w******7
发帖数: 445 | 1 很高兴你愿意承认第一点，即：本来支持民主党的，即使CIR过了，也不会转而支持共
和党。
对于你下面这个观点，我还是认为猜测的成分大于事实。
1. 一个人会不会讲英语跟投谁的票有多大关系？唐人街那些亲属移民过来的大妈，基
本都不会说英语，但吃着福利食髓知味，变成公民以后，选票投给民主党那是一丁点也
不含糊。
2. 西裔给大赦拉票，不是最近才开始的。西裔这么团结，结帮拉票从N年前就开始了。
现在能选共和党的西裔，就是没收这些拉票所影响的，自己确实认同共和党执政政策的。
3. CIR过了，团体不拉票了，所以支持共和党的老墨就能选共和党了，所以共和党就渡
过难关了？这么多层层相扣的假设，基本靠不住。另外，美国民主国家，选民想投谁的
票，不管别人怎么拉，自己有完全独立的自主性。难道还有拉票组着手把手逼着选民投
民主党的？闻所未闻。
10 |
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m***x
发帖数: 55 | 2 只有无良律师才不希望cir过。cir过了，有credit的律师能从老中/老莫那里拿大笔的
case。你就不用发帖，小心被爆ip，到时候一个case的拿不到。你用什么马甲无所谓，
人在做
，天在看。 |
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a***k
发帖数: 1038 | 3 投票表决差不多是最后的亮底牌,几手烂牌就可以解决的事情没人愿意早早爆底牌。
绝大大多数提案根本没走到表决就死了。
象07年的CIR在参院连最基本的cloture都走不到，两党都不需要留下记录就表演完满结
束了。同样，13年的CIR在参院离投票表决还早着呢。
下一步是没完没了的辩论，先要拿到60票cloture才能敲定最终可以表决的提案。 |
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w******7
发帖数: 445 | 4 你这个差得太远了吧
首先政客说8月会过就好像说一句confident一样，没有任何实质的东西。其次pelosi还
是民主党，民主党当然会说CIR能过。第三，共和党起草自己的bill为什么一定要一个
民主党议员同意？第四，在共和党控制的议院里，一个民主党说能过，你就乐成这样，
你这是有多么盼望CIR能过啊，以致连基本理智都没了？ |
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w******7
发帖数: 445 | 5 老赫一直说house里面缺少支持CIR的大佬。其实大佬也要参考大多数众议员的态度。比
如博纳，他可以不顾house议员的态度拿senate bill投票，也可以尊重议员们的意见。
最后他还是选择了后者。
另外2006的CIR就是过了senate死在house。 |
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F********r
发帖数: 1748 | 7 15刀对有工作的老中来说根本不算什么。应该支持。
还想在这里呼吁一下能通过CIR获益的同学一定要给自己的议员写信。这是性价比最高
的一种支持CIR过的方法。 |
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M******r
发帖数: 858 | 8 昨天给o8捐过了。支持CIR。
没有说反语的意思，同样佩服楼上，比平时说反对CIR一到真格的就萎了的强多了。
平时那几个大呼“大赦亡国”、为美国前途担忧的是不是也捐一下？谁让你们那么忧国
忧民呢？别说捐了没用一类
的话，捐至少比不捐有用。 |
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f*****d
发帖数: 2726 | 9 最近在想着办EB1-B，虽然律师说可以试一试，但是其实自己估计是完全没有实力的（
所有指标都只是个位数，估计推荐信勉强可以多一点）。
本来是准备就当把律师费丢水里了，但是最近听说了CIR可能在8月份有结果。于是在想
是不是等到8月份再决定要不要花这笔钱。
我自己2011年PD （STEM 毕业五年以内），后来换了工作，我有140 approval notice
的扫描文件。现在公司正在打广告，7月份以后大概递交PERM。据说可以用以前的PD。
我感觉就算现在和律师签了agreement letter，交了钱，估计乱七八糟也要等到8、9月
份才能把材料交上去。多半还过不了。这样是不是还不如等到8月份再说？
另外想问一下，CIR是不是就是140不用PERM了？但是485以后还是要等，是吗？还有，
如果交上485以后，EB1-B拿到绿卡是不是比EB2拿到会快些呢？还是说只要交了485，不
管什么类型，都是慢慢等？
板上大牛们帮忙给点建议吧？谢谢！ |
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w******7
发帖数: 445 | 10 NationalJournal总结：
1. Labrador退出后，House 7人帮的CIR法案将跟senate版本没有太大区别，which无法
通过House
2. Labrador将要提出自己的法案，which 会跟7人帮的法案竞争。Labrador的法案在
House立法委会更加可能打败7人帮法案
3. Labrador还没决定他要提出CIR还是piece meal
4. Labrador法案可能不会给非移以公民身份
5. 博纳明确表示不会拿senate bill来投票
6. 今天通过的继续遣返法案表达了House共和党对民主党偏向非移的不满态度，而不是
仅仅想要惩罚那些DREAMERS。这种态度影响了House 7人帮的态度
http://www.nationaljournal.com/daily/labrador-holds-the-keys-on |
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z******a
发帖数: 582 | 11 CIR过不过这些劳模都在这儿。要是不过的话EB们接着苦熬，过了大家还轻松一些。
至于这个国家的所谓前途，跟我们是没有直接联系的。人要是手上没钱，没势，那都是
做社会底层的普通民众。CIR过不过，EB们都会交 30%多的税。有资产的人永远交的都
没这么多。 |
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i****h
发帖数: 321 | 12 你还是没有看清楚，正不正当和法案过不过一点关系都没有。恰恰相反CIR的推出正是
因为选民（当然主要是老墨）。你觉得合理也好，不合理也好，CIR今年不过，今后也
终究是要过的。 |
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y*****8
发帖数: 328 | 13 CIR全称全面移民改革方案，既然是全面的，怎么可能只通过合法的或只通过非法的。
如果只包含非法的，也不见得能得到DEM全面的支持。去年STEM如果过众议院又能怎样
，命运不过跟3012法案一样，轻松被那几个反移民的共和党大佬HOLD住，整个美国根本
就不在乎移民，政客关心的是选票，劳模是个日益庞大的团体，是争取对象，所以即使
CIR最后不过，也可能是最后一刻才知道，大家要表演表演，至于单独的合法的方案，
大家连表演的欲望都没 |
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e****M
发帖数: 280 | 14 都不知道你们在这里争什么，说的好像CIR不过非法移民就不能入藉一样。人口选票在
哪里摆着，没有CIR也有DIR。这些人迟早都会入藉，还不如趁机多拉些中国人一起到美
国来。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 【 以下文字转载自 EB23_Policy_News_and_Rumors 俱乐部 】
发信人: quicklogic (兔八哥), 信区: EB23_Policy_News_and_Rumors
标 题: Sen. Grassley Supports the CIR Bill and Propose his Amendment #1195
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 12 12:21:07 2013, 美东)
From Oh Law:
It is very surprising that the Senator Grassley introduced his amendment S.
AMDT 1195 with a statement that he supports the CIR bill and just amend RPI
trigger provision as follows: (Purpose: To prohibit the granting of
registered provisional immigrant status until th... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 16 你可以给格老,sessions发信,不行了给他们捐款,让他们和你见一面,你给他们痛斥一下
CIR的弊端.这样说不定,两人floor演讲时候,还会引你的例子.
今天senator lee就引了个合法无绿卡移民反对CIR的例子. |
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b****n
发帖数: 328 | 17 你论述了半天，其实核心意思是，在非移合法化和遣返非移之间，我们应该选择遣返，
而非合法化他们并且给之福利。
面对这两个选择，绝大多数中国EB没有分歧。毕竟他们来路不合法。
但现实的问题是，根本没有遣返这个选项。他们无论如何都会留下，不管你愿意不愿意
。区别只是以什么身份留下。而无论是以合法身份留下还是黑下来，他们都会享受一定
的福利，比如子女免费上学等等。这是法律。
所以，现在的两个选项是，1.合法化；2.放任自流不闻不问。放任自流的结果，他们还
是会最终通过子女拿到身份，还是会最终吃上福利。过程当然很痛苦。而且还会有源源
不断的非移过来。而合法化理论上包含加强边界的条款，如果能切实可行，那么对整个
移民体系是有很大好处的。
关于STEM学校。首先，来得多是中国人。如果你希望国人在美国越来越多，你应该支持
CIR；其次，CIR包括打击ICC的条款，对印度人是个打击。
最后，你不希望拉美人来，也不希望中印等亚洲人来，看起来你只是希望美国的未来还
是白人和黑人的美国。你这种想法，国人内少有。
另外，现在已经有身份的，说话显得不客观，毕竟没有风险。你应该这么考虑：如果你
对这个法案有一票否决... 阅读全帖 |
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o*********y
发帖数: 506 | 18 楼主分析的挺理性的, 但是假设前提有失偏颇了.
我们暂且不论CIR通过与否, 这不是我们这些天朝美漂P民能决定的. (虽然你已经绿了,
但是咱们大家一样,都是P民, 不然咱们不用混这里.)
你的假设是: CIR过了, 1100万非法移民会大幅度加速美国的拉美化.
然而, 这个假设是很薄弱的. 这1100万人已经在美国了,他们合法化,还是继续黑着, 对
美国的拉美化影响其实没有太大的分别.
不知道你是在哪里做程序员, 有时间的话, 你可以去加州和德州看看, 看看多少非法移
民在那边生活, 多少非法移民已经是美国人的爹妈爷奶了.
所以, 基本可以推断, 这1100万合法化和继续非着, 其实对美国的拉美化进程起不到决
定性的作用. |
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A*****i
发帖数: 3587 | 19 笑死人，也就米屎克你这么关心美国的明天吧
这版上大部分人都是因为cir有有利于合法移民的部分而支持，至于劳模真的特么吃福
利还是能干活，谁他妈care？
但是大伙为啥要和你吵你知道为啥不？因为你丫是个比狗地位还低的东西非要当自己是
美国的主人，大伙为了让你认清这个事实才不厌其烦的和你纠缠
而你呢，挺有意思还真以为大伙都喜欢劳模，真是土共好儿子，非黑即白，十几年洗脑
教育真是成功 |
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w******7
发帖数: 445 | 20 错了，是希望CIR过的才需要打电话。
这次House共和党死硬派表态已经十分坚决，反方表示毫无压力。
正方如果想让心中的墨西哥劳动模范快速拿到美国绿卡，才需要赶紧发动电话攻势。
不过不打电话也没关系，这次CIR挂了下次是2016，很快就到了，急什么呢？你们支持
的老墨不会太在意2016拿卡的，你们还操什么心？ |
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w******7
发帖数: 445 | 21 House众议员只听自己选区人民的声音。
最近多条新闻已经报道，House共和党绝大部分众议员选区没有西裔选民压力，这是这
次House共和党坚决反非移（投票支持遣返dreamer）的原因。
如果想让CIR过House，简直正反队友立即学习西裔口音，然后分批travel到中部共和党
选区，用当地电话区号给议员打电话表示支持CIR。 |
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w******7
发帖数: 445 | 22 朋友，欢迎来到地球。
所有关于CIR的新闻，下面的评论，都是反对CIR的。 |
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w******7
发帖数: 445 | 23 虽然这次CIR没戏了，但到了2016年民主党很有可能夺回House，到时民主党控制两院，
CIR不出一个月就水过了。也就三年不到的事，大家就别急了，耐心等一段时间。 |
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k*******g
发帖数: 7321 | 24 那时，更不可能过CIR了！
CIR本身就是政治作秀！ |
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w******7
发帖数: 445 | 25 你回复我的帖子你累不累啊？
house共和党的态度摆着呢。CIR当然不是绝对过不了，九死一生而已。
就算2016不过，2026也过了。CIR早晚会通过，这是版上的共识。 |
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D*****I
发帖数: 987 | 26 CIR 不过,GOP更惨, CIR过,GOP能挽回点形象(但不一定选票). |
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a******g
发帖数: 725 | 27 首先声明本人己经绿了。
说说几个事实和可能将来要发生的事实。
1.按劳模的人口增长速度，不出十年就可以就定美国的政治了。共和党现在叫垂死挣扎
，代表富人利益的政党最终是抵不过代表穷人的民主党，因为全球化导致工作外移，导
致很高的失业率和极大的贫富差异。 现在的美国不是以前的那个美国了，那时的美国
是人民富裕，科技发达。现在呢，看看周围普通美国人，有几个拿得出5W的现金的。
美国最辉煌的时代就是60-70年代，看看底特律就知道了。这个城市就是美国的缩影。
蓝领工人最幸福的时候就是美国最强盛的时候。现在是美国富人最强盛的时候，但却是
美国最衰败的时候。这里有很多博士老刘的，当年可都是全奖过来的，现在美国的科研
经费是王小二过年---一年不如一年。
2.现在的移民政策是绝对混蛋透顶 的。 这一点是绝对要改的。否者无法吸引人才。美
国之所以是美国，就在于把全世界最优秀的人吸引过来。可她的移民政策却看起来跟人
才没有关系。因为只是注重亲属移民。首先，美国要给所有在美获得博士的人士统一发
绿卡。（俺不是博士）。要让这部分人留下来，哪怕留下很好的基因也行。美国的博士
是最难读的和最有含金量的，现在这... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 28 对这里绝大多数人来讲，这个CIR所有的意义不就是这个顺风车嘛
如果没有这个顺风车，恐怕这里支持这个CIR的能锐减90%
你说下次能过，下下次能过，可是大家过了这个村，不还得自己苦哈哈地整NIW，EB1么
，多少精力，时间的花费啊 |
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q**q
发帖数: 266 | 29 在这的有什么理由支持民主党呢。。。虽然期望CIR通过，但光是CIR这事就可见民主党
的恶心。 |
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w******7
发帖数: 445 | 30 现在很多人把看点转移到了senate border security的讨论上。其实仔细分析一下就知
道真正的障碍其实House GOP议员普遍不想大赦非移。从House GOP最近的投票上就能看
出来。先是全票通过了一项继续遣返非移的法案，跟非移彻底决裂。昨天在立法委又表
演了一次完美的两党分裂，以一票不差的partisan pattern通过了一项对非移极其严苛
的法案。再加上House内部对博纳的施压以及博纳的屈服，这些都已经清晰表明了House
共和党就是不想让CIR通过。本质上这是他们各自选区的民意的反映。众议员面临明年
的选举，直接关系到自己能否继续连任，对议员来说这个问题远比共和党的长久大计重
要。
所谓border security只是House共和党抛出来的一个借口。即使这个问题解决了，
House还有第二个、第三个。。。只要目前House GOP强烈反对非移的这种基础不变，
CIR就过不了House，也就无法成为法律。 |
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t*******e
发帖数: 1633 | 31 CIR真正的阻力是House民主党非要大赦非移，即使边境安全的问题共和党妥协了，
House还有第二个、第三个。。。比如给非移多少福利之类的。只要目前民主党漫天要
价大赦特赦非移，歧视合法移民的这种基础不变，CIR就过不了House，也就无法成为法
律。 |
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F********r
发帖数: 1748 | 32 请不要为了证明自己的观点在这里说假话，这里整天指着CIR不过的以及支持共和党的
都是有了绿卡的。共和党中的极右翼分子搞种族歧视是路人皆知的事情。
这次CIR要是不过，这里被迫要多等数年的老中也肯定清楚哪个党是罪魁祸首。看投票
结果就行了，其余都是扯谈。捆绑不捆绑的也是借口。明显能让老中受惠的HR3012就让
共和党搅黄了。这法案中也没见到照顾非法移民。 |
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n*******s
发帖数: 216 | 33 看到第三段就够了。
关键词，for...
The poll from Pulse Opinion Research, for a group opposed to immigration
关键词，on behalf of...
Pulse Opinion Research conducted the survey of 1,000 likely voters across
the country on behalf of NumbersUSA,
NumbersUSA的大名都该知道吧？那可是反移民，反一切移民，本质KKK的干活，右派神
棍来着
最近刚辞职那位，炮制了CIR要多少多少钱那位，可把这组织信誉打击了一番。还没回
过神呢，又雇上Poll了
不论反不反CIR,NumberUSA这种烂货绝对是令我深恶痛绝的
would |
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s*********n
发帖数: 41 | 34 我土，请见谅。
那对于排期什么的有影响么？
假设perm3个月，1403个月，然后还有485排期么？
如果没有排期的话，岂不是完全没有早办perm的动力了？
如果cir下来再办也来得及。
如果cir不下来，也可以高高兴兴的跳槽等薪水满意了然后再慢慢办绿卡。 |
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f*c
发帖数: 2726 | 36 应该问：如果CIR过了，现在有投票权的中国人会投民主党吗？
其实这类问题问中国人没意思，中国人不够团结，人家都不稀的来争取选票
看人家西裔，给非移EAD，就争取了大量西裔选票。
中国人，如果给了STEM绿卡，只怕只会内讧。门内的和门外的就已经内讧了 |
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c**e
发帖数: 5555 | 37 到时的事情按到时的利益所在决定。就算因为CIR投票，为什么就是民主党？ |
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m**x
发帖数: 8454 | 38 as long as the senate pass the CIR, the responsibility of failing CIR will
be on house only. |
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k*b
发帖数: 1256 | 39 这个问题mccain早就讲过，GOP没指望CIR过了以后老墨会给他们投票，他们指望的是
CIR过了以后老墨就不要再给民主党投票了。现在GOP的麻烦是老墨疯狂给民主党投票，
拉亲朋好友，冒名投票，一人投多票，等等。其实如果老墨拿了身份，越是低收入群体
，投票率越低，大部分人根本就没兴趣投票了。即使投票，也未必非要给民主党投。 |
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S***E
发帖数: 1977 | 40 法案有800多页，和EB23有关的挑着看了看，又看了看NYTimes的Q&A，大概整理一下如
下。不知道我理解的对不对，请大家指正。
这里只谈合法移民。
首先是如何清理积压的绿卡申请。
从2014年10月1日起，花10年(!)时间清空Backlog。最先得到清理的是绿卡所有者的配
偶，以及未成年申请者。后面分组清空，但是不知道分组后EB23的优先级如何。
从2014年10月起，EB23类的，如果排队超过3年，可以走fast track（大概就是不用排
队了，但是有多fast也不清楚）。
然后是将来的绿卡申请
美国的STEM PhD没有任何名额限制。但是不知道是否还要雇主支持（可能走EB23还是要
雇主支持，就是没有cap了）。
在美国合法居住或工作10年以上，可以从2014年10月以后立刻提出绿卡申请。
限制亲属移民，以后实行打分制，基于学历和工作打分，这对将来的EB23有利。
取消绿卡抽签。
H1B上限增加到115000，最多到180000。
H4可以工作（大利好）。
这样看来，CIR对于排队的人有帮助，但是帮助有限。比如我本人12年5的PD，按照目前
的排期，还要等起码4年。等到C... 阅读全帖 |
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k**********u
发帖数: 184 | 41 我是文科类博士，EB2 PERM, PD 是August 2012，CIR通过了，我能跟着STEMS们水过吗？
大侠们不要砸。。。。我看不懂这个CIR。。。。谢谢！ |
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k*b
发帖数: 1256 | 42 不过说句不好听的，现在没有为推动CIR的通过做努力的人，也不是很配得上享受CIR的
成果。美国是一个讲究自己努力争取权利的国家，不是一个靠青天大老爷赏赐好政策的
国家。 |
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k*b
发帖数: 1256 | 43 你的穿越不扯淡？美国建国是两百年前的事情，CIR是现在的事情。给CIR做贡献人人皆
可，给美国建国做贡献，那得学你穿越。有逻辑吗？ |
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i*****9
发帖数: 698 | 44 可能大家都忽视了一个重要细节，就是无论移民法案如何改，都迈不过一个坎，就是每
个财政年度的移民配额。虽然新的CIR试图削减些亲属移民配额，把这些配额用到技术
移民上，但是总的配额根本没有明显增加。每年增加区区几万个配额，对于几百万正在
排队的合法移民来说，也只是杯水车薪。更何况根据CIR要排在合法长队后面的非法移
民。美国根本无法解决移民这个烂题，改革也不过是拉选票的政治游戏。 |
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a**********l
发帖数: 49 | 45 CIR对我们这些职业移民的好，不需要多说，随便一个条款都能秒杀以前30年共和党对
职业移民所做的所有贡献的总和。以前加个一万两万名额，那就成了不得了的利好消息
。现在去看看这个法案加了多少名额？并且还有多少类似这样的to good to be true的
条款在这个法案里？这个法案都能说不好的人，我实在不想降低智商去辩论。
有些人说CIR不好，理由是因为这个法案通过后，印度人得益多什么之类的。那好，按
照你这个逻辑，应该把绿卡名额减少才对，然后告诉排队的中国人，你们回中国去吧，
没事的，你回去一个，印度人要回去2个，这样对咱们多有利阿（当然这样叫嚷的几乎
清一色的是绿卡就要到手或者已经到手了的人，因为他不需要回中国去，别的中国人回
去么，他觉得对他更好）。另外，这些人当初一直说共和党多好多好，一个主要的例子
就是说共和党加了移民的名额，现在倒好，这个法案增加了名额就成了不好的了。别告
诉我这些可笑的观点是你为这个国家前途着想，如果你一直不敢说出你的真心话的话，
那我们永远都在跑题的辩论，浪费时间，没有意思。
另外，记得有人说的一句话就是，上帝给了中国人聪明和勤奋，所以不给中国人团结，
... 阅读全帖 |
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B*********i
发帖数: 397 | 46 我觉得有了绿卡的人，谁还会来这里啊！所以绝大多数人应该还没有绿卡。 只是大家
理解问题的角度不一样。 有人想的只是CIR通过的可以很快拿卡， 也有些人看的CIR对
真个社会影响。 |
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c*********e
发帖数: 323 | 47 CIR's focus is something even worse, no need to compare India vs Chinese
under CIR. BTW, I don't believe it will pass the House. |
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a**********l
发帖数: 49 | 48 我同意你说的，这个法案可能不会通过。我例举印度人的例子是因为这里很多人的职业
是码工（当然如果你是生物或者化学这类专业，当我没说，多数人也就直接EB1了，不
用在这里苦逼了）。在公司里，一堆码工中国硕士博士被一个印度人打的满地找牙的现
象我看得多了。跑到社会上，连个绿卡名额也争不过人家，你说吧，绿卡名额按国家分
，好，公平。分完后剩余的名额呢？那继续按国别分吧，因为这个公平啊。别意淫了，
这个时候呢是人多的国家先拿，呵呵。中国人总是在“公平”的原则下吃亏，你说在外
面这熊样的一批中国人，回到自己人的论坛上，对另外的中国人却极尽讽刺的模样。
从开始工作，很多走EB2的中国人都熬了6、7年甚至更长才拿绿卡，当然很痛苦。我们
只不过不希望再重复这个过程而已。CIR法案可以使我们快速拿绿卡，是目前唯一可能
解脱我们痛苦的法案。别告诉我你是这个国家的主人，你需要为这个国家更远的前途着
想。我得首先考虑自己的生存，没有绿卡，只要一失业，很可能我就要立刻回国。因为
办绿卡，我从开始工作到现在两三年了，从一个人都没有，到现在带了10个人，头衔还
是刚工作时的senior，一直就没动过，怕影响绿卡。工资... 阅读全帖 |
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a**********l
发帖数: 49 | 49 我估计只有你一个人看出来我“认为CIR里这些好处都是DEM”给我的。翻翻我所有的帖
子，我有哪个帖子有这样的意思？
你拥护共和党没问题，大家都可以有立场，但是心理不要这样脆弱，连别人说一句事实
，也算是给共和党Credit的话也怀疑人家在说反话。小心肝用不着这么脆弱。
我整篇文章就是说CIR对要拿绿卡的人帮助很大，远超以前任何法案，你就别在这里纠
缠共和党和民主党的功劳了，我已经厌烦讨论这个了。 |
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A**Y
发帖数: 150 | 50 说的很好。很多人认为现在的CIR通过之后边境安全大大提高，没有新的非移或者很少
了，这个太理想化了。CIR一旦通过，非移会是美国永远的一个扩张群体直到它垮掉。
想靠那多加的几百麦篱笆和边防员，陆地上的都挡不住，别说其他的了。
credit
去。 |
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