S**H
发帖数: 1256 | 1 小赦了非移就要限制合法移民。这多不公平啊
: 而且那怕是小赦，为了安慰反对DACA的选民，大幅收紧新移民入境，边境修墙都
是必须
: 同时通过。
: 小赦”
: 小赦 是
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发帖数: 1 | 2 那他们在奥巴马时代还不能直接立法解决问题？真投票表决，特别是在选举前，看他们
有几个敢！
: 主党议员支持DACA是政治上高度正确的事情。他们的选民100%支持。反而是和党
的议员
: 们出了难题。
: 佛州的州长够右了吧，也是支持dreamer的。
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b*****d
发帖数: 61690 | 3 美帝国会的毛病就是党争的厉害，没有危机不立法。奥大统令时期，他们认为大统令肯
定会帮他们解决问题的。所以就不立法了。
主党当时的算盘是把daca和1100万大赦绑在一起。也没有推动立法的意愿。 |
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j********2
发帖数: 414 | 4
本来daca留下就够eb烦得了 再把raise过了 那真是日了狗了 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 5 The U.S. Conference of Catholic Bishops (USCCB) on Tuesday pledged support
to people enrolled in Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA), an
immigration program that President Trump is rescinding.
The USCCB's president, vice president and chairmen released a statement
Tuesday denouncing the Trump administration's decision to end the Obama-era
program, which protects people who were brought to the U.S. illegally as
children from being deported. These children are commonly referred to as "
D... 阅读全帖 |
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t*****r
发帖数: 142 | 7 遣返DACA涉及的dreamer，对大多数人而言都是一个非常难以接受的决定。这些人是非
法，可是他们从小就呆在美国，美国就是他们的国家，现在突然遣返，相信大多数人都
会感到于心不安。若非如此，Trump也不会等到现在才提及这个问题。而且Trump明显也
没打算把他们遣返，只是把这个难题交给国会，算是将了国会一军。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 8 希拉里上台，反而不可能合法化dreamers
很简单，共和党会全力反对希拉里。
但是川普现在给国会六个月，立法让dreamers合法化
国会的共和党90%的建制派会支持，再加上全体民主党支持，dreamers必然合法化。
川普最新的推特也表示，奥巴马没能做到让dreamers合法，（他能做到）
Trump：Congress now has 6 months to legalize DACA (something the Obama
Administration was unable to do). If they can't, I will revisit this issue! |
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发帖数: 1 | 9 先复习下初中政治课知识：法律是统治阶级意志的体现。99.9%就别自作多情地奉law&
order为天条了。
上任伊始，老船先是打击非法（不是指印第安人的法）移民，赢得很多华人叫好。可惜
那只是炮弹上的糖衣而已。现在老船开始打击DACA。这个事情的恶劣之处在于，儿童在
法律上并不是非法进入美国的责任主体，也就无所谓违法，但现在法律的板子却落在了
他们身上。这是个危险的信号，因为它意味着，即使人们没犯法但也可能受到披着“合
法”外衣的无理惩罚。更糟糕的是，这只是先拿百十来万人试试水而已，真正的打击对
象将是那些大量的、没犯法的、有色移民。非但如此就不能成就老船“白富美”的目标
。希望华人早做准备，不要等到大祸临头时哀叹“已经没有人为我说话了”。 |
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发帖数: 1 | 10 请不要给DACA乱扣"非法"的帽子。老船这次竟然让这些人承担孩提时代的“法律责任”
，这招数简直和撩阴腿有的一拼。如果还说没有大阴谋，那你说老船的动机和收益是什
么？ |
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发帖数: 1 | 11 没错，是早就对合法移民下手了，不过是下黑手。DACA之后将会带上“法律”的白手套。
华人川粉稀饭左右馅饼的政治幼稚病确实不是一天两天了，但现在其危害将要致命了。
一旦美国从上到下以“法律”为名搞种族斗争，华人必亡，就像以前的排华法案一样。
政治幼稚病患者自己亡了不说，还会拉着健康者垫背，所以必须要唤醒“猪队友”。可
惜有人糊涂，有人装睡，甚至有人为虎作伥。 |
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f*********1
发帖数: 2518 | 12 谁说在美国生活和受教育是他们的权利？
：难得看到一个不用类比的严谨点的回帖，可惜把复杂的法律和政治问题想的太简单了
。现在的法律可不象刘邦的约法三章那么粗陋了，要洞察政治意图更是得曲径才能通幽
。这里就先从法律讲起吧。不过我们都不是法律专家，记不住那些条文，所以就从老百
姓也能感受到的现代法律精神和其中包含的人道主义因素出发，来分析下DACA事件。
： |
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f*********1
发帖数: 2518 | 13 你这么说征求过DACA们的意见了吗？不把他们爹妈变成美国人，怎么接受美国人的抚养
和教育？你是想把他们爹妈大赦了呢还是要让他们骨肉分离,然后认美国人做爹娘？咋
执行啊？
：小孩子是被带进美国的，小孩本身没犯错，现代法律也不追究小孩的法律责任，所以
说他们"非法进入"才是伪命题。既然如此，他们应留在美国，接受美国人的抚
养和教育/
： |
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发帖数: 1 | 14 执行的事不急着讨论，尤其是不用华人急着讨论。华人还是先把DACA这个事的道理想清
楚，然后--也是更关键的--想想老船今后会如何对付我们吧。早觉醒！早准备！ |
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发帖数: 1 | 15 我不是不拿法律当回事，而是不把它当天条、教条、或是保命的法宝。主要原因在于法
律是统治阶级意志的体现，而我是被统治阶级。是要拿法律当回事，但心里要明白，手
上要有准备。很多穷白明白这个道理，所以对地位低于他们的人讲law&order，而对地
位高于他们的人紧攥手中抢。但有多少华人明白呢？更遑论准备了，到现在还在争论
DACA的“法律”问题呢。 |
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发帖数: 1 | 16 “一般情况与具体事例的关系”？也不知道你这是辩证法还是狡辩法，还只是为了把人
搞糊涂。我在28层已经用非类比的方法阐述了我对老船终结DACA的批判，你要真有心为
老船翻案，大可直接批评我的论述，何必还要迂回到“具体事例”上来？如果你觉得28
层烧脑，那就只批驳“不应该惩罚本人没有过失的小孩”好了。 |
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发帖数: 1 | 17 “不是小孩的错，小孩是受害者。”
好啊，你也终于承认小孩本人无过错了！
“遣返不是惩罚，因为他们本来不该出现在美国。”
有些DACA孩子已经不熟悉他们的母国了，老船硬是要遣返，是逼着他们重新融入一个陌
生的环境，这是让他们受二茬罪。这难道不是惩罚吗？ |
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发帖数: 1 | 18 “。。。由抢劫取得的权利和利益。。。” 老船也好类比这一口啊，难怪班上很多人
非要用类比来反驳我呢。既然是老船的类比，那我要不回应就太不给面子了。
得把权利和利益（主要指钱财）分开对待。正如我说过的：“例如说钱财和权利有很大
不同。钱财
是后天的，其所有权相当明确；而权利有部分是天生的，其所有权构成更加复杂，例如
说天赋人权。”
对于DACA孩子，他们被被被（说三遍）带到这块土地上，他们在此生活和受教等现代人
的基本权利（不是指钱财），是不应该由于他们父辈“抢劫”而被剥夺的。说句题外话
，当老船做这个类比时，不知他是否想过印第安人。
至于你说我搞混了两件事，我没明白你的意思，也不知是谁的语文没学好。不过没什么
，我觉得可以先把这事放在一边，还是请你论证一下你说的“遣返不是惩罚”吧。 |
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f*********1
发帖数: 2518 | 19 新时代的排华法案不是遣返DACA，是AA和细分。
：先回答你第一个问题。尊重“law and order”是首先要明白法律是统治阶级意志的体
：现；其次，当有人以法律为名侵害自己利益时，自己要有所准备。否则，盲目地尊重
法律对被统治阶级来说就有问题。 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 20 这个。。。。
"在现代法律精神中的人道因素基础上，老船不应该废DACA而把这些孩子驱逐出去"
这就是我们的根本分歧之所在啊
Trump没有要抓这些以前的未成年人坐牢，甚至都没有让他们把之前享受到的权利折现
返还，只是不让他们继续享受权利而已。
如果出境会使得他们受到imminent life threatening condition,或者put them in
harm's way，那出于人道，暂缓递解，这个没有问题，我相信版上反对的人也不会是大
多数。如果都没有，有什么“出于人道”的理由不递解他们呢？ |
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发帖数: 1 | 21 行，那就再来谈谈这个“根本分歧”。当然，这里谈的是“现代法律精神中的人道因素
”，不是爱心爆发；谈的是“现代人的基本权利”例如说教育，不是泛泛的权利或中世
纪的人权。不要跑题儿。
“Trump没有要抓这些以前的未成年人坐牢，甚至都没有让他们把之前享受到的权利（
LZ注：讨论的是现代人的基本权利）折现返还”，那是他应该做的，没必要用“甚至”
这样的词。否则他要怎样，是取他们半条命还是剁只手下来？那和现在的ISIS都有的一
拼了。“只是不让他们继续享受权利（LZ注：讨论的是现代人的基本权利）而已”？凭
什么不让？这些都是人，本身没有犯错的人，凭什么剥夺他们的基本人权甚至是打入大
牢？
如果老船在遣返他们时，没有“imminent life threatening condition”, 或者没有
“put them in harm's way”，那就不违反人道了？不见得！谁来判断这些threat或是
harm？判断错了谁来承担责任？如何追究责任人？如何弥补过失？对于一个成年人，不
管是不是DACA，最合适的评判者就是他们本人，而且做这种判断也是他们在行使决定自
己命运的基本人权。所以，符合... 阅读全帖 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 22 你的回复完全就是左bee最常见的那一套胡说八道。
“是取他们半条命还是剁只手下来？那和现在的ISIS都有的一拼了。”
没人说要取命或者剁手，不用自己树靶子自己打了
“人，本身没有犯错的人，凭什么剥夺他们的基本人权甚至是打入大牢？”
DACA虽然是未成年人，但是依据现有法律仍然是非法移民，在法律上没有呆在美国的权
力。你说不让他们呆在美国就是侵犯基本人权？现在国际自由迁徙已经是基本人权了？
还是已经是你所谓的“现代法律精神”了？你是想说现在世界上所有的国家都以立法的
形式直接侵犯基本人权吗？
“最合适的评判者就是他们本人，而且做这种判断也是他们在行使决定自己命运的基本
人权。”
搞了半天，法律如何适用，不用看相关条文，不是看客观证据，而是靠主观判断啊，并
且还是直接利益相关的当事人自己主观判断。你这种思路，和左bee的性别可以self
identify一个路数啊
这个问题真的没有继续讨论的必要，双方的观点都亮出来就可以了。 |
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发帖数: 1 | 23 讨不讨论是你的自由，但我也有自由批判你的观点。
你观点中的“法律如何适用”云云，是我还没有提及的，因为不是说好了么，先解决在
法律精神中人道主义方面的分歧。但恐怕83楼网友可能已经含蓄地批驳了你的观点。正
如其文所暗示的，法律是僵硬的，有时会不契合法律精神，例如说这里谈到的人道主义
因素。在这种情况下人道主义优先，这种优先权的合理性是基于最大多数人的根本利益
的，而不是基于体现统治阶级意志的法律尤其是法律条文和实践。你说的有些现行法律
中有些就是这样的，例如“DACA虽然是未成年人，但是依据现有法律仍然是非法移民”
。这只能说明现行法律的荒谬陈旧和僵化，因为它把本身没有过错的孩子--他们可没有
“自由”迁徙--错误地定位为违法者了，这就违背了了基本的现代人权，是恶法。 |
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发帖数: 1 | 24 我可没说DACA小孩“享有美国国籍的权利”。如果美国国籍与现代基本人权相冲突，那
刚好可以检验一下：在意识形态上，美国更象个现代国家还是个中世纪国家。当然从你
的话中有一点可以肯定：美国是个虚伪的国家。黑黑，黑手伤人但嘴上不提惩罚，那就
“不是”惩罚了。 |
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d********9
发帖数: 3927 | 25 和遣返不遣返没关系啊。人家会闹，搞得全国都觉得他们可怜。harvard 要捞
progressive 的名声啊，就会给她全奖。
你家孩子比她学习好，比她出色，可能 harvard 还觉得亚洲小孩太多了，都不录取你
家孩子呢。非常非常不公平。
继小黑孩子能挤掉我们孩子名额以外，DACA 也可以把我们孩子名额挤掉。 |
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c*c
发帖数: 2983 | 26 所以你来美国的时候当的是蓝领，没跟美国人竞争过工作？
你自己是美国移民政策的受益者，现在反过来说别人抢饭碗，脸红么。
就算没有DACA，也会有其他人去填补这种空缺，至于是不是自己的孩子那得看你自己小
孩的本事，不是看别人的
immigrant。 |
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l*********r
发帖数: 695 | 27 说那么多干嘛。DACA本来就是给墨西哥人的。美国需要一个稳定的墨西哥，而且本来这
也都是人家的土地。美国需要新鲜墨西哥人补充美国老化的劳动力。这事儿轮不到华人
来管。你嚷嚷不公平，萨达姆不比你冤？
你说遵纪守法是好事，呸。遵纪守法那是对你有利。美国打萨达姆打卡扎菲时遵纪守法
了？美国人就不是个遵纪守法的民族。你来了美国脑子给洗浆糊了吧。 |
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发帖数: 1 | 28 鸡吧本事。移民前支持移民，移民后反对移民，这是人的本性。反着来的不是精神病，
就是圣母婊。
: 所以你来美国的时候当的是蓝领，没跟美国人竞争过工作？
: 你自己是美国移民政策的受益者，现在反过来说别人抢饭碗，脸红么。
: 就算没有DACA，也会有其他人去填补这种空缺，至于是不是自己的孩子那得看你
自己小
: 孩的本事，不是看别人的
: immigrant。
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d********9
发帖数: 3927 | 29 连合法的莫莫都对 DACA 不满：
My daughter who is of Hispanic decent and was a life long CA resident was
denied admittance to UCLA because she only had a 3.5 GPA and not a 4.2 or
better. Yet the standard for the illegal felons is "Ya Come, ha hear!!" This
needs to stop. |
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j*******n
发帖数: 10868 | 30 参见ls说的。。。人都是自私的，不要扯什么合法非法的犊子。。。另一方面，如果移
民的水龙头越来越小，已经移过来的怕也没好果子吃
发信人: Fino (), 信区: USANews
标 题: Re: [z] DACA 获得哈佛医学院全奖
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 20:41:28 2017, 美东)
鸡吧本事。移民前支持移民，移民后反对移民，这是人的本性。反着来的不是精神病，
就是圣母婊。
This |
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g******t
发帖数: 11249 | 31 私校也就招一俩个DACA给全奖作秀
学费是重要收入，怎么可能放弃其他付费的生源
This |
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d********9
发帖数: 3927 | 32 They can talk about their DACA experience in their personal statement. |
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g******t
发帖数: 11249 | 33 而且他们挑的应该是最最优秀的DACA
这些人入学后一般会拿到fellowship或RA
基本也不用学校出钱
私校算盘精着呢 |
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d********9
发帖数: 3927 | 34 there is no way to choose the best DACA -- something impossible to
accomplish. |
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z******a
发帖数: 366 | 35 我仔细看了文章，没看到说harvard给这个人全奖 是因为她是 illegal. 你这个论据是
自己造出来的。
另外这和DACA有什么关系，这是 harvard 的录取标准的问题。你难道不应该怪harvard
的录取委员会？ |
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d********9
发帖数: 3927 | 36 她没绿卡，想借着 DACA 混张绿卡，你跟她那么认真干吗？她就随口一吹。 |
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O****C
发帖数: 368 | 37 你得解释解释-我当初拿F1签证过来读书的，怎么能够”借着DACA混张绿卡“？有什么
可行操作？不然你就是胡扯！
我马上要入籍了，但我不像你这样上车关门！ |
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k********5
发帖数: 2321 | 38 I'll also revisit the issue to remove DACA
2F%
cant |
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S*********g
发帖数: 24893 | 39 希拉里上台，反而不可能合法化dreamers
很简单，共和党会全力反对希拉里。
但是川普现在给国会六个月，立法让dreamers合法化
国会的共和党90%的建制派会支持，再加上全体民主党支持，dreamers必然合法化。
川普最新的推特也表示，奥巴马没能做到让dreamers合法，（他能做到）
Trump：Congress now has 6 months to legalize DACA (something the Obama
Administration was unable to do). If they can't, I will revisit this issue! |
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发帖数: 1 | 40 在美非法移民合法化是必然。你不可能把一千一百万人全部遣返。最可能的是遣返有犯
罪记录的和只吃福利的。
: 希拉里上台，反而不可能合法化dreamers
: 很简单，共和党会全力反对希拉里。
: 但是川普现在给国会六个月，立法让dreamers合法化
: 国会的共和党90%的建制派会支持，再加上全体民主党支持，dreamers必然合法
化。
: 川普最新的推特也表示，奥巴马没能做到让dreamers合法，（他能做到）
: Trump：Congress now has 6 months to legalize DACA (something the Obama
: Administration was unable to do). If they can't, I will revisit this
issue!
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j*******n
发帖数: 10868 | 41 作为床黑，我真心认为床铺这话的意思是说，paul ryan，你们不是要合法化daca吗？
给你6个月去搞，搞不定那还得听我的 |
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r*******d
发帖数: 663 | 43 其实我觉得川普和国会中共和党议员互不信任。
川普受攻击时，共和党议员从没有齐心合力地帮忙，反而背后使坏。比如出台制裁俄国
的法案，要限制总统的权力。我估计川普在签字时心都在流血。
这次取消DACA，估计也是一样。如果不给宽限期，不让国会出法案，很可能国会会借口
川普没有爱心，出台法案，不仅不拨款支持，甚至会限制总统处理非法移民的权力。
川普把球踢给国会，事实上是踢给共和党议员。 |
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p**j
发帖数: 7063 | 44 有一定道理，这时候要民众给国会强大压力，支持川普废除DACA，全部遣返。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 45 其实我同意给DACA中优秀人才发绿卡，其余的遣返。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 46 通过DACA,这些人已经不是传统意义上的非法移民。他们在美国有合法居留身份。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 47 不管合不合法，让DACA“合法”居留是政府行为。处理不好，政府要面临法律制裁，使
那些人合法居留。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 48 你还是没有从当初的Travel Ban吸取教训。
美国政府错误地给DACA的人居留权，你现在再遣返，是政府的错。是政府违法了。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 49 川普如果想大赦，早就喊出来了。
看他的声明，明显地把DACA的人和美国公民分开。明显的是逼国会不要大赦。
了。 |
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u***n
发帖数: 10554 | 50 OPT的学生也有EAD，能不能也留下啊？
DACA的EAD有期限的，但比OPT的EAD好用很多。 |
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