 大家都忘记了.
了骂街的贴子，还没写出任何一份有力的回应文字。其表现类似于<<天龙八部>>里的段
誉：六脉神剑使起来的时候谈笑风生强敌灰飞烟灭，使不出来就自己灰飞烟灭。只是文
才这东西居然如剑气一样不可琢磨，很奇怪。
可入目，但是起码上电视写短文气场强大，没人质疑他以前的好文章是别人代笔。再拿
<<天龙八部>>打比方，类似天山童姥，功夫莫名其妙没了，但是威风不减，狼狈逃命也
是高手风范。属下造反，高呼的是打落水狗而不是“原来这厮不是武林高手是个变魔术
的。”
？HH本身没文采，这个代笔者照常出马不就行了。除非麦田知道内幕消息，专门挑了好
时机打假，否则也太巧合了。
相当不错：有深度、笔力谈不上老到但是清脆有声。放狗搜一下不少，比如这首：芳芳
，我在哭 / 在松树上面哭 / 一把折扇平铺过天空 / 风呼呼。。。然而稍微有鉴赏力
的人都看得出来明显是个男诗人的文风，连女主名字都不换 --- 肯定是某无良文科大
学生在其团队里炒作。
对代笔者要求太高，也许达不到)，于是既没人去挑破它、也没人喝好，整个一媚眼作
给瞎子看。而HH真正出名是因为他的时... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 343 | 20 好像最重要的部分写的太简单了。。。原谅我，当时大脑有点空白。太萌了，不知道怎
么用言语表达。
接下来是SHE上场了，DD和HH竟然走到观众席中来，坐下来观看起来！
偶再也没办法装蛋定，终于鼓起勇气跑过去了。。。把礼物交给DD，和他说了一句话。
小家伙睁着迷惑的大眼睛，好像给吓坏了。。。。。哈哈。一个中年女的，可能是HH的
经纪人，把我拉到一边。说，等下，先看节目。
然后偶就站在他俩旁边专门拍照了，两个小家伙坐着看的很仔细。边上TY的人都没位子
坐，陪站，活该。我观察了一下，DD那个脸也太小了，比HH的还小，我见犹怜。。。HH
和电视上看起来差不多，小不点的样子。
然后就是SHE出来了，周杰伦也出来了，反正我都没看，眼里只有这两个小朋友哦。
节目终于完了，我和一群人溜到后台。好像也是两个小朋友的粉丝，和我一样装蛋定的。
她们有关系，一个ms有权威的人和HH的经纪人商量，要求和小朋友们合影。
于是我也沾光啦
门外等候先。
（待续） |
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m********t
发帖数: 814 | 21 虽然你不是跟我说的话，我就多嘴一下下哈，随便说点感受。不要嫌我烦。：）
我其实发现这个现象很有意思的说，其实讨论的是两个不同的命题。1.韩寒的作品有无
代笔。2， 韩寒是不是活着的天才。
命题1是起码我认为我和很多人争论的原因，而不是2. 有代笔自然可以说明不是天才，
可是没有代笔也不代表就认为他一定是天才。
真正说hh是天才的，作品有多神奇，多么的不可能是17岁写的，（which侧面表达的是
对作品本身的肯定？），反而是支持方舟子有理的人。很多批判的口气都是，怎么样？
天才形象崩塌了吧？走下神坛了吧？
而你观察那些认为不能断定韩寒有代笔的人，鲜见认同hh是天才的，大多数人反而是以
贬损hh的作品及其本人水平姿态出现的。所以批判hh如果只是为了证明hh不是天才的，
其实，你们未必存在多少现实版的对手，不用证明什么也是这样。 |
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M*********2
发帖数: 594 | 22 来自主题: WaterWorld版 - HH的危害 凡谈到三聚氰胺、地沟油、SARS…对人体的危害，大家很容易取得共识，因为它们对人
体的直接伤害是有形的、是显而易见的、无人会质疑。
我们如何来判断HH有无危害呢？他没有对大众的身体造成危害，又没有强迫大家买他的
书，他的书里没有宣传黄色及暴力，读者与他的关系是愿卖愿买的关系。HH又是各种公
众媒体公认和鼓吹的天才作家、公知份子、国际名人。
但民众对这个明星式的公众人物，提出了越来越多的质疑：这个天才作家在公众面前的
言谈表述和才智表现与他躲在家里能旁征博引、洋洋洒洒写出几十万字小说的才子形象
有严重背离现象。从越来越多的间接证据显示出HH就是个不学无术、思维愚钝、词不达
意、撒谎成性、毫无文化修为的混世小魔。一个经过现代化包装、宣传的欺世盗名之徒
。他披着国家宣传机器赋予的天才、公知、敢言的文化精英外衣，批古骂今，砸碎民族
文化精神和传统的打手。他无时不展示：读书无用、十年寒窗无用、读书破万卷无效。
只需花钱雇“枪手”，摘抄书中的段落、句子，复制他人成果，再剪切到自己名录下，
贴上不读书就能写书的天才标签，加上媒体的宣传鼓吹，就会有大量善男信女的钱进入
他的口袋。至于书的质量好坏无所谓... 阅读全帖 |
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m**x
发帖数: 8454 | 23 well said
有id说现在有很多人带着预设＂hh是草包＂的立场去看视频自然会得出同样的结论。。
。我想说的是，当年hh还是天才的时候，正是因为这样一个全国范围内的＂hh是天才＂
的预设立场，导致长时间以来，虽然一直对hh觉得怪怪的，但是从来不会往"hh是草包
＂上去想。 |
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w****y
发帖数: 2952 | 24 韩家说hh得的是疥疮，写的是疥疮。
方说的是hh得的是疥疮，写的不是疥疮。
现在hh拿出证据说hh真的是疥疮。
韩粉欢呼方又打错了。 |
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l****y
发帖数: 155 | 25 初三忽然听说hh的事 是从语文老师那里 同是上海人所以自然会去比较 那时记得老师
的神情是多么自豪每当提到hh 当时的我内心是鄙视hh的 所以我从来没怎么去关注过任
何hh的事 因为以我当时的感觉 同龄功课不好却能写文的事是天方夜谭 看来我15岁就
有先知了 |
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j*****y
发帖数: 4 | 26 一个月前通过HH statement加入了EPG(当时是签名寄回HH).
4天前收到membership package. 开始以为是上次通过link加入的那批EVG的材料,都准
备扔掉了.
看到版上有xd说也收到了package,才把package找出来看.果然!
上次和大家一起加入那批EPG的membership # 都是5开头的, 通过HH的邀请是8开头的.
自己试着再EPG的网站注册用户名,密码, 怎么都不成功,其实也是自己都忘了是不是用
了fake的生日和email.
今天打电话877-630-1295, 选1, 说明来意,被transfer到它们的网络支持部门,一个
lady在电话上帮我设置号用户名和密码, 当场登陆,没有问题.
最后还确认了一下, membership是129.99,而且注册的信用卡的确是HH的master卡.
汇报完毕, 准备下蛋! hoho |
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a*********7
发帖数: 30080 | 27 今天看见两条：
1、韩寒接受采访说愿意和方舟子当面辩论；方舟子当然也表示愿意。数大网站闻讯纷
纷表示愿意提供辩论场地。然后韩寒忽然说他不愿意了。
2、这个言谈据说很有意思，不过网站太慢，我想看还没看成
http://www.imgo.tv/clip-201202-51-2510-229453-240574.shtml
了骂街的贴子，还没写出任何一份有力的回应文字。其表现类似于<<天龙八部>>里的段
誉：六脉神剑使起来的时候谈笑风生强敌灰飞烟灭，使不出来就自己灰飞烟灭。只是文
才这东西居然如剑气一样不可琢磨，很奇怪。
可入目，但是起码上电视写短文气场强大，没人质疑他以前的好文章是别人代笔。再拿
<<天龙八部>>打比方，类似天山童姥，功夫莫名其妙没了，但是威风不减，狼狈逃命也
是高手风范。属下造反，高呼的是打落水狗而不是“原来这厮不是武林高手是个变魔术
的。”
？HH本身没文采，这个代笔者照常出马不就行了。除非麦田知道内幕消息，专门挑了好
时机打假，否则也太巧合了。
相当不错：有深度、笔力谈不上老到但是清脆有声。放狗搜一下不少，比如这首：芳芳
，我在哭 / 在松树上面哭 / 一把折扇平铺... 阅读全帖 |
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s**t
发帖数: 17016 | 28 韩寒为了可以在上海起诉方，竟然同时起诉了另一个只是转发了几篇博文的普通网友刘
明泽。这个事极诡异，说明这人做事没有底线，完全是功利驱使，诚信有大问题。
可惜我开始一直支持韩。还写了诗在微博上挺他。挺错了人。韩寒倒掉只是时间问题。
我本来是认为，真的假不了。现在是认为，假的真不了。
了骂街的贴子，还没写出任何一份有力的回应文字。其表现类似于<<天龙八部>>里的段
誉：六脉神剑使起来的时候谈笑风生强敌灰飞烟灭，使不出来就自己灰飞烟灭。只是文
才这东西居然如剑气一样不可琢磨，很奇怪。
可入目，但是起码上电视写短文气场强大，没人质疑他以前的好文章是别人代笔。再拿
<<天龙八部>>打比方，类似天山童姥，功夫莫名其妙没了，但是威风不减，狼狈逃命也
是高手风范。属下造反，高呼的是打落水狗而不是“原来这厮不是武林高手是个变魔术
的。”
？HH本身没文采，这个代笔者照常出马不就行了。除非麦田知道内幕消息，专门挑了好
时机打假，否则也太巧合了。
相当不错：有深度、笔力谈不上老到但是清脆有声。放狗搜一下不少，比如这首：芳芳
，我在哭 / 在松树上面哭 / 一把折扇平铺过天空 / 风呼呼。。。然而稍微有鉴赏... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 29 小时候读《儿童文学》《少年文艺》之类的杂志，
觉着别的小朋友真厉害啊。偶然的机会被告知有些是成人写的，
这些成人被称作儿童文学作家，很牛叉，遣词造句、思维模式都是儿童式的。
HH的老爸就是写故事会文章的，拿了好多故事会二等奖三等奖。
故事会文章的质量，你懂的。
据韩黑考证，HH老爸发过一篇《肚皮上长出西瓜秧》在一个小学生作文的期刊上，
晕，那篇读起来整个就是小学生的语气。
不知真伪。
杨澜采访过HH，每当涉及到关于创作的话题，HH总是顾左右而言它。
按常理，作家在谈论自己得意作品的时候一般会滔滔不绝。
也许，天才不按常理出牌……
存疑。
了。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 30 反正要清水了,索性说两句.
HH文化低、学习差、弄虚作假，可能都是真的。
但你不能说他不成功，那么多人成为他的粉丝，就算是被蒙蔽，那也有他的道理。就像
春哥唱歌不是最好的，但不妨碍她成为明星。归根到底一句话，独特性是学不来的。“
婚礼上要当新娘，葬礼上要当尸体”的道理，很多人都懂。但当今社会只有“婚礼上当
尸体，葬礼上当新娘”才能博出位。
HH的成功，是浮躁社会的产物也罢，但不容否认，HH是个有棱角的，只有这样才能在芸
芸众生中脱颖而出。退一步说，至少HH还有钱，这也是个商品社会的硬指标，不是吗？ |
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m*****y
发帖数: 343 | 31 好了，就不罗唆自己怎么斗智斗勇了。进得场来，里面好华丽好大，有点像人民大会堂
哦。找了个后面的位置，发现原来这个发布会的主题原来是‘闪联数字音乐。。。“
blah blah， 还海峡两岸，难怪有国民党官员出席。（其实“国民”这两个字偶觉得贼
亲切。。。。。），然后DD， HH， SHE是表演嘉宾。
10点半才开始，官员讲话，我都快睡着了。就是那个环球的中国区女经理致辞时候，醒
了一下，还挺年轻PP的。
突然！人群一阵骚动！原来DD和HH，ty一般人从右边进场了。DD好高，老远就看到他的
头，HH我没有发现。要照相已经来不及了。
终于，主持人说，下面轻松的时刻到了，欢迎“今年夏天最火热的快乐男生！”
DD出来了，穿的就是上面那套。太瘦了，不过还是帅的出奇。上面觉得普通的同志，因
为你没在现场。
唱的是《爱是一个人的事》，完整版。声音很很很好听，表演也很完整。后面有大屏幕
显示，很多我周围的人都在说“长得真好”。。。。
接下来是HH，也挺瘦的，穿的咖啡色的，也是马甲。《可不可以忘记》，今天的声音有
点沙哑，正好让我想到WZT说的那个“声音很man”，真的很准确。
然后就是两人合唱“我最闪亮 |
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d********f
发帖数: 43471 | 32 中国这种变态+病态的社会，为了成名不择手段，为了赚三瓜俩枣可以下毒杀人，这种
得社会只能接受hh这种捷径成功学的典范，这就是为什么在西方社会的下三流的成功学
在国内是主流媒体的宠儿，相比起其他的假冒伪劣，我觉得hh这种假冒伪劣至少还是无
害的，对2b青年还是有积极的引导作用的，所以我坚决支持hh，打倒fzz和其走狗！ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 HF们不要误伤。
即使到现在， 我还是认为HH只是有限代笔。 吃码字这碗饭的， 谁没被代过啊， 从作
家到码工， 凡是敲键盘的， 被代时间积累的必然副产品。
我只是加深印证了HH是个草包的印象。
以前看HH骂老舍的时候， 都未曾深加留意， 都没功夫搞清楚HH是真SB还是学王朔骂金
庸在装B, 明明通读了有备而来， 开篇确说自己没读过。
这次被肘子正背跨， 反背跨的通透了N遍。
才知道。
草包， 才是人的真性情流露啊。 |
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z*******i
发帖数: 673 | 34 這個說法非常正確。
韓寒如果證明那些作品是他寫的，必定是廣泛閱讀，熟練掌握，還是靠讀書才能成功（
雖然這所謂成功只是降低標準到16歲少年之後的定義）的例子，跟他自吹的不讀書就輕
鬆成功，是矛盾的。他憑藉名氣詆毀讀書，就是故意誤導公眾，毒害青少年。這重罪惡
其實是超過別人代筆寫文章的，我想，是可以起訴的。
如果他證明不了那些文章是他寫的，就坐實了方舟子的懷疑，欺騙這個罪過也是逃不了
的，他的名氣和信用就打掉了，再騙就行不通了。
所以，方舟子的打假如果從正面證實了代筆，是有意義的，從反面逼出了韓寒故意用讀
書無用論來欺騙公眾和青少年的事實也是有意義的，而且似乎更有意義。
hh无论给出什么答案。都会让他自己有撒谎的嫌疑。基于这点，最开始的命题“
hh的文字都是自己写的。没有代笔，没有润色“也会同样被怀疑。因此，我个人认为虽
然fzz很难证明hh代笔。但hh无论如何作答确实都排除不了曾撒过谎的嫌疑。 |
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l*****e
发帖数: 1431 | 35 H粉总是假想各种被迫害的场景，说HH无论如何，FZZ都会继续污蔑他。其实无数人说过
，HH只要敢上电视讲讲他的作品，他引用过的文献，一切怀疑都会烟消云散。都不需要
背，可以带着书讲。如果他真能讲出个一二三四，就算FZZ再放獗词，大家也不会继续
理睬他了。但是韩寒说了，这样很屈辱。
前面有网友提到了陪审团的概念，很形象，这场辩论里，FZZ就是控方律师，拼命给大
家塑造HH杀人犯的形象。陪审团说了，你只要拿出案发当时的alibi, 无论FZZ说什么，
我们都判你无罪。偏偏HH一边极力否认杀人，一边说，我案发时在哪里，是我的隐私，
告诉你们不是很屈辱吗。那也怪不得陪审团怀疑他了。 |
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c*******3
发帖数: 576 | 36 太高估HH了。
许多非80后连HH是谁都不知道。俺一80后，虽然也连看了四届的新概念，还真没怎么关
注过HH。所以俺对HH代表80后这一说法表示无奈。 |
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s******m
发帖数: 590 | 37 我之前也是这么想的，以为带笔者反水，有意无意地透露点hh无知的信息。 后来认为
还有另一种可能，就是寒粉们表态说感动他们的是hh博客传达的思想，而不在乎小说是
否有人代笔。hh的包装团体就打算丢卒保车，试图证明至少hh的博客是本人写的，于是
故意露出一些破绽来说明文盲也是有思想的。以巩固剩余的粉丝数量。 |
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f***r
发帖数: 1126 | 38 太不仗义了吧？一部几十万字的小说在课堂上写的，作为一个同学加室友加聊友，居然
都不澄清一下，只是羞羞答答的说看了几章书稿。有点不上路的感觉。
也有可能是hh实在是伪装的太好了；或者这个同学太没观察力了。在课堂上写出整洁的
书稿还不被发现一下？老师也没看到？
ps, hh老爹转述hh的话说三重门是课堂上写的。 |
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n******h
发帖数: 2544 | 39 先表明立场：我是90%确信HH的早期成名作有问题的。我高中时候借过一本《三重门》
还不知道是《零下一度》，在本人是钱钟书粉丝的前提下仍然看不下去，我觉得写得很
差，中学生水平。
最近看他得奖的几篇早年文章，文笔纯熟，和近年的博文迥异，疑窦从此处来。
前几个月，新的有力的证据层出不穷，每个基本都能打中要害。最近HH学乖了，不声不
响的躲了起来。这其实才是高招，比起前期乱出昏招高明了不知多少倍。现在，舟子还
在找新证据就很难了，明显有力的证据都找完了，勉强发掘的新证据说服力开始不够。
这是舟子的策略错误，HH已经被打败了，这个时候策略应该是盖棺定论，告一段落。这
样，HH被那些有力的证据长久的钉在那里，不得翻身。 现在还继续出弱证据，只会把
水搅浑，让大家又迷惑起来，适得其反。 |
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n********r
发帖数: 300 | 40 -------这太滑稽了吧？？？？？？？？
肘子粉儿来回答这个问题。
而且，你是质疑了好多人，包括“陆金波”，后来hh说，人家当时还在工地上，
你才扣屎盆子到hh老爸头上的。
唉，百口难辨阿。
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我质疑，肘子不是她老妈生的， DNA检测？
我不信， 还有0.01%的几率不是。
肘子你咬我？？？ |
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W*****s
发帖数: 684 | 41 Hunmun, You should not attack anybody except for those HH's fans. Since a
group of your HH's fans attacked me at the very begining, I am not going to
forgive your stupid HH's fans who attacked or attacks me.
Hunmun, you can eat every shit from HH in your private place. Nobody cares. |
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t******n
发帖数: 2939 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
appleroma (苹果酱) 于 (Sun Jan 29 20:35:09 2012, 美东) 提到:
原贴地址
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2370847.shtml
转：作为韩寒的某前女友，我想我可以稍微那么说两句
1，作为韩寒人生中一段时期的某位女友，我对韩寒这个人多少还是有一点了解的
。韩寒这个人，镜头上看上去木讷、阴柔，实际他却又是一个很自负的人，身上时常洋
溢着莫可名状的优越感，相信读过他作品的看过他博客的人都会有这种感觉。这几天看
到网上韩寒和方舟子弄的沸沸扬扬，我想列位客官如果有兴趣，我或许可以从第三人称
视角，近距离的为大家提供若干我和韩寒的交往的琐事，当然也包括韩寒曾向我自曝的
若干家私。不过一来小女子文笔确实烂，不知道列位看官是否能看懂，是否有兴趣看；
二来这么做实在也有失厚道，俗话说买卖不成仁义在，多少有点对韩寒落井下石的意思
。故小女也有些纠结中，弄不好再被韩寒告个诽谤光辉形象罪……至于现在为什么我想
... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 6123 | 43 本来一直不喜欢师兄沈浩波的“下半身写作”的诗歌，不过看了他对HH这篇博文的回应
后，觉得至少他人还是比较真诚的，虽然被HH讽刺挖苦过、和HH对骂过，可依然公开承
认了他对HH的欣赏。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 44 方舟子这种老油子，说话是标准理科phd，滴水不漏，笔削春秋肯定
有的，逻辑漏洞那是不太会出的。方舟子又不是专业文学打架的，看见
HH热闹也就出来打瓶酱油，当做没看见就行了。HH一定要NC问候人家秃
头，火上来了还要辩论，你说你一写散文的搞逻辑岂不是白给？！本来
方舟子也不可能有任何solid evidence，HH一定要吵，最后漏洞百出，
被北美phd wsn抓住破腚一大把，自找倒霉 |
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h******g
发帖数: 11250 | 45 hh不需要证明他所有东西都是原创
方需要证明hh有人代笔
不过方关于书名这个理由还是很强的，hh应该回答一下 |
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p***t
发帖数: 698 | 46 肘子既然质疑，就应该找确凿证据。要服从无罪推断原则。
HH这个小P孩既然急于洗清，等于自愿放弃无罪推断原则，就应该提供确凿证据。
我没看过HH的任何东西，只在鲁豫有约里看过一次访谈。很是不喜欢HH。特别是这厮话
里话外充满外F的特点。所以特别不相信心智如此的一个人能写出什么深刻作品。 |
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C***U
发帖数: 6529 | 47 粉hh什么呢？
写得好？比他写得好的也太多了吧，懒得数了，少妇白洁都比他写的好看多了
敢说话？买买提老将们更敢说
有良心？hh的良心哥觉得挺廉价的，也挺低层次的，还不如8荣8耻
长得帅？你是男的，帅不帅和你有什么关系
美女多？同上，丫再多也不和你share，和你有毛关系？
为什么要粉hh呢？你还不如粉哥哥我呢。哥有2TB毛片，种类齐全，质量上乘。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 48 HH是不是已经去法院立案了？
如果已经立案，法院受理后，HH就可以写诉状了。
法院开举证通知单，HH负责举证。
法院不需要什么多大程度介入，按法律条款办事就好了。
不用搞什么刑侦手段，双方举证答辩就可以了。 |
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b*******s
发帖数: 3614 | 49 双方答辩？那如果方要求鉴证HH一方的证据怎么办，比如那个字写在邮戳上面。我感觉
HH一方抛出来的证据有点多，难保某个环节不被方抓住。
有没有可能HH一方突然撤诉？肘子宣布既往不咎？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 要说HH完全自己独立原创，已经没人信了。现在争论，到底是HH整理集大成的，还是干
脆就是老爸写的署名HH而已。类似罗贯中施耐庵的关系。 |
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