r*****i
发帖数: 581 | 1 你说eu4？
eu4大明，棒子和日本都是Chinese科技组啊。一样的160%。1.8版本之前大明宦官派系
还有科技加成，切宦官是160%+50%-75%=135%，仅次于西欧，东欧和凹凸曼科技组，是
东亚最强。1.8之后跟东亚其他国家一样了，160%。
如果你说钢3的话，其实我觉得还好，即使原版没法统一中国，靠着步兵科技也能拼人
力打。只不过海空军就tmd太惨不忍睹了。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 2 eu4的战斗宽度远没有钢3里面重要。钢3的战斗要比eu4复杂10倍。不过你说的不错，大
萌开10万兵，还没走到蒙古北边，attrition就把一半兵干掉了……
你不能直接拿eu的钱来跟ic比较，我觉得eu的钱相当于hoi里的资源。而ic是hoi独有的
。举个例子，大萌只要有钱有人力，可以随便造兵到上限，钱太多的话还能超一点点。
但是hoi3里民国有钱有资源有人力你出兵也很慢，尤其是和平时期，因为ic太低了。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 3 哈哈，风格不一样。vic2毕竟是个经济游戏。最好玩的我觉得还是用西化大清控制全球
贸易，一打仗对方连子弹都不大造得出来。
钢3打苏联确实很爽。EU4我还是喜欢用法妖周边国家打法妖。
EU4的话，我觉得大明的邻国都没什么难度。吃掉大明成为东亚霸主太简单了。比如1.8
选建州女真1510年就能成立大清，然后就是无脑推了。 |
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c*********3
发帖数: 6862 | 4
EU4比3已经简化很多了，确实是花时间，但是时间嘛，你每天玩FIFA踢一个月花不花时
间？可能比EU4统一一次全球还要花时间 |
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r*****i
发帖数: 581 | 5 paradox的游戏
eu4 1444-1821
vic2 1836-191x
hoi3 1936-1955
hoi2可以玩mih mod
hoi3要玩就玩最后一个资料片。我个人觉得还是hoi3有意思。更复杂些，补给系统虽不
完美，但是增加了可玩性
其实日本陆军本来就不算强，看着强只是因为对手是校长而已。校长换成玩家，就可以
统一世界了。太祖比较难，要靠合理的揩油（不过如果是玩自定义开局，是可以全民兵
在1937年灭掉校长的）。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 6 欧陆风云4用半壁江山的南明推大清很容易啊，不需要bug和控制台
除非你选那个只有个台湾岛的郑明，那还有点难度。不过就算是郑明，占琉球殖民东南
亚，西化反攻大陆也是可以的
现在西化后兵种不变，但是东西方兵种的差距被大大减小了。中国科技组在26级就可以
获得最高级兵种。西方出了最高级兵种之后是比东方兵种强一点点，但是也只是强一点
点，可以忽略。
封建中国就是什么游戏机制都没法良好模拟的奇葩国家。EU4大明1520年西化完成后就
是神。Vic2大清1850年西化完成后也是神。为了控制AI，只能搞出来各种奇葩的专有
debuff。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 7 欧陆风云那个年代，中国乃至东亚的社会结构跟西方差距太大。本质上paradox三部曲
游戏就是个历史模拟器，但是适用于西方的模型没法套到东方。结果就是玩家手里的中
国都非常牛逼，因为玩家可以通过合理利用游戏机制来破除那些为了平衡而强行套在明
/清/民国上的种种限制，然后就无敌了。
欧陆风云3第一版，大明没有debuff，于是AI大明16世纪就和瑞典接壤了。从此中国在
每个游戏里都开始有专有的debuff。
Vic2，玩家用大清西化后可以把全世界各国都打成共产主义国家。一打仗对面连子弹都
造不出来，因为大清控制了全球贸易。
钢铁雄心3，玩家控制的校长39年就可以推平东北和朝鲜。
游戏就是游戏，模拟能力有限。但是这游戏也说明了一个问题，为什么现实中的明/民
国如此战五渣？（个人认为，清朝比起前后两朝做得很不错了。也难怪EU4的大清没有
debuff是正常国家）
洋大爷们理解不了其实挺正常的。明朝那个人口/科技/版图，连个越南都能吃了再吐出
来，朱棣死了之后就开始天天被北方游牧草着玩，这种渣状况和背后的无数原因真不是
一个简单的沙盘游戏能模拟出来的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 大顺的将领也就打打明军。碰上满清蒙古只有转进的机会，转进慢了就只能剃发了。
话说，EU4游戏里的大明基本上是废物的，P社眼睛不瞎，这点倒是没被明粉宋粉骗了。
日本是海军问题，越南有传统，200%点数吃地，傻子才干。就像伯伯而人，谁吞谁傻。
韩国也就是个三星家奴。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 9 我觉得大明更像钢3里的民国啊。我38年就在釜山把鬼子兵推下海了。不过民国没法玩
最高难度，因为IC会是负的。而且东亚战场毛病太多了，没法和日本单独停战，没法统
一中国。虽然挂MOD倒是可以解决。
苏联太imba了，堪比eu4里的法国。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 10 有加成。游牧特有的。战斗的时候你点交战军队，那个窗口上有个很小的提示。
开局大明打蒙古就算是玩家也不容易。我一般都是先附庸了满洲，然后让满洲兵和自己
的雇佣兵去打蒙古，这时候科技也差不多追上了，大明钱多，靠雇佣兵耗光蒙古兵力就
赢了。
游牧才是eu4里最好玩的啊。选铁人模式金帐汗国，北抗毛子南打火鸡，一路打到大都
，完成历史再现，可玩性很高。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 11 元首打毛子，大清洗之后无脑草就可以了。
eu4里打毛子打的越早越简单。比如大明西化30年后就开始怒草毛子。比如金帐汗国开
局吃几块核心地后就开始怒草毛子。毛子发展起来之后就不好打了，造兵跟拉稀一样…… |
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r*****i
发帖数: 581 | 12 不要拿大明举例子，大明是个奇葩……
eu4里主要是没有ic的概念，所以人力多就是兵多。不像钢3校长，人力多还是只能爆民
兵（虽然民兵足够打鬼子了） |
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z*******3
发帖数: 13709 | 13 所以韩国傀儡很重要，科技组接近日本
：不要拿大明举例子，大明是个奇葩……
：eu4里主要是没有ic的概念，所以人力多就是兵多。不像钢3校长，人力多还是只能爆
民兵（虽然民兵足够打鬼子了） |
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 擦，不是啊哥们。
EU4里财政很受限制的，相当于IC了。而且land modifier还是什么的可以限制陆军数量
，超过了这个，军费吓死人了。
而且还有战斗宽度，大明兵再多，10万或5万打游牧1万其实区别不是太大，因为展不开
（当然，消耗性还是增强了很多）。
总之我很佩服P社，能设计出大明这么一个庞然大物被大家以各种手段虐待，实在是甚
合我心。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 这样。
尤其是山地特别变态，能挡N久。
EU4里骑兵优势不小，主要是人力消耗跟步兵是一样的，所以游牧就靠骑兵打仗，人力
勉强能扛住，没钱就使劲借，反正打赢了大明有惊喜。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 16 这个游戏几乎解答了我所有的疑问
1 为什么资本主义是极其有效的同时又是极端病态的制度
2 民主制度是如何实现的/为什么不能激进的实现民主
3 福利制度对资本主义经济制度的重要性
4 为什么会有世界大战
5 为什么世界发展极度不均衡/只可能存在至多两个超级大国
6 共产主义革命/资本主义政变是如何发生的
。。。
实际上现在的世界和十九世纪没有任何不同 |
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s***i
发帖数: 10182 | 17 这两个都比钢铁雄心好很多
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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kx
发帖数: 16384 | 18 直接说说这些问题的答案呗
还有，哪里有下，hiahia |
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s***i
发帖数: 10182 | 20 那应该移步游戏论坛
游戏性最强的是lol和cod |
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 维多利亚发展经济为先，一切都是为了经济利益
各种掠夺，这个游戏本质上跟大富翁差不多
有人就用大富翁的思路玩钢铁雄心，开无限时间补丁
最后实现共产主义，据说玩了一千多年……
欧陆风云科技为王，一旦有档差，随便打
没有档差靠外交，合纵连横，总之如何拉帮结派很重要
迫使帝国多线作战就好了
钢铁雄心是战争第一，讲究前线如何包饺子
但是哪怕是钢铁雄心，双线作战也是大忌
尤其是以弱打强的时候，双线作战几乎必然破产
当然还是钢铁雄心好玩，男孩子嘛，从小都有做元帅将军的梦想
欧陆风云发展经济磨磨蹭蹭，维多利亚科技也要倒腾
不过欧陆风云拿破仑出来后，以及维多利亚一战开打后
都属于游戏的高潮 |
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r***k
发帖数: 13586 | 25 VIC2浅显的说明了各种党派的诉求。政治改革增加人民的民主自由度，社会改革增加人
民的福利。自由主义希望推进政治改革，社会方面基本无诉求。社会主义希望进行社会
改革，政治方面基本无诉求。共产主义希望进行自己制定的社会改革，同时希望政治改
革倒退。法西斯主义希望推进社会改革，同时希望彻底取消政治改革的成果。社会自由
主义同时支持政治改革和社会改革。无政府自由主义希望社会改革倒退，也不希望推进
政治改革。保守主义希望维持现状。反动主义则希望社会改革和政治改革同时倒退。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 26 Eu4
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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r*****i
发帖数: 581 | 27 没办法的事
一边嚷嚷着南宋/明末当年多牛逼
一边哀叹着什么崖山之后再无中华
打起仗来最毒瘤的就是这种人
水平还不如eu4那垃圾东亚沙盘
明朝后期根本的问题是军队战斗力太差，战场还在寒冷的北方，因此只有两种解决办法：
1.提高军队战斗力，不管是从科技方面还是从宗教/主义方面，看土工怎么做到的
2.靠人力和经济实力堆死对手，看隋唐怎么灭高句丽的 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 是。
看来游戏还挺真实的。EU4里面威尼斯总是很怕匈牙利。
不过我真想不通，这些人明明知道奥斯曼要来了，还在互相搞。
而且都是信仰天主教的。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 30 你eu4玩多了
到1800eu4的标准就不适用了
蒙古以后只会更惨，别想崛起了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 我知道，EU4也有Extended Timeline
但是港3还是不好玩。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 No.
Only a few events are fixed and worth 迎合ing in EU4, for example:
Roses War (England);
Esabella Wedding (Castile and Aragon);
Personal Union between Poland and Lithuania;
Most of the trends are driven by missions given, which could be ignored. |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 Traditions:
−10% Cavalry cost
−15% Accepted culture threshold
骑兵便宜，更容易接受其他文化
Promote the Folwark System
+10% Production efficiency
提高生产，没什么用，作为一个Idea，很弱
Nihil Novi
−10% Stability cost modifier
降低稳定度花费，作为第二个Idea，也没什么用
Piechota Wybraniecka
+25% National manpower modifier
+10% Infantry combat ability
很强，加人力，加步兵战斗力
Winged Hussars
+33% Cavalry combat ability
最强的骑兵战斗力增加，蒙古才20%，满清才15%，牛逼之极。
Wojsko Komputowe
−10% Regiment cost
不错，降低军队维护费
Found the Foreign Section
+5% Discipline
提... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 总之，波兰是个军事型国家，但前期不强，中后期非常牛逼。
内政比较弱，但接受异教徒是其亮点。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 35 这个游戏做的不好的一点就是对波兰模拟，游戏里ai操控的波兰几乎都能推到毛子，这
个是不符合历史的 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 主要是瑞典跟毛子有仇，一再削弱毛子。
早期毛子人力无敌，谁都怕；现在改得毛子被各路神仙痛打 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 不过我看波兰立陶宛经常自爆，爆出斯摩棱斯克、乌克兰等一大堆国家。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 38 还OK了，EU4贸易主要讲究上下游问题。
如果坑君士坦丁堡，关键在于其上游，不让贸易走克里米亚和莫斯科。
所以葡萄牙西班牙就要从象牙海岸一路回溯上去，一直殖民到北京，然后引导贸易沿着
海洋流动。
这个我觉得历史很真实，比如马木鲁克的衰落，就是因为亚历山大节点的贸易全被葡萄
牙分流了，从好望角、象牙海岸走了。
马木鲁克还跟葡萄牙打过仗，就是因为这个贸易问题。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 39 而且似乎是独有的。
EU4里面，大明自爆之后中国会出现十几个甚至几十个小国，但P社非常贴切地加了个
Casus Belli：Unify China还是什么的，50%的AE，使得这些小国会互相吞并，直到形
成几个大国或是最后统一。
神罗折腾几百年最后被拿破仑日了狗，中国最多100年，就差不多该统一了。
也是个奇特现象。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 40 轮回可以在eu4里面开几局印度，学习一下印度人种的知识 |
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o**n
发帖数: 2130 | 41 族群之间的认同一靠人种，二靠文化，人种上主要靠基因，文化上主要靠语言。所以什
么白人黑人，藏人葫芦一要看基因，二要看语言学特征，不是说白人就是白人，说马来
人就是马来人。
比如eu4里面，每个民族是一个culture，基因文化上相近的民族组成一个culture
group。culture group基本上就构成了中古世界国家能够达到的极限。
民族认同上，人种是第一重要的，语言在其次，比如美国小黄人英语上已经没问题了，
洋大爷见了还是让回亚洲。但是比如共党科鲁兹这种，洋大爷见了由内而外的产生亲切
感，所以让选总统。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 42 满人和汉人在基因学上是一致的，eu4里同属一个culture group。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 43 多玩玩EU4吧。
勃兰登堡成立普鲁士，普鲁士成立德国。卡斯提尔和阿拉贡成立西班牙，英格兰苏格兰
成立大不列颠，建州成立满洲，满洲成立清；帖木儿成立莫卧儿，莫斯科公国成立俄罗
斯；
能说勃兰登堡始终传承、勃兰登堡ese从未改变么？能说西伯尔人、布里亚特人自古以
来就是莫斯科公国人么？
中国不是传承的，中国是成立出来的。
开始的“中国”，无非就是狭隘的荷兰人。
最大的传统中国，无非就是汉，也就是中原13省；
后来的中国无非是基于满清的疆域。
所以，简单来说，就是秦始皇成立狭义上的中国；
狭义上的中国，由半汉半葫芦的王室在隋唐成立为大中国；
满清成立完全体中国。
狭义上的中国，不仅葫芦，就是南蛮都不算中国人，山越、毛利这些都不是中国人；
大中国，不包括西藏新疆蒙古满洲西南台湾西域这些，但基本上包括了全部汉地；
满洲成立的完全体中国，就包括了中国所有地区。
他妈的你们总认为今天的德国全是勃兰登堡人，然后认为其他神罗小国文化全被灭亡了
，巴伐利亚这么牛逼，全成了勃兰登堡人，有意思么？
我个人，作为葫芦，是认同完全体中国的疆域的，换句话说，我是完全体中国的子民，
但我不是大中国和狭义中国的子民，懂... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 fa4国人不干啊，还拼死抵抗。
EU4里面英国有个任务，就是恢复和法国的PU，恢复之后基本上英国欧陆无敌了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 45 哥牛逼吧？
不过就丢失游牧的好处了，卧槽。
感觉EU4模拟东亚真的很准，打了整整五年硬仗，满洲没有占领寸土，但野战全胜；
结果明朝内部自己起义了，满大街的叛军，兵力全部回中原平叛去了，海日们围攻沈阳
，虽然沈阳靠海，出海口没有封锁，但还是落城了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 感觉就是EU4里面明和满清的区别：
明地盘很大，发展度1000多，但自治度至少50%，实际上相当于只有500多发展度；
满清自治度就可以降低到0%；
国民党就是明；
共产党就是满清； |
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o**n
发帖数: 2130 | 47 既没有逻辑驱动，也没有事件驱动，和eu4很像，很适合葫芦 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 好消息是，EU4四月六日release new DLC Mandate of Heaven，里面的改动集中于你们
汉人的大明，和海日的满洲，据说有banner系统；
坏消息是我离婚了带着孩子，钱更少了，估计没钱买这个19.99的DLC了； |
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b********n
发帖数: 38600 | 49 Havocscope Black Market
http://www.havocscope.com/
AK-47 and Other Guns on the Black Market
Afghanistan$1,500
Afghanistan-Kabul$1,500 for US issued Night Vision Googles
Australia$15,493 in Sydney
Average price of AK-47 worldwide$534
Canada$2,000 for handgun, $600 to rent
Europe$400 to $900 for Rocket Launchers and AK-47s
Iraq$800, with Osama Bin Laden’s favorite model for $2,000
Iraq-Bullets$0.15 to $0.45 per bullet
Iraq-Rocket Launcher$100, $50 per grenade
Mexico-AK-47$1,400 on US border/$3,000... 阅读全帖 |
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z**r
发帖数: 365 | 50 常委没玩过EU4？
Pretige -> Prestige
Legitimation -> Legitimacy |
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