j*********r
发帖数: 654 | 1 如果Bivy套在睡袋外面，的确暖和个5－10F的,我用过好几次。但是，如果你的睡袋是
羽绒的，你人身上的水气（即使不出汗，也有水气）透过羽绒，会凝结在bivy bag的内
层，羽绒湿了就不保暖了。即使bivy的面料是防水透气的，比如gore-tex,也会因为低
温下饱和蒸汽压低的原因在bivy bag的内层结冷凝水珠，除非天气很冷，结的是霜。我
遇到过几次结霜的情况，用的是最透气的 eVent面料的bivy，还有霜。
我还有个很便宜的，超轻的bivy是我自己用silnylon缝的一个大口袋，上周在Tuolumne
backpacking用了，套在睡袋外面，睡袋是湿了也保暖的primaloft, 所以不担心潮气
、水气的问题。那晚外面18F, 帐篷里面26F, 我用的是40F TNF propel, 套自制bivy,
里层水珠能流下来。但是primaloft依然保暖，我没有觉得冷。 |
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s****t
发帖数: 746 | 2 15F的睡袋温标也可以了，如果这个还觉得冷，
在外面加一层bivy（在已经有帐篷的前提下）可能解决不了问题。
另外如果既背帐篷，还背bivy，很重啊。
有那种轻便一些的套在睡袋外面的bivy，不过那种bivy直接睡不太暖和，
得比较抗寒的人才好。
有个bivy是挺好的，不过不要买太简易的，那样的不太好用，除非你自己比较皮实。
另外如果用bivy，按照你的情况，可能你得升级睡袋，搞个暖和点的。
和点 |
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e**o
发帖数: 5509 | 3 在yosemite camping了两夜。REI subkilo 20F的睡袋
第一夜睡觉的时候正好，稍微有些热。第二天早上醒来有点冷。
第二夜把bivy sack在帐篷里支开，钻进去了。第二天早上起来感到挺暖和。
但是把bivy sack打开立刻感到冷了。
想想也是帐篷都是透风的，bivy sack倒是很封闭。
不知道不用帐篷只用bivy sacks是什么效果。 |
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c******l
发帖数: 167 | 4 多谢建议，
大家说奇怪主要是帐篷+bivy+睡袋很奇怪，毕竟bivy就是个四季帐了
正在抉择是弄个bivy还是换个睡袋。
不过我估计我主要还是用来Mountaineering.....
如果river camping也很好用，更倾向于弄个bivy |
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j*********r
发帖数: 654 | 5 Tent is far more superior then bivy in foul weather.如果天气好，那么连bivy也
是没有必要的。之所以要有shelter就是为了shelter from foul weather,所以如果你
已经有了帐篷，可以买一个bivy玩玩，但是要靠bivy来取代帐篷，前提是雨天不出门或
者只是熬一天，不烧水也不在乎装备淋湿。
recommended free-standing light tents:
BD hilight or first light
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelte |
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p*******r
发帖数: 180 | 6 Bivy or tent...classic question. I for one, can never (well, almost) see
myself bringing a bivy on any trip unless I know there is absolutely no spot
to pitch a tent (steep, rocky, tiny bivy spot, etc), AND, it will be wet.
And then, in that scenario I just stay home anyway. :)
In addition to what Jane said: if you are paranoid about bugs, get a tent. I
took a friend to N Cascades early summer last year. After a long day of
climbing, we were beat and longed for a restful night. We settled in on ... 阅读全帖 |
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e**o
发帖数: 5509 | 7 对了用bivy sack用不用地钉固定？
用完，回家也的翻开来晒吧？
我看bivy sack周围也有几个loop。
我怕万一固定，晚上翻身把bivy sack弄坏了。。 |
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s****t
发帖数: 746 | 8 你这个用法好奇怪啊，bivy就是简易帐篷嘛，为了轻便不带帐篷的时候用的。
绝对没有emergency blanket保暖，一般不是拿来紧急备用的。
如果睡帐篷觉得冷，一般来说如下方法：
换更暖和的睡袋；带厚点的垫子；换更暖和的帐篷。
另外还可以穿着保暖衣服钻睡袋等等。
帐篷里面睡袋外套bivy可以提高防潮能力，其它作用不大，
至少对多背一个bivy来说不合算。 |
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c******l
发帖数: 167 | 9 我倒是也想过换个0F的睡袋,轻的很贵不说,主要是用的机会不多,
绝大部分我现在的15F也就够了
bivy的话,平时要是不高兴背重的帐篷,这个也可以用,
主要是看到现在的bivy就几十oz,想说要是冷的时候,睡袋外面再加一层,是不是能暖和点
这样想来,觉得bivy更多功能一点,是不是稍微有点道理? |
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m******1
发帖数: 19713 | 10 家里已经有个双人quarter dome帐篷了，但是backpacking还是嫌重，想再买bivy sack
，想请教下，像我们这种老弱病残的，适合用bivy sack 吗？bivy sack 有什么缺点吗
？我们不会去条件艰苦的地方，也就是夏天的时候在海拔不太高的地方camp一个晚上。
谢谢！ |
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m******1
发帖数: 19713 | 11 家里已经有个双人quarter dome帐篷了，但是backpacking还是嫌重，想再买bivy sack
，想请教下，像我们这种老弱病残的，适合用bivy sack 吗？bivy sack 有什么缺点吗
？我们不会去条件艰苦的地方，也就是夏天的时候在海拔不太高的地方camp一个晚上。
谢谢！ |
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T*********e
发帖数: 39815 | 13 取决于你用什么帐篷了
帐篷如果透气性好，就不会太暖和，帐篷空间比bivy sack大，也会降低温度。
不过，如果bivy sace贴着你的睡袋，中间没有空气隔离，会更冷。 |
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c******l
发帖数: 167 | 14 大牛们，给推荐一款bivy吧 (不是那种emergency的锡纸哈:p)
除了紧急备用以外，如果帐篷里
睡袋加bivy是不是能比睡袋温标暖和个5-10F？ |
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c*******r
发帖数: 13580 | 15 15F bag and tent and it's still not warm enough? hmm, I wonder where you
sleep.
My go-to bag is a 32F. My typical setup is a BD light sabre with this 32F
bag plus a foam pad. I slept reasonably comfortable on several big mountain
climbs, not super cold, but in the high 20's and low 30's on the snow.
Sure you can sleep in a bivy plus a tent, but how much weight can you carry?
I hate it when my pack is over 35 pounds.
If you really want, check out "Winter Bivy" by BD http://www.everestgear.com/wib... 阅读全帖 |
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c******l
发帖数: 167 | 16 前一阵单人帐篷坏了
寻隙着是换一个单人帐呢还是买个bivy
主要考量轻比较重要，抗风防雨
活动范围西部的East sierra, northwest之类的
bivy主要就是担心潮气会不会把睡袋弄湿，
帐篷呢，就是怕大风啥的吹挂了，尤其很多轻的单人帐都不是free standing的，支起
来不方便
大牛们有什么心得推荐不？ |
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c*******r
发帖数: 13580 | 17 I always use a bivy. But then my bivy is a bit on the heavy side. BD Light
Sabre. |
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s*****a
发帖数: 688 | 18 Sounds fun camping alone. how's the bivy working?
That's a 14 miles hike in Cataract and Cascade Falls at Saturday (2/28). The
trip involves some off-trail hiking and requires good footwear and
spirit of adventure. Want to join? |
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c*******r
发帖数: 13580 | 20 Black Diamond Winter Bivy. I usually keep a IE tab loaded with SAC and turn
the sound on. |
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e*******9
发帖数: 193 | 21 bivy最好是头部是有frame的，不然糊在脸上不舒服。 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 22 这个winter bivy主要是用在应急情况的，还有在帐篷里面或者mega里面用 |
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e**o
发帖数: 5509 | 24 不过在camp 4倒是看到老美有用bivy sack的。
下次不带了。。 |
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m****g
发帖数: 3975 | 26 BIVY 并不太奇怪呀?:) Mountaineering 用处不大, 但RIVER camping特别是军
队用得非常多.
建议去军队SURPLUS 买, make sure gore-tex.评价很高. 我有一个, 打算高级探险活
动带上. |
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s****t
发帖数: 746 | 27 bivy怎么会Mountaineering用处不大呢？
你不mountaineering就不要乱说。 |
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c******l
发帖数: 167 | 28 我猜我就是怕冷吧。。。当年在西雅图的时候，每年夏天都有开暖气的冲动～～
我已经是两层pad（foam＋air），外加穿着衣服，袜子，带帽子，方便的话还放瓶热水～～
其实外面最冷也不过就是15F而已
不过说起来，之前的几个glacier climb，感觉冷归感觉，也没啥，忍一下就睡过去了
说起来我也不会大冬天往雪山上跑。
最近想买个bivy，这款
http://www.moosejaw.com/moosejaw/shop/product_Black-Diamond-Twi
Bivy_10093374_10208_10000001_-1_
正好打折，看着很轻，只要10oz
于是就想着多背个10oz要是能暖和点，岂不是很好
不过看来，大家都觉得这招儿不大靠谱儿，哈哈
mountain
carry?
productid=wibibldi&channelid=FROOG |
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c*******r
发帖数: 13580 | 29 for the extra 10 oz, you can get a MUCH warmer sleeping bag. e.g. Marmot
Helium is only 2lb 6 oz. Compared to my Lafuma 32F bag (1lb 12 oz), that's
exactly 10 oz heavier, but easily 15-20 degrees warmer. no way you can
achieve that with a 10 oz bivy.
when you climb in alpine style, you won't be sleeping during the coldest
time of the night (right before the dawn) anyway.
了 |
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j*********r
发帖数: 654 | 30 各人的体质和抗寒程度不同。
就说我们三个人上周末在Tuolumne backcountry的经历吧, 海拔9800ft, 18F outside
temp/26F inside the tent,雪地，晚上下雪4英寸。
A: 睡Z-lite foam pad, 2/3长的，用15F 睡袋;
B: 睡Z-lite foam pad, 2/3长的，用40F 睡袋套个bivy, 穿down puffy;
c: 睡 thermarest pro4全长的，用一个wM 15F bag套一个WM 20F bag.
mountain
carry? |
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l*******o
发帖数: 669 | 31 Bivy is not a good choice when it's rainy, windy, buggy. For warm and dry
summer nights, it's perfect as long as it's free of bugs.
sack |
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l*******o
发帖数: 669 | 32 Bivy is not a good choice when it's rainy, windy, buggy. For warm and dry
summer nights, it's perfect as long as it's free of bugs.
sack |
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o*****e
发帖数: 379 | 33 My first glacier lead! 3天的行程，走之前在noaa上查天气，预报一直到星期三都是
好天气，决定尽可能pack light，用bivy，所有的rain gear都不带，终于把包括3升水
和所有食物在内的个人物品控制在了20lb以下。到trailhead以后，每个人都要过来摸
摸我的包，说好cute啊，你确定没有忘带东西>.< 不过Ed跟我说，他每次都会多背不少
东西，衣服啊什么的，防止有basic student带的东西不够，真是好人。我们星期五下
午3点半从西雅图出发，本来是想赶在traffic前面的，没想到还是低估了大家出游的热
情，龟行了快两个小时才能真正开起来。Trailhead有个可以生火做饭的营地，烤了点
玉米和牛排当晚饭。
Ed的计划是每天早走早歇，避开下午的烈日。我们本来计划5点半出发，有两个人开始
没找对地方，耽搁了一点时间，快六点才正式上路。开始的5.5 miles是树林里的小路
，起起伏伏的，走的很舒服。Shelter是第一个可以补水的地方，过了之后就是zig-zag
的爬坡了。这段路大家走的很分散，到PCT分叉的地方第一个和最后一个人差了足... 阅读全帖 |
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r******h
发帖数: 809 | 36 比如60mph之类的，如果四周没什么遮挡物，bivy会不会比帐篷好些？
帐篷会不会因为太高反而容易被吹得摇摆，bivy重心低，抗风能力强些？
如果仅以此为目的，有杆的bivy好，还是没有的好？
谢谢。 |
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r******h
发帖数: 809 | 37 Beyond weight/size, bivy is easy to find spot and set up in rocky surface.
That's the main reason I consider bringing a bivy...
Back to the topic, so you prefer tent to bivy in windy environment? Is there
much difference between their proformance?
Have you used BD spotlight? Any first hand experience? Looks quite light to
me...
Thanks! |
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T*********e
发帖数: 39815 | 38 这个周末出去爬山，遇到了以前从没经历过的天气变化。 把整个过程写出来，希望对
其他人有帮助。另外顺便讨论一下winter surviving gear这个问题。
先简单介绍一下今天发生的事情：
在过去的7天里，根据天气预报的变化，加上过去的经验，判断这个周末（周六和周日
）是登山的好天气，NOAA给出的天气是周六白天20%的降雪概率， 7千尺左右的风速是
22mph gust to 28mph, 夜间是晴天（图1）。Mountain forecast给出的天气是周六白
天 some cloud, 夜间晴天，1万1千尺左右的风速是10-15mph, summit上温度是single
digit, wind chill 低于-10F （图2）。 NWAC给出的雪崩风险是 moderate-
considerable. 这样的天气在pacific northwest的冬季，算是一个很不错的天气窗。
在准备gear的时候，针对低温，基本上是把手里能对付最低气温的衣服都带上了。从天
气预报看，接下来2天天气都不错，而且是day climb，所以，选择了带minimum bivy
gear，包括... 阅读全帖 |
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m****h
发帖数: 1672 | 39 露营的帐篷大概分几类：
1。超重型：主要是家庭帐，一般是用于car camping，特点是大，有的还有几个房间，
非常重。拆装一般比较困难，需要二人以上合作。在帐篷中一般放cot或者air matress
。是一家老小露营的上佳选择。
价位从百多元到几百元不等。便宜的一般有漏水怕风的弱点。由于其体积庞大，不适合
在大风天气用。
有一次，一群朋友去露营，结果风雨大作，凡是用家庭大帐的都被刮翻，但是用小背包
帐的都安然无恙。这种帐可以带被子等入住。
2。背包帐：分1人帐到3人帐，轻，但是小，小到什么程度：2人帐一般睡一个人舒服。
睡两个人翻身都困难。3人帐睡2人稍好。一般配充气气垫或者泡沫垫。便宜的是单层，
好一点的都是两层。内帐是纱网之类防蚊虫，外帐防水。内外帐之间一般有空间可放装
备之类。拆装一般比较容易。天气好可以只带内帐，省去部分重量。一般好点的帐都有
foot print选择，可以放在帐底防磨损，但我觉得不必。
3。bivy：非常轻，无需拆装。头部支油布可防小雨，大雨绝对不行。透气差，第二天
起来里面大多是湿的。高级一点的用getex 防水透气材料，但是依然有潮湿的问题。
一般我... 阅读全帖 |
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f*********r
发帖数: 7485 | 40 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 蒙版變變隨洛杉磯版名艾迪遊inspiration point
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 03:33:07 2014, 美东)
上個週末變變參加洛杉磯版一名艾迪的爬山活動。交了新朋友，欣賞了美景，感覺這位
名ID和另一名名ID組織的爬山活動，鎖男們都可以帶夾克帶午餐帶水不帶指南針不帶地
圖不帶衛星求救器不帶Bivy不帶淨水器無腦報名無保留完全信任跟著走。非常感謝！可
惜沒能跟你們吃飯，下次一定一起吃。
我就貼點照片吧
這個是爬到一半那個旅館的遺跡處。這裡的植被就感覺不太一樣。
還有台階和其他的東西
在這個點對著對面的山喊，可以聽到很清楚的回音。如果位置和角度變化了，回音就很
小了。我估計echo mountain就是如此得名的吧
然後我們繼續爬呀爬， 爬呀爬， 爬呀爬 ，爬呀爬，爬到所謂的inspiration point.
聽說這裡的望遠鏡了，結果發現沒有望遠鏡，只是一個個的管子，是對遠處的有趣的景
點進行定位。我們在高處，往... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 385 | 41 前两天和朋友聊到这个话题，把我说的发上来和大家交流一下
用Silicone Tarp(很轻)搭Shelter，每到营地先把Shelter搭好，
帐蓬也放在Shelter下(搭shetler的计巧很重要)，搭帐蓬时也一定要把外帐拉得非常开
开以透气，如果雨小时，可偶尔把外帐门打开一点点透一会儿气..睡袋外再套上防水加温的
overbag或Ultralight bivy bag防湿 ，总保持一套睡觉专用穿的干爽衣服，这套衣服
决不能和其它的衣服混，干湿衣服分用两个防水Ultralight sack 装。所有非防水衣物
都都要是quick dry, 湿帐蓬也用大号的Silicone sack再套上进一步防湿.....:
收拾帐蓬的时候抖抖，我有时会用microfibre towel稍稍擦试一下，不讲究，反正睡袋有
防水overbag/bivy bag防湿（我睡袋本身也有dryloft防湿功能），其它东西也都有防水的
sack套／装，睡袋和衣服保持干燥就行了，如果注意这些细节你的帐蓬是不会太湿的，
既便你烦帐蓬内湿，还可以再铺上层all weather emergency blanket，反正 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 44 Cookiejar and I climbed Forbidden Peak west ridge on 07/24-25/2010. The
route is listed as one of the 50 Classic Climbs in North America. I am not a
big fan of 50cc, however, given the fantastic climb and stunning view, how
can I resist it?
Bad news came on Friday that overnight permits at Boston Basin were all gone
for Saturday and Sunday, we still planed to give a push. We brought bivy
gears (bivy sacks and light sleeping bags) in case we get stuck or need a
rest on the mountain. Luckily, when |
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T*********e
发帖数: 39815 | 45 I really doubt a tent can stand under 60mph without a windbreak such as snow
wall or rock.
If I have to stay overnight under 60mph, I will use bivy. You are more
likely to find a windbreak for bivy than for tent. |
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T*********e
发帖数: 39815 | 46 bivy有拉锁。。。
你去附近的REI看看bivy就明白了 |
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o*****e
发帖数: 379 | 47 星期三下班回家，吃饭、打包，赶9点开往奥林匹亚半岛的轮渡。8点多往西开过520桥
的时候，正前方已近日落，晚霞里有整个奥林匹亚山脉的剪影，白天是越来越短了。在
101的山路上看到一起车祸，大概是我这个方向的车越线超车的时候和对面的车撞到一
起了，一地的碎玻璃啊。后来一路看到好些警车和救护车往这个方向开，不知道事故有
多严重。快凌晨1点才到的Hoh Vistor Center，一大群羊堵住了拐进营地的路口。好不
容易找了个缝钻进去，营地几乎已经满了，转了两圈才找到一个挨着卫生间的位置。第
二天早上在Vistor Center门口的停车场集合，Suzy给我带了一个Bear Canister，因为
我们计划在Glacier上camp，所以这玩意是必须的。我这次已经很努力的pack light了
，比如找人借了个1lb左右的bivy bag混三个晚上。但就group gear而言，我觉得pack
的效率太低了，比如这个快3 lb重的canister每个人都要背一个，而我的食物其实连一
半的体积都没占到。满满一罐气也是原样背下来的，连炉子、滤水器这样的东西基本都
人手一个... 跟人学了半天才把... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 48 Re. fuel efficiency, nothing beats Reactor.
A couple of trips for reference: last season, the 4 of us climbed Rainier in
2 days and used only 1 canister. There was no running water and we drank
like fish (for acclimitization).
this weekend, a team of 8 used less than 1 canister for a 2 day trip, we had
running water (40F)
jetboil's efficiency is way less
what is 支架管子和胶布? I have an ultralight bivy sack (mountain hardwear SL
) that weighs 14 OZ. I had survived a night in a snow cave in Feb. my
reg... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 379 | 49 非典型West ridge。星期一的时候Guillaume找人周末去Forbidden，等到周中查天气，
星期五和星期天都不行，只有星期六是mostly sunny，于是决定星期五下班以后出发，
晚上能走多远算多远，星期六爬完回家。一起去的还有Guillaume的两个朋友，跟我们
去base camp一日游。为了加快rap的速度，带了两根60米double的绳子，因为不太清楚
路况是什么样的，除了攀岩的rack，还带了picket和ice screw，事后证明基本都属白
背。因为包已经挺重了，我决定不背帐篷了，带一个新买的bivy，其实就是个sleeping
bag cover了，顺便测试一下。星期五下午5点，给ranger station打电话，说还有空
余的permit，加之他们六点就关门了，觉得我们能拿到的机会还是挺大的。五点二十从
bothell出发，高速上堵的一塌糊涂，等我们开到marblemount，都快8点了。Ranger
station门口的纸上有已经满员的营地的名字，boston basin倒是整个周末都有空位，
真不容易。我们填了表，换了衣服，再开到trailhea... 阅读全帖 |
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