W***n
发帖数: 11530 | 1
Hundreds of A330 have been continuously flying over a year before Air France 447 accident final report was out just recently. |
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a*******m
发帖数: 14194 | 2 高铁挤走民航是巨大的好事！
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=121371
我们国家又造不了大飞机，邓先富搞掉运10以来，
我们国家就只能靠买外国飞机过日子。波音，
空客赚得不要太开心。
就是这样，波音还没事情往台湾卖点导弹啥的，
这不是中国自己找抽吗？
现在有了高铁，看起来技术基本自给搞定了。
挤死那些航空，少花外汇，又多创造就业机会
(高铁是自己造的）,而且又相对低廉。
这好处不要太大，结果民航的那帮煞笔又出来叫了。
当年，邓先富和民航一起搞死运10的帐，实在太
便宜他们了，应该枪毙一帮买办的。
现在，谁还买办，先登记在案，以后慢慢收拾他们。
发信人: mandman (满老), 信区: Military
标 题: Re: 高铁挤走民航是巨大的好事。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:10:59 2010, 美东)
还有油的问题。
高铁用电，新能源可以解决发电的问题。
航空和公路交通都用油，比如航空煤油、汽油和柴油。
大力发展高铁和其它轨道交通，可以降低对原油的依赖，也环保
发信人: awaydr... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 3
那个是史上滑翔最远的大型客机迫降记录，最不幸地是漏油发生在大西洋上，没油时正
处于茫茫大海上，飞行员很牛，根据飞行手册的最佳滑翔速率计算出可以滑翔到亚速尔
群岛。飞行员全手动控制飞机在最佳滑翔率下一共滑行了100多公里，完全靠目视找到
了大西洋上鸟屎大的小岛上的军用机场并利用唯一的一次机会降落成功（没有动力，失
败后绝对没有机会拉起），零伤亡。A330是电传控制的飞机，在飞机失去动力失去电力
的情况下能飞得这么帅历史上没有发生过第二次。 |
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s****i
发帖数: 5469 | 4 还有点运气成分，看资料片说是当时改了航线，比原定的靠南了，正好有机会滑到
亚速尔群岛。看了一下A330的图片，水上迫降估计悬，发动机不够高。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 5 波音787被指存安全隐患 “退订潮”或将加剧
2011-10-26 09:58:48 来源: 21世纪经济报道网络版 暂无网友评论
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在波音新机型787陆续交付之际，10月24日，美国政府问责办公室（GAO）却在调查
报告中指出787型客机用于制造机身机翼的复合材料在使用与维修方面存在四个安全隐
患问题。
不久前，波音787客机正式交付到首个客户日本全日本航空运输公司（下称“全日
空航空”）手中。不过，22日，全日空航空发布航情通报称，原本定于26日载客首航的
787飞机在进行飞行训练时遭遇雷击。
另一方面，波音近日在中国市场亦遭遇退订尴尬。中国东方航空股份有限公司（下
称“东航”）宣布把24架波音787飞机订单置换为45架737NG飞机，与此同时，中国南方
航空股份有限公司（下称“南航”）也传来将会延迟接受787客机的消息。
当前，在空客A380型飞机成为全球航空业万众瞩目的焦点... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 6 http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_11/29/10961220_0.sht
中国东方航空公司一架客机周一在日本未经空管人员批准的情况下，擅自起飞，涉嫌违反了《航空法》，日本当局将展开调查。
机型为空客A330的东航516次航班，周一下午1点45分左右，在未得到日本关西机场空管人员批准的情况下，擅自起飞。这架载有245名旅客和空乘人员的航机，当时在辅道上行驶，空管人员命令其在跑道上等待指示，但飞机没有理会，并开始在跑道上滑行。虽然空管人员要求其停止滑行，但飞机还是直接起飞，离开了机场。
日本国土交通省表示，516次航班与前后飞机之间保持了足够间隔，在安全上没有造成问题。但飞机可能违反了《航空法》，国交省将调查事件。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 7 首都第二机场选址悬念：京冀争抢世界第一大http://www.sina.com.cn 2012年02月28日 04:08 21世纪经济报道微博
孟岩峰
从“花落谁家”到体量规模，首都第二机场再次引发新一轮讨论。
近日，《燕赵都市报》一则消息显示，北京新机场将在京廊交界处开工建设。该文
章称，按照规划，北京新机场定位为综合大型国际枢纽机场，规划设计9条跑道，远期
年旅客吞吐量预计1.3亿人次以上，货物运输能力550万吨以上，将成为世界第一大机场。
关于首都第二机场的建设，早在1993年国务院《关于北京城市总体规划的批复》中
就已提出“要抓紧研究论证，尽快确定首都第二民用机场的选址”。直至2006年，北京
市发改委在其《北京市“十一五”时期基础设施发展规划》中指出，北京第二机场建设
程序将启动，并在2010年前动工。
如今，2011年已过，首都第二机场的项目依然未能“落地”，对于选址与机场规模
都未能有明确的官方说法。此前，关于第二机场的选址有三个：天津市武清区、河北省
廊坊市的固安县和北京市大兴区。后来天津市武清区在首都新机场的选址专家征求会议
上被排除，北京大兴与河北固安呈PK之势... 阅读全帖 |
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p******u
发帖数: 14642 | 8 空壳a320出来后4，5年内就开始施肥a340和a330了，我鳖不知道宽体灰鸡的进展啥样的 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 9 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/business/2012/04/120427_chin
评论认为购买波音体现中国不满欧盟征收航空碳排放税
美国波音公司周五（4月27日）宣布，中国东方航空公司将购买20架波音777-300型宽体客机。
波音公司说，它将和东航合作，以期中国政府批准这一近60亿美元的交易。
与此同时，东航据称决定延迟去年10月对外宣布的购买欧洲15架空中客车A330客机的订单。
评论人士说，这是中国对欧盟计划强制各国航空公司接受碳排放限制方案的反对之举。
碳排放税
宽体式的777-300机型波音客机主要是用于长途飞行。
去年10月份，东航取消了24架波音787梦幻客机的订单，以拓宽使用机型的种类，包括波音的竞争对手欧洲的空中客车。
这一新的订单使得波音公司在与空中客车在中国市场的激烈竞争中得以反弹，并小幅领先。
包括中国、俄国和美国在内的20多个国家都反对欧盟向外国航空公司征收碳排放税之举，称之违反国际法。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 10 如果要问美国政府最后悔的事是什么？它一定会回答最后悔的就是让钱学森等顶尖科学
家在欧美学成回归中国。正是这些顶尖人才的回归，使得中国的科技产生了飞跃，至今
让美国军方恨得牙痒痒。钱学森当初回归中国之时，历尽波折，当时的美国海军次长放
言宁可枪毙也不能让钱学森回到中国，美国军方是有远见的，中美两国在今天的竞争已
经白热化，人才就成了这场竞争的核心。
随着中美竞争的升级，中国科学家接二连三的神秘死亡不能不引起我们的震惊和重视。
2008年，中国数学天才任伟离奇死于美国芝加哥，死因不明，时间点耐人寻味恰巧其正
准备回国效力，其数学研究成果对中国军事科技发展将会有重大帮助，能对中国整个发
展会有大的提升，但是这位顶尖科学家却莫名其妙的死在回国前夕，美国给出的解释为
自杀，任伟的亲友都不相信这一解释都说其无任何自杀理由。2009年，法航一架A330从
巴西里约热内卢飞往巴黎，中途神秘失事，途中无任何异常也未发出预警信号，其坠毁
原因至今未被查明。但后经确认机上有9名中国乘客，其中一位就是前往巴西交流的中
国核动力科学家肖翔，他是中国核动力潜艇研究最重要的科学家之一，据传其到巴西的
任务为援助巴西... 阅读全帖 |
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J**********i
发帖数: 925 | 11 可以想象一下飞机从3万尺高空掉下来的过程中 乘客的惊恐吗？ 太恐怖了 |
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xt
发帖数: 17532 | 14 法国人做事没谱。几年前多伦多机场也有法航的冲出跑道，
原因是着陆点太近。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 15 我那天看电视上分析这个事故，有个航空专家说空客的操纵方式也是一个重要原因，美
国的客机的操纵界面都是用传统的驾驶盘，主副驾驶的驾驶盘为机械互联，虽然实际的
飞控可以是全电子的。主副驾驶的任何动作另一个人都能知道，因为他的驾驶盘由于机
械耦合会完全相同地动。空客采用的是游戏杆来驾驶，主副驾驶的动作需要通过语言和
仪表来沟通，可能会引起忽略或者误解，电视上说可能是驾驶员一个人由于某种原因进
行了错误的操作，另一个人不知道或者错误地理解了，导致事故。 |
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d***u
发帖数: 1310 | 16 我是外行，但是你说的这个问题我很怀疑。
两给驾驶员，应该能某一个override 另外一个的指令，这个是基本设计了吧。
否则，一个左转，一个右转，飞机怎么办？ |
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y*h
发帖数: 25423 | 17
信号上可以override当然没问题，但是游戏杆的那种对人没有感觉，非机械联动，所以
override的时候需要进行人工开关切换，然后才管用，切换时需要语言沟通，要是忘了
切换或者不看切换指示灯或者指示灯坏了就会出现一个驾驶员认为自己在控制飞机，其
实控制权是在另一个人那里。
机械联动的是同步的，一个人动方向盘另一个能感觉到在动，动多大，多少力气，想
override就用力扳就是了，谁的力气大谁说了算。。。这种override不需要切换，也不
需要指示灯，甚至不需要语言沟通。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 18
Airbus should license force feedback joystick technology. |
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y*h
发帖数: 25423 | 19
force feedback和机械互联的感觉也是不一样的，你试试做个拔河中介机器人看看难度
就知道了，就是用两台只有信号互联的机器来代替绳子，让俩人拔河。因为你的输入和
输出都是同一个部件的受力，整个力里面区分多少分量是输入不是件容易的事。游戏机
上的反馈手柄很容易做，因为它的输入实际是角度位移而不是力，而输出是力，两者是
独立的。 |
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F*********u
发帖数: 12190 | 20 两边同时有输入系统给个告警不就完了么，什么时候需要俩人同时操作？ |
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x****u
发帖数: 12955 | 21
Force feedback would allow a direct visual cue of what the control input is.
In this case, the other two pilots not knowing what the 3rd pilot was
doing was one of the major reason the crash occurred. |
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y*h
发帖数: 25423 | 22
不是说需要两人同时操作，而是两人都试图去操作时如何协调。告警系统需要人去读，
人可能在某些情况下忘记，即使读了还要判断，判断后还要通过物理开关切换或者语言
协调才能进一步动作，这都是时间，会降低反应速度，甚至产生误解。法航班机上也是
有舵杆指示系统的，但是关键时候人会犯错的，所以飞机坠毁了。
纯机械同步耦合更接近于人的本能，两人同时操作时机械力的反馈会立即让飞行员知道
另一个人在同时操作，操作的动作是什么，幅度力度是多大，不需要任何其他的信号和
沟通的介入，没有什么系统比这更可靠。 |
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s****i
发帖数: 5469 | 23 法航破了几次空客的处，A320还是在航展上直接玩脱的，可别再把A380玩脱了。 |
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s****i
发帖数: 5469 | 24 那个还不算最坏的，至少一条安全标准达到了人员没有悲剧，协和应该是最悲剧的。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 26 这个飞行纪录是怎么拿到的？BBC说还有一个黑匣子没有找到
从BBC这个片子来看，在黑夜风暴中，仪器故障导至自动飞行断开，飞行员在毫无准备
的情况下接管错误速度信息和错误警报信息的飞机，基本无解。 |
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s****i
发帖数: 2993 | 27 it took them two years but they did retrieve both voice recorder and flight
data recorder. |
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F*********u
发帖数: 12190 | 28 FDR和CVR都找到了
自动驾驶断开的原因是获得了不一致的空速信息，所以我理解不是所有的空速管都失灵了
飞机失速的时候机组人员没有采取适当的措施改出，所以事故报告中把pilot error作
为其中一条原因 |
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y*h
发帖数: 25423 | 29
只是空速管结冰而暂时失灵，其他的仪表都没有问题，空速管为飞机提供飞机相对于周
围空气的速度以及飞机相对于声速的马赫数数据。空速表失灵后对于失速判断有影响，
但是对于别的飞行参数和状态没有影响，除了靠气压工作的空速表飞机上还有靠无线电
工作的地速表，如果不是接近失速，或者攻角很大的情况下地速也能做参考。飞机当时
的高度相当高，空速表失灵的话他们也有足够的时间进行判断和处理，不至于这一个原
因造成坠毁。空速表结冰是仪表问题里较常见的，导致坠毁的很少。这个飞机坠毁主要
是飞行员处理不当造成，而处理不当有一部分责任（不是全部）可以归于其操纵系统的
设计缺陷。
那个副驾驶太缺乏经验，遇到点情况就慌了，不知为何一味拉杆爬升导致失速，坠毁。
其实当时的飞机高度没有问题，无线电高度表、爬升速度表、地平仪都没有问题，即使
怀疑有问题也可以和地面塔台的雷达数据进行核对，没有必要紧急爬升。而飞机的操纵
系统缺陷导致有经验的机长没能及时接管控制，等发现问题的时候已经太晚，飞机没有
高度了。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 30 个人认为右座作出拉杆操作后，左座要求右座放弃控制，右座就完全松手，但没想到那
个拉杆操作在机器上却一直保持着。这个时候左座应该有一个方法完全屏蔽掉右座的操
作才对。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 33
不会的，游戏杆都是自动回中的，连家庭游戏机上的都是。空客的也是自动回中的，但
是不知为何右座的傻x一直情不自禁地去拉。
游戏杆开飞机对于单座的战斗机还行，双座需要协调的用那玩意儿是不太靠谱，不光没
有两边的耦合，而且那东西太小，别人根本看不见你到底在怎么摆弄控制杆。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 34
因为不能代替。空速管测量的是飞机相对于空气的速度，GPS不知道空气跑多快、什么
方向，只知道飞机相对于地球的速度和方向，没用的。 |
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G******7
发帖数: 1352 | 35 这个我来说一下吧。
空客飞机 的侧杠操作， 是叠加信号。
这种设计导致， 一名飞行员操作飞机时， 另一名飞行员不敢轻易上手。
举个例子， 降落时，左座判断下架率过大的情况下，他也不敢轻易 带一杆， 因为很
可能此时右座也判断出来了，也在带杠。 这种叠加， 会导致仰角过大，机尾擦地。
所以 空客飞机的这一设计的结果，就是 ， 这个 降落 是你的，就是你的（pilot
flying），另一个飞行员 绝不敢轻易动。 所以 空客飞机的机长/教员 的放手量 会
很小， 不敢轻易让副驾驶 操作。
据我所知， 国内只有川航的 老教员， 敢 最后时候带一下， 川航是中国第一批是 引
进空客飞机的。 |
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G******7
发帖数: 1352 | 36 另外，stall , spin 和 spiral dive这三种状态， 特别是 stall 和 spin 很多人的
本能的采取错误的 input.
所以巡航时间，飞行经历时间， 永远不如 训练时间 价值更大。 |
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a*********g
发帖数: 8087 | 37 10年老掉牙的片子还看呢
那时候黑匣子还没找到呢
瞎鸡吧忽悠呢 |
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r***k
发帖数: 13586 | 38 设计当然应该自动回去，但这次事故中却很可能是操纵杆的故障。个人认为即使人在紧
急情况下会有所慌乱，但整个事情如果长达数分钟的话，主驾驶员肯定会告知副驾驶员
应该做什么。这种情况下，如果不是操纵杆出了问题，就是主驾驶员的指令出现了问题。 |
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F*********u
发帖数: 12190 | 39 你这个很可能是你自己猜的
去看看mayday吧，里面驾驶员处理不当把飞机摔了的太多了
看多了你都知道怎么处理stall,那些飞行员急了就是想不起来
题。 |
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G******7
发帖数: 1352 | 40 因为飞机快速下掉， 甚至旋转下掉的时候， 你要推杆，把飞机推向地面， 这是需要
经过长期反复训练才能养成的习惯。
我 ， 一个曾经在 spin中 猛拉杆 ，飞机拉不起来的 人。。。 |
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t****1
发帖数: 934 | 43 要冷静啊，要不然干不了这活。所以，其实战斗机的飞行训练是很宝贵的。 |
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t****1
发帖数: 934 | 44 要冷静啊，要不然干不了这活。所以，其实战斗机的飞行训练是很宝贵的。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 46 你本来就不懂，又没看懂事件经过。别掺和了。
题。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 47
air speed. 飞机保持姿态要看对空气的相对速度，GPS只能给地速。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 48 的确如此。巡航时间毫无意义，好比李昌镐跟业余初段下一万盘都没用，还只怕会变得
手更生，比不上跟职业初段下一盘。 |
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c****d
发帖数: 224 | 49 你没好好看片子，空速失灵是有解的。这个片子很牛，在黑匣子找到之前拍的，和后面
黑匣子找到之后的结论基本一致。基本上就是飞行员忽略了throttle level和飞行攻角
，右边飞行员还不顾警告乱拉侧杆让飞机爬升造成失速。这在飞机throttle level不够
的情况下基本是找死。
空客的设计非紧急情况下是很爽，但是也造成了飞行员实战能力的不足。其实开车也一
样。cruise也很爽，但是容易让driver感到乏味警惕性下降。我一般都是cruise和手动
换着用。 |
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c****d
发帖数: 224 | 50 设计两套系统是为了增加冗余度。没想到紧急情况下一个人犯错反而导致了系统崩溃。 |
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