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W*****d
发帖数: 4196 | 2 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
发信人: Wayland (伪兰得), 信区: Go
标 题: 不搞打劫的话，99。999%的棋谱就没用了，啊狗还学个屁围棋？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 11:53:13 2016, 美东)
稍稍动动脑子想想就明白了 |
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g*q
发帖数: 26623 | 3 超过99.999%的民运没有问题，但是在中国人里面绝对没有这个地位。 |
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i**o
发帖数: 1161 | 4
在当前这套数学体系里，前面讨论的问题都不是问题，整数当然跟实数一样多，0.999
....当然等于1，因为这套数学体系已经有自己的关于“一样多”“相等”的域内定义
了。 哪里还需要英文教科书，高中知识都够了。
但是在自然世界里，也同样存在“一样多”“相等”“无穷大”“无限小”的概念，
当前数学体系内的“相等”跟自然世界的“相等”有时候拟合不够完美。就好像那个飞
镖例子，自然世界的“有可能”及“没可能”，在数学世界都是probability=0 。
一米十米线段点是不是一样多，还是同样，抽象到当前数学体系内，当然一样多，因
为能一一映射，但这个域内自定义的“一样多”是不是拟合了自然概念的“一样多”，
明显不是。 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 5 是这个理儿！
十个字
: 在当前这套数学体系里，前面讨论的问题都不是问题，整数当然跟实数一样多
，0.999
: ....当然等于1，因为这套数学体系已经有自己的关于“一样多”“相等”的域
内定义
: 了。 哪里还需要英文教科书，高中知识都够了。
: 但是在自然世界里，也同样存在“一样多”“相等”“无穷大”“无限小”的
概念，
: 当前数学体系内的“相等”跟自然世界的“相等”有时候拟合不够完美。就好像
那个飞
: 镖例子，自然世界的“有可能”及“没可能”，在数学世界都是probability=0 。
:
: 一米十米线段点是不是一样多，还是同样，抽象到当前数学体系内，当然一样
多，因
: 为能一一映射，但这个域内自定义的“一样多”是不是拟合了自然概念的“一样
多”，
: 明显不是。
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b********n
发帖数: 38600 | 6 中国人权好坏，应该首先问中国人。中国现在每年出境的人次已超过1亿3千万，他
们99.999％都回到了中华人民共和国，他们为什么要回到一个照你所说的没有人权的国
家呢？事实一定和你所说的正好相反，中国是世界上人权进步最大的国家……
交锋和交流就这样激烈地进行着。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 7 还是一次导数
底子太搓
：中国人权好坏，应该首先问中国人。中国现在每年出境的人次已超过1亿3千万，他
：们99.999％都回到了中华人民共和国，他们为什么要回到一个照你所说的没有人权的
国家呢？事实一定和你所说的正好相反，中国是世界上人权进步最大的国家…&#
8230; |
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发帖数: 1 | 9 山东河北好几个月都是999爆表了，就鳖京人是人？ |
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b****d
发帖数: 1311 | 10 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
999. |
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b******1
发帖数: 251 | 11 每分钟爬剩下路程的9/10，为什么是错误的呢？
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
: 999.
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D***r
发帖数: 7511 | 12 你说的永远爬不到其实还是在有限时间爬不到。
如果乌龟爬无穷分钟，可以在理论上规定无穷分钟爬到终点
也有的情况下无穷分钟也爬不到终点，比如每分钟爬剩下的9/10再减去一个常数距离。
有了无穷，可以让0/0等于任何数
999. |
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 分数（有理数）是设计出来表示某种等分关系的（以及随之而来的加减各种运算）。
这个0.999...问题其实就是要用十等分关系的组合来表示9等分关系
在真实世界里是个可以根据需要无限接近的问题，
数学上规定成可以在理想条件下相等
如果没发明十进制计数，而都用9进制或者3进制，也就不需要处处考虑10等分问题，也
就没这个麻烦 |
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a***e
发帖数: 27968 | 14 没啥特定的运算
只有运算的特定情形
1+1=2 和 2+2=4又不涉及重新定义加法。
999.
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 15 0.9999.... / 9 =0.11111...在你这里算正常运算不？
999.
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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n********g
发帖数: 6504 | 16 0.999...是个初等数学问题。是个有理数，必然可以表示为两整数相除。潜在引入了其
它下游概念不在这里讨论。两三句的确可以说完。事实上，文字上描述越简单，只意味
着背景知识/共识越多。
真的牛人能发现没搞清楚的人思维的缺陷。我写这么多字举的例子就是说明，这些教数
学的自己也没搞清楚，如无限和无穷的区别。
这不怪他们，因为无论是实分析还是集合论的经典教材，我都没看到提到这两者有何区
别。师爷糊里糊涂地教，学生也糊里糊涂地教未来的徒孙。
我说你们知道的我基本上都知道。我知道你们不知道的就在这里。你们就是尽信书，书
没写的就不知道该怎么办。我就会想这个问题康托尔怎么看，冯诺依曼又会怎么看等等。 |
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发帖数: 1 | 17 那你说清楚怎么算0.22222.... 加0.888888....啊
我问了你起码5次
你没有一次正面回答的
请说清楚怎么算
说不出来整个论证全部白搭
说了多少次了，小学学过的东西不等于就是初等的东西
你老老实实接受级数定义有啥问题？
: 没啥特定的运算
: 只有运算的特定情形
: 1 1=2 和 2 2=4又不涉及重新定义加法。
: 999.
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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发帖数: 1 | 18 你根本问题是脑子里根本没有清晰的上游下游的概念
上游下游概念是由逻辑结构决定的
不是由你学习这个概念的年龄决定的
逻辑上先有自然数，然后有分数定义的有理数，然后是实数，再才是小数（=实数的十
进制表达），然后从这个基础上才有有限小数和循环小数（=有理数的十进制表达）
虽然学习的年代顺序是把小数放在很早的时候讲，但是他的逻辑顺序在很后面
把小数放在前面讲，大多数情况下没问题
但是在特定情况下会出问题，比如无限小数的运算
比如0.22222....加0.88888....
不用级数你很难说清楚到底该怎么算
: 0.999...是个初等数学问题。是个有理数，必然可以表示为两整数相除。潜在引
入了其
: 它下游概念不在这里讨论。两三句的确可以说完。事实上，文字上描述越简单，
只意味
: 着背景知识/共识越多。
: 真的牛人能发现没搞清楚的人思维的缺陷。我写这么多字举的例子就是说明，这
些教数
: 学的自己也没搞清楚，如无限和无穷的区别。
: 这不怪他们，因为无论是实分析还是集合论的经典教材，我都没看到提到这两者
有何区
: 别。师爷糊里... 阅读全帖 |
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n********g
发帖数: 6504 | 19 这个可数个9或者1的级数不是俺们引入的，是问题本身给出的。
维特根斯坦不就说，大意是，数学的撕逼多来自语言的含混不清。
0.999...不是严格的数学书写方法，总有含义，究竟是啥含义。缺省的理解是数手指头
一路数下去那么多个9。
这种意义下我们能把它等价到另一个问题/算法/图灵机。
如果你解释为不可数个9。辣么根据不可数个大于0数的和发散，辣么根本不知道是啥（
结果不在实数集里）。
ì |
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n********g
发帖数: 6504 | 20 更深刻地我想说明，一个涉及（可数）无穷的问题，存在在其它测度下计算是有穷的。
这个0.999...只是一个显而易见容易被接受的例子。更general的问题如P/NP。很多专
业的博士也搞不清楚涉及“无限”的NP问题怎么能被有穷的P图灵机解决。 |
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发帖数: 1 | 21 你说的不错
不仅很多专业的博士不知道，我听说现在没有其他人知道NP=P怎么做
除了你
看来你已经知道的很清楚了
支持你去拿100万
: 更深刻地我想说明，一个涉及（可数）无穷的问题，存在在其它测度下计算是有
穷的。
: 这个0.999...只是一个显而易见容易被接受的例子。更general的问题如P/NP。
很多专
: 业的博士也搞不清楚涉及“无限”的NP问题怎么能被有穷的P图灵机解决。
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a***e
发帖数: 27968 | 22 等于1.11...有什么问题吗？
简单加法进位又不需要往后看两位
我问了几次0.9999.../9这个运算可不可以你好像也没回答对吧
除法总可以从小数点开始吧？
有理数这么稀疏根本不需要实数用的那些定义
0.111....换成9进制就是0.1
0.999....换成9进制表达就是1
不涉及无穷的
0.111...=1/9这是表达方式定义而已
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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发帖数: 1 | 23 惊现小号一枚
除法从前往后没问题啊
所以我没说啥啊
问题是加法是从后往前算
所以你的算法不适用，你没办法说清楚后面对前面会不会有影响
乘法更是如此
你想说清楚，就得用到级数的概念
你可以不提级数这个词，但是你的算法结构里面整个都用了级数的算法
那就是用了
承认用了级数很难么？
搬小号出来唬人有啥意思
: 等于1.11...有什么问题吗？
: 简单加法进位又不需要往后看两位
: 我问了几次0.9999.../9这个运算可不可以你好像也没回答对吧
: 除法总可以从小数点开始吧？
: 有理数这么稀疏根本不需要实数用的那些定义
: 0.111....换成9进制就是0.1
: 0.999....换成9进制表达就是1
: 不涉及无穷的
: 0.111...=1/9这是表达方式定义而已
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 24 尼玛还小号呢，按这个号可能比你年纪还大。
级数没有问题。这个问题不需要级数概念而已。你用除法就得到同样的结果0.999.../9
=0.111...=1/9
你的结论是啥？
有理数出现的循环小数表达法都可以用进制转换消除。所以本质上没有无穷序列的必要
性。这个和无理数不同，根号二哪个进制都是糊的。
级数更系统化可以对付各种奇葩数但是这个特例不需要尼玛很难理解么？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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n***y
发帖数: 2730 | 25 如果集合定义 A={0,0.9,0.99,0.999,...}, 1就不属于A。这特么在推导什么？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 尼玛你真是死脑经
这个是通用算法用于特例，而不是特别算法
0.111...*9很容易说明在这个特例里任何一位都没有进位，所以算法成立
谁说了*9在任何情况下都没有进位了？
你要是对这个不敢接受，那做0.999.../9总没问题了吧从左往右
结论一样
这个争论你根本逻辑不清，整个白马非马的路子
没人定义任何新的运算规则
0.111...*2=0.222...也没有问题
你要是搞数学就搞搞教学吧 |
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发帖数: 1 | 27 这个是通用算法用于特例，而不是特别算法
---------------------------------------------
并不，你这个算法无法应用到比如0.121212...*9
所以就是特别算法
0.111...*9很容易说明在这个特例里任何一位都没有进位，所以算法成立
-------------------------------------------------
一旦你用到了进位这个概念，你要说清楚，就得用级数，包括说明没有进位
谁说了*9在任何情况下都没有进位了？
-------------------------------------------------
就是因为有时候进位有什么不进，然后进位的时候你不知道怎么算，所以我才质疑的
即使你在这个情况下不进位可以算，但是你没有通用情况下进位的规则，那么你这就是
特例
是特例就不行
老老实实接受级数定义有什么不好，什么都能说清楚，还没有特例，为什么非要在这里
嘴硬
你要是对这个不敢接受，那做0.999.../9总没问题了吧从左往右
------------------------------------------... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 不给你吵了，感觉很无聊
我直接总结一个我的意见
说一下我的解法：先定义各种数，最后定义实数，然后用级数定义实数的十进制表达，
然后证明，0.999...是1的一个十进制表达。
我要强调两点：
1.小学数学只建立了完整的分数，整数和有限小数的运算，没有完整的无限小数运算，
所以那些花式证明大多数是错的。【这是我反对你的证明的核心理由】
2. 一个数可以有不同的十进制表达。【这个是这个问题的核心】
至于你一直说小学教的那些可以处理无限循环小数
我的观点是：理论不完整，可以用于理解，但是不能用于“证明”
所以我一直排斥仅仅使用初等方法“证明”这个结论
这就是我的意见，基本上你不信我，我不信你，就这样吧
实在懒的和你论下去了
存在很小的你能说服我的可能，那就是给出一个我认可的证明，但是我现在倾向于认为
这个不可能出现
88
祝你幸福 |
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发帖数: 1 | 29 叔和马列分手的那一天，999辆坦克。麻痹地往事果然不如烟。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 30 所以有可能是 999的氯化鈣又有25kg的芬太尼 用水分離還能有18kg
混合物真是玄妙 |
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a*******0
发帖数: 45 | 31 于2008年8月买的新车，为了去长岛上学时买的，基本走高速，开的少，基本是每周末
往返于长岛和法拉盛。没有出过任何事故，也没修理过，定期检查，上个月刚做完车年
检。因家中有事，急着归国，只好卖了
Price $15,999
BLUE BOOK® PRIVATE PARTY VALUE is $16,870
Mileage 15,333
Body Style Sedan
Exterior Color Taffeta White
Interior Color Ivory
Engine 4 Cylinder Gasoline
Transmission 5 Speed Automatic
Drive Type 2 wheel drive - front
Fuel Type Gasoline
Doors Four Door
VIN:2HGFA168X8H327623
Standard
• Air Conditioning
• Tilt Wheel
• Side Air Bags
• Power Steering |
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P**K
发帖数: 80 | 32 2011 4Runnner SR5 2WD MSRP； $33,823, before tax $29,999价格如何？
有最近买的指点一下。
多谢！ |
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x***i
发帖数: 585 | 33 fiat 500e 999 down, 199 monthly. 这个deal怎么样 |
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p**2
发帖数: 103 | 36 2017 Toyota sienna XLE 报价
MSRP $37,635
Discount: -$4669
Rebate: -$2500
Adjusted price $30,466 + Tax and TAG
OTD price $32,999
这个价格不知道还有没有空间Negotiate？ |
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发帖数: 1 | 37 Tax rate是多少？
：2017 Toyota sienna XLE 报价
：MSRP $37,635
：Discount: -$4669
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s***y
发帖数: 493 | 38 我想卖的物品:
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p***a
发帖数: 6396 | 39 No matter how many pcs you hav
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t*******8
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t*******8
发帖数: 828 | 42 我想要卖的物品:
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t*******8
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t*******8
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c*****e
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m*****p
发帖数: 214 | 47 我想卖的物品:
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t******i
发帖数: 2688 | 48 我想卖的物品:
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H*****h
发帖数: 300 | 49 物品:
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从Berger Bros. Camera买的，收据找不到了好像
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d*****t
发帖数: 1725 | 50 为什么神医没有提及这个
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