D**s
发帖数: 6361 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: foxbat (PMICO-BRCM), 信区: Military2
标 题: 纪念一下超越时代的saab 35 draken战斗机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 12:50:50 2017, 美东)
saab 35 draken知道的人不多，这是saab 1955年制造的两倍音速战斗机，采用完全超
越当时概念的翼身融合大三角翼造型，当时的主力机型是F86和米格17，1.4倍的F100和
米格19刚刚出来，后面这两个和draken差了一代，下面是三面图。
draken的造型非常漂亮，象是未来的宇宙飞船，这种造型远远超越当时的水平，而且有
一定隐身效果。
draken的垂尾被前移，就是为了提高大仰角的稳定性，这个作法近三十年后被F18采用
，draken可以作眼镜蛇机动，六十二年前的飞机就能够干这个了，超越时代四十年，看
看下面的youtube录像，从1'50"看起，可以看到draken反复作眼镜蛇机动，大仰角的稳
定性非常好。
http://youtu.be/jqiDEcfSnXs
发动机是volv... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 2 saab 35 draken知道的人不多，这是saab 1955年制造的两倍音速战斗机，采用完全超
越当时概念的翼身融合大三角翼造型，当时的主力机型是F86和米格17，1.4倍的F100和
米格19刚刚出来，后面这两个和draken差了一代，下面是三面图。
draken的造型非常漂亮，象是未来的宇宙飞船，这种造型远远超越当时的水平，而且有
一定隐身效果。
draken的垂尾被前移，就是为了提高大仰角的稳定性，这个作法近三十年后被F18采用
，draken可以作眼镜蛇机动，六十二年前的飞机就能够干这个了，超越时代四十年，看
看下面的youtube录像，从1'50"看起，可以看到draken反复作眼镜蛇机动，大仰角的稳
定性非常好。
http://youtu.be/jqiDEcfSnXs
发动机是volvo的RM6C，推力是7.8吨，远超当时其他国家的水平，凭借这个发动机，
draken在1955年就成为两倍音速的战斗极了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 3 saab 35 draken知道的人不多，这是saab 1955年制造的两倍音速战斗机，采用完全超
越当时概念的翼身融合大三角翼造型，当时的主力机型是F86和米格17，1.4倍音速的
F100和
米格19刚刚出来，后面这两个和draken差了一代，下面是三面图。
draken的造型非常漂亮，象是未来的宇宙飞船，这种造型远远超越当时的水平，而且有
一定隐身效果。
draken的垂尾被前移，就是为了提高大仰角的稳定性，这个作法近三十年后被F18采用
，draken可以作眼镜蛇机动，六十二年前的飞机就能够干这个了，超越时代四十年，看
看下面的youtube录像，从1'50"看起，可以看到draken反复作眼镜蛇机动，大仰角的稳
定性非常好。
http://youtu.be/jqiDEcfSnXs
发动机是volvo的RM6C，推力是7.8吨，远超当时其他国家的水平，凭借这个发动机，
draken在1955年就成为两倍音速的战斗机了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 4 好飞机造出来对美国是威胁，加拿大的CF-105和以色列的lavi都被老美逼着下马了，
draken对应的是F-104和米格21，这两个比draken差远了。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 5 draken 首飞是55年10月25日
F104首飞是56年2月17日
RM6B |
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i********e
发帖数: 1782 | 6 F104翼载太高，注定机动不好；
draken翼载只有F104的40%，机动性更好，而且航程最长，有3200公里；
米格21航程只有1200公里，载弹能力也差远了。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 7 瑞典人口是美国的3℅不到，draken销量是F104的四分之一，F104到后来都沒人愿意用
，只有呆湾没选择才用，有一半F104摔了，哪个更成功一目了然。
RM6C发动机推力和J79一样大，发动机根本不是短板，F104就別提机动性了，一提就让
人笑。
F16的机动性在同时代飞机里一般，除了橫滚快点，其它不如米格29和幻影2000。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 8 RM6C其实就是劳斯莱斯Avon。
燃气轮机技术过关的厂家来来去去就那么几个......
draken在1955年就成为两倍音速的战斗机了。 |
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f**e
发帖数: 3343 | 9 眼镜蛇就是为了装逼用的，由于其本质属于失速尾冲，发生于失控临界状态，故限定空
速极低，飞行状态极差。眼镜蛇动作要求飞机以极低的速度处于平飞状态，即使完成也
仅能将机体的相对位置后移不到200米。根据现有的所有空战记录，三代机的机炮射击
基本都发生在600米之外，典型射击距离更是达到了1.5公里，由此可以看出即使有机会
在敌机面前拉出眼镜蛇，也无法移动到敌机后方，反而会由于目标增大且无法机动而立
刻遭到击落。因此眼镜蛇动作没有任何实战意义。
具备眼镜蛇机动能力的战斗机
俄罗斯
苏-27战斗机
苏-30战斗机
Su-33战斗机
Su-35战斗机
Su-37战斗机
米格-29战斗机
Su-47金雕式战斗机（理论，从未完成）
中国
歼-11
歼-15
歼-16
瑞典
Saab 35 Draken
Saab 37 Griffin
美国
F-15鹰式战斗机
F-16战隼战斗机
F-18（A/C）大黄蜂
F-18（E/F）超级大黄蜂
F-22猛禽
F-35闪电II
X-31高机动验证机
: 眼镜蛇还是牛的，自己能倒过去再倒回来。是美帝技术人员永远无法超越的痛。
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x***1
发帖数: 317 | 11 English Electric Lightning (The first aircraft capable of supercruise)
上实际50'年代的英国战斗机, 牛, 50年代就有了!
Lockheed Blackbird (A-12, YF-12 and SR-71)(这个就不用说了, 烧的油都特殊)
Tupolev Tu-128
Tupolev Tu-144 知道这个, 很大
Concorde[12] 这个也很大
BAC TSR-2
Dassault Rafale
Eurofighter Typhoon (欧州最先进)
Gripen NG[13][14]
F-22 Raptor
YF-23 Black Widow II
Sukhoi Su-35BM
F-16XL
Saab Draken
我一直以为中国的歼-8II也是可以的, 发现没有, 哎! |
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s*********0
发帖数: 2045 | 12 今天看到这个帖子，转过来让你开开眼：
http://theaviationist.com/2013/05/21/f-35-aoa-test/#.UbUUQvn2bl
"To be honest, this F-35 fighter jet High-AOA testing video has nothing to
be impressed of"
Some media outlets that received the release published interesting reviews
about what they defined “shocking” or “most awesome” footage ever seen,
allegedly showing the aircraft’s superior maneuverability.
Few weeks ago, Bill Flynn, Lockheed test pilot responsible for flight
envelope expansion activities for the F-35, told ... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 13 看了一下这里面的引言,就是那个typhoon试飞员的评价
基本上它就是说台风推重比更高,超音速性能更好
反过来说高攻角机动没用,然后说typhoon因为有大离轴格斗弹和头盔瞄准,
所以进站也可以很好
我的理解就是这是在承认typhoon亚音速机动和高攻角机动性不如F35
至于原帖,压根就没拿出来什么实在的东西
说J35能做眼镜蛇则让整个帖子可信性更低
不妨去找找看所谓的draken做cobra的视频看看
看看后者抬头过程中高度升高了多少
眼镜蛇机动是在高度变化很小的情况下抬头到110度左右AOA再回来
如果过程中爬升很多,那不过就是个爬升再降低而已
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a**y
发帖数: 215 | 16 眼镜蛇是指接近90度时还能往前飞吧，而不是简单的垂直拉起 |
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s*******3
发帖数: 407 | 17 Saab35 (J35)确实是那个年代外形很超前的一款战斗机，非常漂亮。但是文中的描述有
点夸张了。J35性能指标上并没有大幅超出同代飞机。J35是1955年首飞，并不是服役。
F-104是世界上第一款2马赫战斗机，首飞比J35早了1年零8个月，比J35早服役整整5年
。但J35比同时代的米格21首飞早了8个月。J35是1960年才正事服役的，而同年年底美
国海军的F4也服役了，F4最大时速2.2马赫。另外J35初期的发动机并不是RM6C而是RM6B
，直到1963年服役的J35D才换装了RM6C发动机。RM系列包括RM6C也不是瑞典自己研制的
的发动机而是罗罗的，由volvo授权生产。RM6C就是授权生产的罗罗的Avon 300发动机
。尽管如此，瑞典作为一个几百万人口的国家在军工行业里成绩斐然，萨博现在生产的
J39鹰狮战斗机也很漂亮，外销成绩也很好。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 18 没矢量发动机的话，接近90度时都只能靠惯性向前飞，没区別。 |
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发帖数: 1 | 19 为什么saab35只生产了651架？
首飞是1955年10月，正式投入使用是1960年3月，有点拖拖拉拉。
北欧国家芬兰丹麦和奥地利总共3个国家买了120架，其余500架全部瑞典内销。美国空
军试飞学校买了一些。
而F-104首飞是1956年2月，正式投入使用是1958年2月，2年内就成军。
F-104共生产了2570架。一共15个国家装备，其中包括北欧国家挪威和丹麦。
在60年代，战斗机流行高空高速和空空导弹作战，翼载低机动性格斗能力好不是一个优
秀指标，现代战斗机还是考虑垂直爬升速度。
F-104G垂直爬升速度244米/秒，而saab35垂直爬升速度175米/秒，所以后者的空优性能
还是不行。
三角翼飞机空气动力阻力大，要达到高垂直爬升能力，saab35至少要增加一倍的推力才
行。
美国的F-4鬼怪战斗机也是三角翼战斗机，双发，动力恰恰是saab35的1倍，马赫2.3，
垂直爬升速度210米/秒，就把saab35给盖了。
所以saab35生不逢时，发动机短板。
F-4鬼怪1958年首飞，1960年投入使用，和saab同时服役，美帝一共造了5200架，是瑞
典人的9倍。
等到三角翼F... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 美帝的F-16,F-15和F-18，垂直爬升速度都是一个模子里面出来的，254米/秒。
相比之下，毛子的米格-29垂直爬升速度平均109米/妙，怪不得落了个机场保卫者的绰
号。苏-30垂直爬升速度就要好得多，达到230米/秒，同美帝差不多。
后清的J-10的垂直爬升速度密不示人，估计不好看。
米格21垂直爬升速度221米/秒，中国的J-7垂直爬升速度195米/秒；
米格23爬升速度240米秒，而美男子J-8爬升速度是220米/秒。 |
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发帖数: 1 | 21 同期投入的F-4性能超过saab35，是saab销路只有3个国家的原因，根本不同F-104形成
竞争。
另外瑞典是美国3%的人口就可以造出这样的战斗机，那么是中国0.5%的人口，中国造出
什么战斗机？ |
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i********e
发帖数: 1782 | 22 给大家说说F104摔死多少湾猪，让大家开开眼。 |
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发帖数: 1 | 23 J-6在文革期间，每星期至少摔1架。比同期台湾空军摔的多。 |
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发帖数: 1 | 24 拿米格-29最大爬升速度而不是平均爬升速度来说事，是讲不过去的。 |
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发帖数: 1 | 25 F-16同米格-29实战对抗，只有见到F-16击落米格-29，而没有见到米格-29击落F-16。 |
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发帖数: 1 | 26 F-16还没有在空战实战中被击落，而米格-29被击落多架。
机场保卫者的大名是有来头的。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 28 土鸡的F16挑衅，被希腊的幻影2000击落，全世界都知道 |
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发帖数: 1 | 30 米格-29只有被F-16击落的份。什么演习，让对手意淫高兴而已。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 31 这不是空战是什么?那F16击落别的飞机为什么就算空战? |
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发帖数: 1 | 32 土军F-16不是在空战对抗状态下被希腊击落，而是被偷袭。 |
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发帖数: 1 | 33 所以至今F-16保持没有在空战中被击落的记录。
至于被地面导弹和被偷袭击落不算空战。 |
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发帖数: 1 | 34 土军F-16在不知情的条件下被希腊击落，根本没有进入空战状态。
而50年前台军F-104G进入大陆领空护航RF-104侦察机进行照相作业，遭到后清空军截击
，就是空战。 |
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发帖数: 1 | 36 F-16在公海飞行，而希腊空军在希腊领空发射法制空空导弹击落F-16，声称F-16入
侵希腊领空。
这属于空战？
希腊空军没有说发生空战，而是土军F-16进入希腊领空。而土军没有进入作战状态，因
为是在公海飞行。 |
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发帖数: 1 | 37 世界上公认希腊-土耳其这次事件不是空战。
希腊的F-16和土耳其的F-16经常在爱琴海上空进行对峙，一次空撞事故，造成双方各1
架F-16坠毁。如果说这次属于空战，也不能说F-16被击落，因为F-16击落F-16不能算F-
16击落它种飞机战果。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 39 ”On 8 October 1996, a pair of Greek Mirage 2000s intercepted a pair of
Turkish F-16s (a single-seater C and a two-seater D) over the Aegean island
of Chios. The F-16s were escorting 4 Turkish F-4Es on a simulated SEAD
mission. After a long dogfight, one of the Turkish F-16s was allegedly shot
down with a Magic II missile fired by a Greek Mirage 2000 piloted by Thanos
Grivas.[10] The Greek authorities said that the jet went down due to
mechanical failure, while the Turkish Defense Ministry said, ... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 40 ”On 8 October 1996, a pair of Greek Mirage 2000s intercepted a pair of
Turkish F-16s (a single-seater C and a two-seater D) over the Aegean island
of Chios. The F-16s were escorting 4 Turkish F-4Es on a simulated SEAD
mission. After a long dogfight, one of the Turkish F-16s was allegedly shot
down with a Magic II missile fired by a Greek Mirage 2000 piloted by Thanos
Grivas.[10] The Greek authorities said that the jet went down due to
mechanical failure, while the Turkish Defense Ministry said, ... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 41 SB本田小二别天天吹你家的机器人和没人要的鼻屎小客机，再给本田二十年也造不出人
家saab六十二年前的东西。 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 42 这架战机量产了几架？
哪国装备了这架战机？
战绩如何？ |
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T***u
发帖数: 1468 | 44 买战斗机又不是一竿子买卖
以后你打仗，瑞典不卖零件怎么办
参考阿根廷的超军旗 |
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s********a
发帖数: 1680 | 45 瑞典sb 把这些技术卖给中国多好 估计gpd能涨50%
瑞典是挺神奇的 唯一一个独立小国能造jet fighter的吧 |
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f****t
发帖数: 15913 | 46 估计当年人家肯卖我鳖也拿不出外汇来，只能搞个样品，测绘仿制，沃尔沃发动机估
计仿制会有问题，土共连涡喷七都是七十年代仿制成功的，瑞典国小但独立，能搞出这
些东西真不容易。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 47 南美人智商有缺陷，买又贵又不好用的法国货干啥，买几艘苏联潜艇，坐海底守株待兔
就行，噪声都不是个问题，搞不好苏联免费送。 |
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T***u
发帖数: 1468 | 48 南美军政府都是右派，屠杀共产党的，买法国飞机导弹是因为外交亲法
后来英国向法国施压，法国才停卖，这是英国外交胜利
不要说飞机，中国曾经连冲锋枪都买不到，只好买C96当冲锋枪用
: 南美人智商有缺陷，买又贵又不好用的法国货干啥，买几艘苏联潜艇，坐海底守
株待兔
: 就行，噪声都不是个问题，搞不好苏联免费送。
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