发帖数: 1 | 1 谈到A10，让我想起了朝鲜战场曾让志愿军谈虎色变的美军F84雷电攻击机，绰号油挑子
F84攻击机，其貌不扬，机翼尖挂两个大包，飞起来慢悠悠像个挑担的老汉，模样滑稽
，绰号油挑子。但这样的飞机曾让志愿军谈虎色变。
话说万岁军112师刚过江入朝，就差点师部被端。当时112师部设在瓦洞山间铁路隧道，
以为坚固安全，没想被几架F84油挑子发现，慢吞吞超低空钻山谷顺着铁轨摸过来，靠
近后照着洞里一通火箭弹，近水平打进隧道深处，然后一个急速拉杆窜入高空。惨啊，
牺牲300人，包括12个团以上级别干部，副军长都差点搭进去
此后志愿军下发文件到各部，大意是各部必须建坚固防空洞，必须是L型的，听到空中
F84那瘆人的拉锯声，立刻能逃多远就逃多远，严禁开枪打飞机暴露目标，走夜路不许
吹口哨。反正诸如此类的规定。
毛岸英年轻气盛，不遵守规定，结果很快就牺牲了。
受中媒宣传影响，许多朋友谈起朝鲜战争总是一副轻浮的口吻，什么“痛扁”“胖揍”
美军之类，好像多轻松。这完全是对那个惨烈战场存活下来的老兵或牺牲烈士的不敬。
其实志愿军一直在用人海艰难扛住美军的火海，国内主力王牌轮番上阵，打残一个换一
个。只不过中媒选... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 2 来来，我来拔个头筹, 虎教授赶紧来批判。
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朝鲜空战是世界上第一次喷气式飞机的战争，参战双方都大量使用先进的的战斗
机，在朝鲜上空你死我活、不顾一切争夺制空权。中美双方为了政治目的都有意扭曲事
实，美方宣称空战交换比上1比6左右，中共强调没有空中掩护，武器很差，打下七、八
百架F86。但是真相如何呢？
朝鲜空战基本可以分成四个阶段。第一阶段是1950年6月到1950年10月底。此时
对阵双方是北朝鲜跟美国叫板。北朝鲜一开始拥有少量战机：战斗机40架、轰炸机：70
架, 都是比较落后的YAK-9等螺旋桨飞机。南朝鲜只有30架作战飞机，战争开始后基本
就被摧毁了。在战争初期，北朝鲜依靠偷袭旗开得胜，很快夺取南朝鲜大部分机场。美
军喷气式飞机（F80、F84）没合格机场起降，只能从日本起飞，距离太远没啥用，只能
依靠二战中的P51野马战机跟北朝鲜争斗，加上北朝鲜有足够的防空炮火，双方倒也打
个平手。但是随着北朝鲜战线南移，美国不断消耗了北朝鲜空战力量，不久... 阅读全帖 |
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S********1
发帖数: 344 | 3 好的。准确数据你不知道，这可是你说的哦。
那我就展开个设想。 首先美观参战飞机数量多于中苏，这个你不反对吧？ 其次，美军
飞机损失3046架，大于中苏的399+335=734，比中苏参战数的总和还多，这个我们也讨
论过了，都是按照双方对自己损失的评估，符合你的算法， 无需再议。 至于高炮击落
跟非战斗减员其实都属一类，双方也均各执一词，先撇开不谈。
那么现在你的论点无非就是想说明美飞行员的战斗素质远高于中苏。好，我们看下这个
双方损失的数据。我首先让一步，我就当美军没有派674架F86参战，当然也就没有损失
那275架，从损失数量中扣去。中苏损失的飞机数量我也就不变了，再让一步。现在就
是说734架MG15全是F84/80/51等等造成的。我们目前能考虑的就两个因素，一个是中苏
/美飞行员素质； MG15与F84/80等性能比。那么你告诉我，这两个参数到底要达到多少
，才能造成2771：734的损失数量比？ 所以我才问一架MG15到底能抵得上几架F84/80/
51....， 平均1：3？ 差不多了吧？ 但是还没到哦，734×3=2202哦， 那美军多损失
的那569架飞机是谁造成的呢... 阅读全帖 |
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R**x
发帖数: 310 | 4 哭博川——记志愿空军最惨痛的一次败仗
王剑贞
一 惨败
提到志愿空军损失惨重的空战，人们会想到大和岛之战。提到朝鲜的博川，人们会
想到这里曾是美国空军双料王牌飞行员戴维斯被志愿空军飞行员张积慧击落并殒命的伤
心之地。但是，从击落戴维斯那个辉煌的日子——1952年2月10日倒退57天，还是在这
片空域，美国空军曾让年轻的志愿空军经历了我空军史上最黑暗的6分钟。
距今62年前的今日——1951年12月13日下午14时34分，驻大孤山机场的志愿空军第
14师接空联司（中朝人民空军联合司令部）命令，由属下第40团起飞18架米格15，前出
平壤地区寻歼美军F84型战斗轰炸机。
空14师组建于1951年初，比我在的空15师早4个月组建。该师原驻华北地区，担负
拱卫首都的防空任务，于 1951年11月16日进驻安东一线的大孤山机场，这是第一个进
驻大孤山机场的志愿空军米格师。该师和当时所有飞行师一样，仅两个飞... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 f80和f84跟米格15根本没得打，相当于三代机和四代机的代差。
10
，你告诉我某一架MG-15的性能到底抵得上多少架F84跟80呢（请求准确数据）？又是怎
样测算的呢（请求确切方法）？ |
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S********1
发帖数: 344 | 6 你怎么知道那五六百架MG15绝大多数是被F86击落？ 就因为其他战机性能不行？那还不
是又回到我的问题上， 非F86战机以数量取胜是不是没有可能？ 到底多少架F84/80能
换一架MG15？
我说100架MG15是被F86击落的，其他那四五百架是被F84/80围攻击落的。这个如何考证
？
最后，飞机尤其是战斗机被高炮打下来不也还是美飞行员的问题？
别。 |
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S********1
发帖数: 344 | 7 你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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S********1
发帖数: 344 | 8 你只会直线思维么？ 我说过美机火力网只能停留在二维么？ 三维更好啊，三维阻击成
功的概率更大啊，别告诉我你想不通
还有转职做战斗轰炸机就代表再也不跟MG交锋？ 一架F86的带领下，外加10架F84围殴一架MG15，美军就一定不敢交锋？在这种情况下MG还有数量优势？你还真以为F84/80跟MG15是三代机跟五代机的性能差啊？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 一架f86加10架f84围殴一架mig？问题是美军根本没有米格机10倍那么多的f84。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 问题是轻重机枪根本不能拿来和F86/F84类比。F86是承担空战任务，F84用作轰炸地面
，见到米格15只能逃之夭夭。 |
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发帖数: 1 | 11 84攻击机，其貌不扬，机翼尖挂两个大包，飞起来慢悠悠像个挑担的老汉，模样滑稽
，绰号油挑子。但这样的飞机曾让志愿军谈虎色变。
话说万岁军112师刚过江入朝，就差点师部被端。当时112师部设在瓦洞山间铁路隧道，
以为坚固安全，没想被几架F84油挑子发现，慢吞吞超低空钻山谷顺着铁轨摸过来，靠
近后照着洞里一通火箭弹，近水平打进隧道深处，然后一个急速拉杆窜入高空。惨啊，
牺牲300人，包括12个团以上级别干部，副军长都差点搭进去
此后志愿军下发文件到各部，大意是各部必须建坚固防空洞，必须是L型的，听到空中
F84那瘆人的拉锯声，立刻能逃多远就逃多远，严禁开枪打飞机暴露目标，走夜路不许
吹口哨。反正诸如此类的规定。
毛岸英年轻气盛，不遵守规定，结果很快就牺牲了。
受中媒宣传影响，许多朋友谈起朝鲜战争总是一副轻浮的口吻，什么“痛扁”“胖揍”
美军之类，好像多轻松。这完全是对那个惨烈战场存活下来的老兵或牺牲烈士的不敬。
其实志愿军一直在用人海艰难扛住美军的火海，国内主力王牌轮番上阵，打残一个换一
个。只不过中媒选择性不报那些令人丧气的消息，只为把美军描述为纸老虎，其实人家
是真老虎。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 标 题: Re: 中日朝三国对米英军歼灭战比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 01:47:35 2011, 美东)
你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 13
美军当时还有：
F80 Figter Bomber 一共击落17架飞机
F84 Figter Bomber 一共击伤、击落100架飞机， 其中包括击落Mig-15 8架
自身损失3百多架
F-94B ， 一共击落3架Mig-15
到底是谁可笑？
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q*d
发帖数: 22178 | 14 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: Military2
标 题: 一志愿军战俘对对朝鲜战争的回顾与思考
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 22:51:42 2013, 美东)
上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一员投
入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我的记
忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸体，
腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围着脑
袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我的身
边。有三位战友的牺牲令我永远无法忘却。一位是被美军的凝固汽油弹活活烧死的。那
个事件发生在我们入朝后第三天。那天夜晚下着小雨，我们在一条公路上急行军，先是
美军侦察机沿公路投放照明弹，然后是他们的F84战斗机俯冲扫射。我急忙隐藏进公路
边的树丛里，附近有一个机炮连的战友紧紧拽着一头驮炮筒的骡子完全暴露在照明弹惨
白的光照... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 15 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 归国战俘总代表张泽石对朝鲜战争和人生感悟
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 06:23:50 2013, 美东)
See
http://view.news.qq.com/a/20130218/000039.htm
张泽石：我对朝鲜战争的回顾与思考
最新文章炎黄春秋张泽石2013-02-18 10:42
[导读]”败退。此时，美国在国际舆论的压力下，终于提出了停战谈判建议，这次轮到
了毛泽东被胜利冲昏头脑，听不进彭德怀的休战请求，听从了斯大林和金日成的怂恿，
拒绝美方建议。
上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一员投
入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我的记
忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸体，
腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围着脑
袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我的身... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 16 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 归国战俘总代表张泽石对朝鲜战争和人生感悟
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 06:23:50 2013, 美东)
See
http://view.news.qq.com/a/20130218/000039.htm
张泽石：我对朝鲜战争的回顾与思考
最新文章炎黄春秋张泽石2013-02-18 10:42
[导读]”败退。此时，美国在国际舆论的压力下，终于提出了停战谈判建议，这次轮到
了毛泽东被胜利冲昏头脑，听不进彭德怀的休战请求，听从了斯大林和金日成的怂恿，
拒绝美方建议。
上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一员投
入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我的记
忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸体，
腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围着脑
袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我的身... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 17 好像 f84和mig15的交换比不错。 大约是因为只有空战前期的苏联飞行员是老鸟， 但
他们就很快被轮换走了。 至于中国空军， 那当然是菜鸟了。
其中还有一个故事， 说是美军故意破了纪律， 飞到鸭绿江北， 偷袭了正在爬升中的
mig15, 一下子干掉了11架mig15。
29
the |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 mig15出现后，f80、f84都转行去做对地攻击的战斗轰炸机了，用来空战护航的主力空
优战机就是F86。美军的F86只有共产军的四分之一左右，其他轰炸机对地攻击机再多有
什么用，这些飞机在mig15面前还不是活靶子？
29
the |
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s******n
发帖数: 7166 | 19 美军是把朝鲜上空当自己院子时时巡逻的. 中方最大的也是最后一次(后来就不
敢出了吧)轰炸机被绞杀事件就是轰炸机和其
伴飞的拉11被美军巡逻的F86发现并攻击,中方保护的米15两分钟后赶来的时候
战斗都打完了,那还是在米格走廊时期发生的. 等到毛子两精锐空师51年12月调走
之后,米格走廊都不存在了,才有了巡逻的美军战机经常跨界攻击中国机场
起飞降落飞机的情况, 后来中方和毛子只好派战机巡逻自己机场领空.
著名的美王牌飞行员费**被击落就是他故意脱离巡逻机群去中国机场猎杀起降
飞机的时候被机场巡逻飞机击落的. 看完你大概知道双方空军势态是怎样了吧.
美军的F86从51年初就都是从汉城附近的机场起降的了,当然飞得距离要远很多,
但巡逻作战时间根本不是你想的那么短促. 而且美军有7-8个战斗机联队,F84
也是跟米格机有得打的 |
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S********1
发帖数: 344 | 20 那么您的意思无非就是那9万农民几乎都可以忽略不计。首先那9万农民军的主力F84跟
80虽然是直掠翼战机，却也都是量产的喷气式战机。性能上与MG15的差距对战况的影响
谁也没法进行测算。但是数量的优势却是明摆在那里。更何况在51年，美军又在朝鲜增
调了5个联大队至19个航空兵联队。
而且就中美双方击落对方战机的数量比上看，中国完全不占劣势。苏联人打得如何那是
苏联的事。中国空军击落了多少就是中国的，与苏联没什么关系。
之所以没有制空权，就是因为拥有战机的基数少的可怜。并且往南纵深没有空军基地，
中国的MG15不可能深入各大战役为自己的地面部队提供有效空中支持。这一点是中国无
法取得战役制空权的最主要原因。然后，在此前提之下，您的那9万农民军就有了充分
发挥的余地。这个很好理解吧？ |
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S********1
发帖数: 344 | 21 那咱就按照双方自己提供的战损数据。美方提供的数据，其在朝鲜战争中共损失F-86
275架， F-84 234架， F-80 共298架。仅这三种型号飞机的损失就超过了志愿军在
整个朝鲜战争参战飞机的总数。美国损失的飞机总和约为3046架。苏军前后参战约为10
个歼击航空兵师，按照每个师80架计算，总共参战数也就800余架。 那么，美军损失的
飞机数约是中苏参战飞机数的两倍左右！！那么中苏到底能损失到哪去？美国光F-84战
机的产量就能达到7889架，51，52，53年间成批运往朝鲜也好理解，那么这些战机的作
用均可忽略不计了？双方在朝鲜战争投入的飞机总数是个定数，无法更改了。 但是，你告诉我某一架MG-15的性能到底抵得上多少架F84跟80呢（请求准确数据）？又是怎样测算的呢（请求确切方法）？
势。
倍。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 可能没有代差那么夸张，但是米格15的性能远远优于f80和f84是毫无疑问的。与f86比
各有千秋不相上下。
米格-15与同代美军的F-80和F-84相比，无论是飞行速度、火力、机动性远远优于它们
，只有F-86与其相比各有千秋。虽然在水平盘旋、俯冲加速性和作战半径上不如F-86，
但由于米格-15的37毫米机炮威力大，而且推重比大，爬升性能出众，使它的垂直机动
能力非常优异，在此方面压倒了美国的所有同类飞机。 |
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S********1
发帖数: 344 | 24 那请你告诉我单凭性能，一架MG15到底能抵得上多少架F84或80？（请求准确数据） |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 准确数据谁能知道？反正是没得打。米格15出来后F84或80都转职去做战斗轰炸机负责
地面直掩去了。 |
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S********1
发帖数: 344 | 26 谁跟你说我忽略不计了啊？ 你回头看看我的留言，我何时不计那些农民机了？ 而且我
也没说轰炸机可以跟战斗机抗衡，我一直都在说F84/80/51等，非F86的农民机里也有喷
气式战机吧？而且数量很大。 那么这个数量优势也可以不计了？ 你怎么知道很多MG15
不是被农民机围殴下来的呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 大多数情况下是50架米格15和20-30架f86空战，f80f84根本不出现。
你说的这种情况实际在战场从来没有出现过。
殴一架
MG15，美军就一定不敢交锋？在这种情况下MG还有数量优势？你还真以为F84/80跟MG15
是三代机
跟五代机的性能差啊？！ |
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S********1
发帖数: 344 | 28 哎哟，你的逻辑真搞笑。现在又来纠结这数量问题，早先就问你了你老说不知道。
我说外加10架F84只是打个比方好吧，4架5架都行啊，再加几架80也行啊。你不会真把
MG15相对于F86的数量优势意淫为对全部美军战机的数量优势吧？！ 搞笑也得有个限度啊 |
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d********a
发帖数: 3698 | 29 送交者: testtesttest 于 2012-10-06 07:49:26
拉瑞斯约本海黙（美国军事作家，评论家）：是谁能够把一个贫瘠的国家，在短短几年
时间里，迅速崛起于世界强国的行列？
事实上我记得美国以前有一位总统他是乔治·华盛顿。他以贫弱的美国北方军，经过多
年苦战打败了先进的南方殖民军。使得美国获得了统一与和平。
但是，在东方一个大国，它就是中国。他的一位优秀的领导者：毛泽东先生。领导了他
的人民，在贫困，饥饿，压力下，却取得了远远超越乔治·华盛顿的伟大成就。
中国1949年毛先生建立了他领导的红色政权。同时也揭开了中国人觉醒的时代的。1950
年我们的可爱的总统大人，他觉得北韩十分不听话，同时他更加厌恶这个新生的红色大
国，为了灭绝赤色。他决心先打掉北韩从而占领亚洲大陆一端，在谋求最终消灭这个赤
色中国，为统一奴役全世界做准备，随即他调兵遣将，以18国集团为核心，以联合国安
理会为民意。
总计出兵51万3000人。坦克2400辆。战机4000架。各型火炮50000门。同时动用了原美
国海军第1，3，4，7四只庞大的航母舰队群。以排山形式杀向北韩。在他看来，这样的
现代化... 阅读全帖 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 30 我对朝鲜战争的回顾与思考
张泽石
2013年第2期 炎黄春秋杂志http://www.yhcqw.com/html/qlj/2013/23/I7K0.html
上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一员投
入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我的记
忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸体
，腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围着
脑袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我的
身边。有三位战友的牺牲令我永远无法忘却。一位是被美军的凝固汽油弹活活烧死的。
那个事件发生在我们入朝后第三天。那天夜晚下着小雨，我们在一条公路上急行军，先
是美军侦察机沿公路投放照明弹，然后是他们的F84战斗机俯冲扫射。我急忙隐藏进公
路边的树丛里，附近有一个机炮连的战友紧紧拽着一头驮炮筒的骡子完全暴露在照明弹
惨白的光照中。我看见从飞来的美军战斗机机腹下射出一个橘红色的火球，随即变成一
条蜿蜒而下熊熊燃烧着的火蛇扑向驮炮的骡子。那位战... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 31 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 归国战俘总代表张泽石对朝鲜战争和人生感悟
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 06:23:50 2013, 美东)
See
http://view.news.qq.com/a/20130218/000039.htm
张泽石：我对朝鲜战争的回顾与思考
最新文章炎黄春秋张泽石2013-02-18 10:42
[导读]”败退。此时，美国在国际舆论的压力下，终于提出了停战谈判建议，这次轮到
了毛泽东被胜利冲昏头脑，听不进彭德怀的休战请求，听从了斯大林和金日成的怂恿，
拒绝美方建议。
上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一员投
入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我的记
忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸体，
腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围着脑
袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我的身... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 我共自己承认的所谓其他损失不少，自己承认韩战期间的所有挂掉的飞机近4百。
我说战损是指空战损失，被地面炮火击落不算，f86好象也有个30架左右。我美最开始
只承认F86有78架空战损失，现在把一些后来回程中挂掉的，以前认为是机械故障的也
算进去，才有一半不到的战损。F84，80和其他飞机严格说都不是同类战斗机，都是支
援地面作战的。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 33 f84被你无视了。 共军有多少mi-15.
大和岛空战共军还靠活塞式飞机 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 同一代的飞机，F84什么的根本不能和米格15空战，完全就是活靶子。
螺旋桨飞机除了空袭，还可以吸引mig机火力。
--------------------------
请你提供证据证明美军事实上采用了这种战术。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 你显然在侮辱你的霉菌英雄嘛，F84、F80都是喷气式战斗/轰炸机，都可以空战。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 扯淡，F84、F80跟mig15的差距就只有冲锋枪和机枪的差距。都是第一代机。
打。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 37 “米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外，还有一堆模糊浑沌的
历史，其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来，有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出，但是参战国官方对此都三缄其口，保持沈默。1990年
代苏联解体，解密档案释出的结果，让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团，但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说，由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响，几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍，这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象，因为这种报喜不报忧的态度是人人有份的。另一方面，飞行员
在空中生死搏斗之际，由于个人对环境观察反应的不同，往往会有完全不同 的印象。
有时即使他们诚实无欺，他们所认知的事件过程还是有可能跟事实经过完全不同；也就
是说，他们相信感官所告诉他们的，但这些感官并不见得可... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 文章提交者：liebuster加贴在中国历史铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
谁击落了戴维斯？谁击落了张积慧？
张积慧和韩德彩是中国空军在朝鲜战争中最大肆宣扬的两名空战英雄，据称张积慧在
1952年2月10日空战中一举击落两架F86佩刀机，其中包括了在朝鲜战争中击落14架敌机
的乔治．戴维斯；而韩德彩则在1953年4月7日击落在朝鲜战争中有10架纪录的哈洛德．
费席尔。
这两场空战一直存在许多疑点，到今日还无法澄清。后者有四种说法，有两名苏联飞行
员及中国的韩德彩宣称击落费席尔，费席尔则认为是自己引擎吸入前方米格机破片所致
；前者则有更大的争议，因为中美两方纪录相差可说南辕北辙，除了近年有苏联资料宣
称是苏联飞行员宣称击落戴维斯外，中方纪录中对击落戴维斯的张积慧小队如何在同一
场空战中被击落也一直语焉不详。本文尝试从已知的各方资料分析可能的情况，仅供参
考。
首先要说明的是，在一场空战中，由于步调快速，飞行员肾上腺素大量增加，进而引起
身心、思绪、注意力的变化，再加上个人SA（Situational Awareness）的差异，对于
空... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 466 | 39 二战结束时，美国的国力达到了历史顶峰，军事实力世界领先，还垄断着核武器。五年
后，朝鲜战争突然爆发，美国立即参战，令人意外的是，在战争初期，世界上最强大、
最富裕、科技最发达国家的军队并未旗开得胜，反而被打得丢盔弃甲。
朝鲜战争简要示意图
国防大学金一南曾提及这样一组中美两军实力对比的数字：朝鲜战场上美军一个军拥有
坦克430辆；我军最初入朝的6个军，一辆坦克也没有。美军一个师有数百门火炮，我志
愿军一个师仅有一个山炮营，12门山炮。美军一个师拥有电台1600部，无线电通信可以
直达排和班；我军入朝时从全国抽调器材，才使每个军的电台达到数十部，勉强装备到
营，营以下联络仍然靠徒步通信、军号、哨子及信号弹；美军运输全部摩托化，一个军
拥有汽车约7000辆；我志愿军入朝之初，主力三十八军只有汽车100辆，二十七军则只
有45辆。如果光从数字对比看，拥有如此优势的美军在朝鲜战争初期却连吃败仗，实在
让人费解。
战争初期美军的一连串失败
美军踏上朝鲜半岛不到一个月，一个主力师就遭到重创，少将师长威廉·迪安被俘。美
国将军上次被俘是在二战初期菲律宾战场上。面对朝鲜人民军的凌厉攻势，美军和丢盔
弃... 阅读全帖 |
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s******d
发帖数: 9806 | 40 朝鲜战争时期是我军装备和美帝最接近的时候，用的是装备了仿制英国发动机的米格15
，比美帝的F80/F84这些烂货强多了，和F86比差一点但也算各有千秋。
装备这么NB，也就是在苏军帮助下在机场上空和美帝打了个平手，整个朝鲜战场的制空
权还是人家美帝的。 |
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发帖数: 1 | 41 F14在美国几乎是家喻户晓了。虽然F14服役32年（1974-2006）退休，但是大家在回忆
F14的时候，还是感觉F14才是美国空军的骄傲，退休后一路的火红，不禁使人们联想起
：“夕阳几度红”的诗句。
如果你问起美国F14战斗机是谁设计的？100个美国人的答案都是相同的，当然是美国人
了！现在我告诉你，真正的答案是美籍华人高级工程师卢鹤绅先生。
当我知道卢鹤绅先生要搬家去马里兰州老人公寓的时候，我刻不容缓地飞去纽约长岛。
陪同我采访的还有纽约市《侨报》副主编崔维征先生，卢鹤绅的侄子卢永芳先生。纽约
长岛是个美丽的高级住宅区，环境幽静，建筑物别具一格，中国近代史历史人物宋美龄
就住在卢鹤绅先生的隔壁的街道旁。
卢鹤绅先生已经是88岁了，退休20多年了。他的个子比我高一点点，却比我更清瘦，眼
睛有神，思维清晰，吐字清楚，说话有中气。
卢先生热情地带我们进了客厅，一进客厅，我就看见了客厅门口挂着一副对联：一区华
竹秀而墅，四面云山画里诗。落款是徐谦时，崔先生和卢永芳先生先后介绍，徐谦时是
孙中山的秘书，最高职位是国民党的副主席，是左派的代表人物，是卢鹤绅先生太太徐
欣的父亲。我一听，马上想... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 我知道王五又可能跳出来说这也是假地
https://china.umn.edu/en/alumni/distinguished-alumni/lu-ho-shen
Lu Ho-Shen
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HomeAlumniDistinguished AlumniLu Ho-Shen
Lu Ho-Shen was born in 1917 in the U.S. state of Indiana and returned to
China with his parents when he was a child. In 1936 Lu, along with his
brother Hoff Lu, enrolled at the University of Minnesota. He received his
bachelor’s degree in 1939 and a master of science in 1941 in aeronautical
engineering.
From 1941 to 1943, Lu worked as an engineer at ... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 43 美军有大量的对地支援任务，F51之类螺旋桨飞机和F80，F84是执行这类任务的主力。
绝大多数损失的战机都是在执行这类任务中被地面防空火力击中所造成的。
F86以对空为主，空战损失就99架，如果我没记错的话。
共产党空军基本以防空作战为主，很少对地支援，损失的飞机基本都是被对方在空战中
击落。
最后，在整个朝鲜战争期间，联合国军空军自始至终都掌握着朝鲜的制空权，共产党方
面的飞机根本无法在朝鲜立足，只能从不被联合国军打击的中国境内机场起飞，飞越国
境线后对美军的行动进行骚扰，共产党空军自始至终无法阻止联合国军空中力量对朝鲜
境内任何目标的打击。这还是在共产党空军在战区的战斗机数量数倍于联合国军空军的
F86的条件下。 |
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发帖数: 1 | 44 尼玛，你们美国离得了索南吗，还是在那个华人不太多，被歧视的年代就有这么多华人
军工骨干，
美国这些大国重器竟出自中国人之手？真气得国人直痒痒！
说起F14雄猫战斗机，许多人都相当熟悉了。F14作为世界上第一款三代战斗机，以其漂
亮而独特的外形和强大的战斗力，让世界各国羡慕不已。尤其是在好莱坞大片《壮志凌
云》播出以后更是闻名世界，F14战机也成为了那个年代完美战机的代言。
可许多人都不知道的是，F14战斗机的计划师其实是个中国人，更精确地说是一个华侨
，他便是卢鹤绅。
1943年，卢鹤绅入职纽约长岛共和飞机厂，担负高级工程师及空动力系主任，负责P47
战斗机的空气动力相干体系的计划，之后作为公司计划团队的焦点成员，参与了F84、
F84F、F103、F105等战斗机以及当时世界上飞行速度最快的共和XF-12彩虹客机的计划
，可以说，卢鹤绅为美国的航空武器研发立下了丰功伟绩。
而作为美国的又一大国重器——民兵型洲际弹道导弹，则支撑着美国的核打击能力。
民兵型洲际导弹共分为四个型号，其中包括民兵1A、1B、民兵II和民兵III，是美军第
一款带分导弹头的固体洲际导弹，也是现在唯一一款现役路... 阅读全帖 |
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m***c
发帖数: 1177 | 45 打佩刀式敌机的能手鲁珉
李大年/侯祖沛/梁南
中国人民志愿军空军某部大队长鲁珉，在去年十二月份的五次空战中，连续英勇地击落
五架美国佩刀式（Ｆ—八十六型）喷气机，荣获志愿军空军领导机关颁给的 “特等人
民功臣”、“打佩刀式敌机的能手”和“志愿军空军一级战斗英雄”的光荣称号。朝鲜
民主主义人民共和国政府为了表彰他的功绩，特授予他二级自由独立勋章。
不久以前，我们在前线某基地访问了这位出色的英雄。他有着魁伟的身体，浓黑的眉毛
，鹰一样机警灵活的眼睛。他两手拿着一对铝质喷气式飞机的模型，向我们介绍他在历
次空战中痛击美国空中强盗的英勇事迹。
去年十二月五日，他带领着整齐的编队，飞快地向南方挺进。这一带的天空，他是非常
熟悉的。他清楚地记得：当第一次在这一带上空飞行时，还可以看到地面有几排灰土色
的房屋，第二次飞过这里，灰土色的房屋，便骤然地减少了，到第三次飞到这里，却再
也找不到这些房屋了。他知道，这是美国空中强盗炸毁的。以后，每当飞过这里，他都
愤怒地搜索着敌机。这次，就在这一带的上空，从远远的薄云层中，他发现了六架敌机
，两架在前，四架在后。它们从西往东，正向海岸飞来。
鲁珉率领他的机群... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一员投
入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我的记
忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸体，
腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围着脑
袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我的身
边。有三位战友的牺牲令我永远无法忘却。一位是被美军的凝固汽油弹活活烧死的。那
个事件发生在我们入朝后第三天。那天夜晚下着小雨，我们在一条公路上急行军，先是
美军侦察机沿公路投放照明弹，然后是他们的F84战斗机俯冲扫射。我急忙隐藏进公路
边的树丛里，附近有一个机炮连的战友紧紧拽着一头驮炮筒的骡子完全暴露在照明弹惨
白的光照中。我看见从飞来的美军战斗机机腹下射出一个橘红色的火球，随即变成一条
蜿蜒而下熊熊燃烧着的火蛇扑向驮炮的骡子。那位战友拉住骡子想往前方躲避，但已经
全身着火的骡子狂叫着挣脱缰绳冲下公路倒毙在河滩上。我们那位被骡子绊倒在地的战
友，陷入了凝固汽油的大火里。大家不顾一切围上去却被... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 47 mig腿短还不灵活，高空俯冲咬一口就跑还行，低空缠斗连F84都搞不赢；鹅毛又一向不
重视信息+通信，而mig-15高速时大机动往往是自杀，鳖也玩不好。
窃以为，鳖战术吃亏，战略目的完成；毕竟国土空域基本安全。当然也可以解释，国军
杀鳖的菜鸟，杀到手软，胜利转进海峡中线东方。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cwlch (cwl), 信区: Military
标 题: “米格走廊”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 00:12:01 2014, 美东)
“米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外，还有一堆模糊浑沌的
历史，其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来，有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出，但是参战国官方对此都三缄其口，保持沈默。1990年
代苏联解体，解密档案释出的结果，让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团，但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说，由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响，几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍，这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象，因为这种报喜不报忧的态度是人人有份... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 50 上个世纪50年代初，中国经历了极为惨烈的朝鲜战争。我作为中国人民志愿军的一
员投入了那场战争。尽管半个多世纪过去了，朝鲜战争的一些场景依然清晰地刻印在我
的记忆深处。
首先是战争的死亡惨相。我在山间小道夜行军中，见过月光下溪沟里朝鲜老人的尸
体，腹部已经破裂，肠子漂浮在水上；我在一个空无一人的村子里看见过被几只野猫围
着脑袋啃肉的女尸，她的眼睛鼻子都只剩下了空洞，太可怕了！更多的死亡是发生在我
的身边。有三位战友的牺牲令我永远无法忘却。一位是被美军的凝固汽油弹活活烧死的
。那个事件发生在我们入朝后第三天。那天夜晚下着小雨，我们在一条公路上急行军，
先是美军侦察机沿公路投放照明弹，然后是他们的F84战斗机俯冲扫射。我急忙进公路
边的树丛里，附近有一个机炮连的战友紧紧拽着一头驮炮筒的骡子完全暴露在照明弹惨
白的光照中。我看见从飞来的美军战斗机机腹下射出一个橘红色的火球，随即变成一条
蜿蜒而下熊熊燃烧着的火蛇扑向驮炮的骡子。那位战友拉住骡子想往前方躲避，但已经
全身着火的骡子狂叫着挣脱缰绳冲下公路倒毙在河滩上。我们那位被骡子绊倒在地的战
友，陷入了凝固汽油的大火里。大家不顾一切围上去却被满地... 阅读全帖 |
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