x5
发帖数: 27871 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
expert (秋天的猫咪) 于 (Sun Sep 18 14:26:31 2011, 美东) 提到:
师兄准备回国了 呵呵
总共5个offer，还是准备回去了，美国的2个工资不是很高
外快在弄点 估计小康水平应该能达到
他老婆比他牛逼 应该能赚的更多点
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GlennGould (Fuck My Life!) 于 (Sun Sep 18 14:29:02 2011, 美东) 提到:
expert肯定是温拿
☆─────────────────────────────────────☆
babybang (走神) 于 (Sun Sep 18 14:29:21 2011, 美东) 提到:
那回国会爽翻的
☆─────────────────────────────────────☆
dealwithyou () 于 (Sun Sep 18 14:31:02 2011, 美东) 提到:
很不错了，... 阅读全帖 |
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d**i
发帖数: 9682 | 2 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: quantx (X矿工), 信区: SanFrancisco
标 题: 全家80w的offer值得归么 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 27 04:01:02 2013, 美东)
发信人: qqdns (一路向南), 信区: Returnee
标 题: 全家80w的offer值得归么 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 26 13:27:24 2013, 美东)
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 全家80w的offer值得归么
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 26 00:03:11 2013, 美东)
请帮忙转海归版，谢谢！
版上高人多，求指点。父母年龄大了，最近老公和我动起了回国的念头。找了一圈，在
北京各找了个外企的研发职位，加起来80万多点。在美国两人收入在弯曲合起来22，23
万的base吧，还有些股票什么的就不算了。两人都30出头了，有一个没上学的孩，但还
没拿到绿卡。。。
优点：
回国离双... 阅读全帖 |
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b**********y
发帖数: 232 | 3 你想一下就好了啊
80W大概是14W美金
北京的上档次的衣服，进口水果，稍微好点的房子，车子，都比湾区只有贵吧？而且出
国旅游多么不方便，14W美金一年估计也么有闲钱每年去旅行了，唯一便宜的可能是人工
如果你觉得20W在湾区都不够花，80W人民币怎么可能过的舒服呢
在美国拿23W美金一年，然后80W人民币就归了，而且没有绿卡作为退路，我觉得除非是
脑子有毛病吧？ |
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s********a
发帖数: 154 | 4 在boston 读个harvard MS 真要80W？boston 生活费1200/月/人，两年25000$,汇率6.6
， 80w〉=12w $，按lz 的80w ￥，harvard 要9w tuition拿下master，它们自个的网
上不过4w 左右。 |
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b******a
发帖数: 138 | 5 架不住它5-7年给你跌50%呀。再说60退休，活到80岁，你觉得30W用20年够吗？我到是
不担心这个，美国人比我穷的有的是。
当当当,
是谁帮我又买了一栋房子呀？我可供不起。
发信人: lxingbo (bobo), 信区: Living
标 题: Re: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 7 21:05:02 2012, 美东)
一年存3万， 30年就是90万， 难道还不够啊？
发信人: ffviii (当当当), 信区: Living
标 题: Re: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 7 21:06:45 2012, 美东)
而且还有两栋付清15年贷款的房子 |
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q****x
发帖数: 7404 | 6 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: qqdns (一路向南), 信区: Returnee
标 题: 全家80w的offer值得归么 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 26 13:27:24 2013, 美东)
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 全家80w的offer值得归么
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 26 00:03:11 2013, 美东)
请帮忙转海归版，谢谢！
版上高人多，求指点。父母年龄大了，最近老公和我动起了回国的念头。找了一圈，在
北京各找了个外企的研发职位，加起来80万多点。在美国两人收入在弯曲合起来22，23
万的base吧，还有些股票什么的就不算了。两人都30出头了，有一个没上学的孩，但还
没拿到绿卡。。。
优点：
回国离双方父母近点，事业发展前途会好点（但也不是管理岗），社会地位略高，小孩
子应该会有归属感。现在不回，怕是以后宝宝再大点，更难了。
担心：
还想要个二宝，还能要么？北京无房，积蓄不多，房价又太贵，宝宝教育、交通和医疗
问题。其他空... 阅读全帖 |
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y***o
发帖数: 1853 | 7 80w 够了， 贷款买房压力也不太大。 大部分回去我觉得还拿不到80w |
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k*****a
发帖数: 7389 | 8 comparing purchasing power, 80W RMB in china = 80W USD in USA |
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a********1
发帖数: 108 | 9 80W USD大概可以买10辆左右GRT吧？
80W RMB够买辆cpo的GTR吗？ |
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b*********n
发帖数: 5846 | 10 有绿卡， 80w rmb > 8w usd;
没绿卡， 8w usd > 80w rmb. |
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s*****e
发帖数: 893 | 12
波士顿的土人 房子买的早 1999年之前, 或者父母把房子低价卖给子女，一家老小几代
人都在Boston, that's different story
对外来移民来说，2005年以后还没有拥有第一套房子的人和家庭，那绝对是20万（临时
的）年收入只能comfortably买起40－50万的房子。当然你可以去买60万,甚至70万，但
我觉得那是在玩火，risk 较大。I am risk aversion, 不想承受那个巨大的心里压力.
tenure professor or family doctors with 100-200K/year stable household
income in greater boston area, they have income security and certainty until
65 or 70, they can buy 80w, no problem. 我做工程师50岁估计就再也找不到工作
了，我不能指望50岁以后有收入 |
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s*****e
发帖数: 893 | 13
his
Re: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
楼主家18ｗ如果在Ｂｏｓｔｏｎ, 有了孩子上ｄａｙ ｃａｒｅ以后，每年如果还能
存5万已经算多的了
因为在美国没有真正意义的公立学校，只有各个ｔｏｗｎ自己的私立学校（所谓的ｔｏ
ｗｎ ｐｕｂｌｉｃ ｓｃｈｏｏｌ), 楼主买80万的房子在好学区也就是个20－60年
旧的还凑活的房子而已. 80ｗ, downpay 16w, = 3 years saving. Loan 64w +
interest ~20-30w = 84-94w = 16-18 years saving. In total, 80ｗ房子干掉楼主
家19-21年ｓａｖｉｎｇ
一个孩子上本科，每年准备4万预算 不算多，４年是16万 = 3-4年ｓａｖｉｎｇ
简朴一点，每10年更换家里2个车=共5万, 在80万能买起的郊区 公交基本不存在, 不
靠谱，被迫买车是无奈的无奈。10w for two cars in 20 years = 1-2 years saving
ＬＺ 23－27年的ｓａｖｉｎｇ就这样过去了. Assuming他们两个20多年都不能失业
，不敢失业
如... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 893 | 14
SFH
接受35万的condo, 比如这个37万
http://www.redfin.com/MA/Winchester/7-Conant-Rd-01890/unit-38/h
我是把它当作吃饭睡觉的地方而已，临时的民工打工心态，买了它，自己租给自己，比
去租别人的房子划算一点，至少自己能随便upgrade windows floor etc. 这房子小，
没院子，没啥好玩的，还不如去公司里舒服 空间大一点, 家里太小 我宁愿去公司
office或者public library study desk也不愿work from home. 房子便宜，搞不好
我几年存款就把30万房子付掉80%了，我还敢辞职1年2年去周游美国或者列国，或者把波
士顿所有的博物馆图书馆科学馆艺术馆都在weekday去学习参观enjoy一下, weekday 早
晨10点在Boston common park 或者Walden pond state park 散步或者6月charles
river驾小帆船，volunteer参加当地各种各样的公益活动，广交朋友，广泛参加各种事
情扩大自己的视野和头脑，有趣... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 893 | 15 买60－80w house -> 自由时间＝周末2天减去基本logistic service(买菜 家务 孩子)
时间和喘息时间，大概顶多也就8小时自由时间／week，只够在自家院子里折腾
买30w condo -> 自由时间增多2-3days/week, in crease 200-300% by hours than
the case above，就有时间把整个波士顿地区当作自己的院子去enjoy and utilize
the vast resources to develop personal potential
法典是人民自由的圣经, 它提供了行使自由的法律空间和物理空间
而一个事件的发生, 包括自由的发生和实现，除了空间，当然需要时间 -> 自由时间 |
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s*****e
发帖数: 893 | 16 不忧虑，在我失去收入之前 赶快把那60 80万的房子原价卖掉，只要不要砸在我手里
，有人接盘，我不赔钱，就成了. 之后我也许去国内好好发展了，或者已经太迟了快60
岁了，干光了equity, 也许已经伤病符合handicapped，去申请排队政府的连租房 吃
food stamp了, 人生慢慢走向默默的尾声，哈哈. 某夜 失败悲惨的留洋生活终结在
Malden一个漆冷的小屋，外面下着雪，破败的马路上如同30年前一样没有变化，只有上
天知道一个人已经消失了。哈哈 人离开了群，成为海外孤雁是非常可怕的
哥们已经想通，回头去端一个60w的
竟然我把 原帖 topic
"收入18w买80w的房子好象不撑吧"
转变成了
“在一个社会中没有归属感好像就没有安全感吧”
让我想起小时候，生活区左邻右舍关系都很熟悉和睦，住在里边很踏实，从来不担心发
生什么事情，不管出了什么事情，大家都会互相照应，一家人的感觉，自家没了吃的，
出去朋友同学家只要有人就不会让我俄肚子; 现在亦然，哥们里面只要有一个有点能耐
的，就不会看着自己的朋友失业饿死，给朋友介绍个临时工干干肯定是没问题的，大家
在朋友圈子里... 阅读全帖 |
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b******a
发帖数: 138 | 17 你认为一年存3W可以支付两个人退休后的生活吗？况且2008年403B我们损失了50%。辛
辛苦苦又存了这么多年才回到08年水平。在美国存点儿钱怎么这么难？不是说美国人的
人均收入很低的吗？他们是怎么过的。我看街上开的都是好车。倒是我还在开DFBB。
发信人: ffviii (当当当), 信区: Living
标 题: Re: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 7 20:38:43 2012, 美东)
401k都存满了算半光 |
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b******a
发帖数: 138 | 18 如果真的拿到3.5%APR，可以考虑
发信人: fangfei (飞呀飞， 放下执着), 信区: Living
标 题: Re: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 7 20:48:43 2012, 美东)
你可以refi 30年，按15的速度还呀。。真的没意外15年还清了，一样少付20w。。。何
况现在30年的不是3.75，3.5了 |
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m******i
发帖数: 15 | 20 lp(本人），本科top2，硕上海top2，27，外资投行上海代表处，base35W。由于业务限
制 ，上升空间不大。不是aggressive的性格，从事的也是research工作，朝九晚七，
算是投行里较安逸的。现在孕晚期，11月底生，下个月开始休产假
lg，本科、硕均上海top2，29，微软中国，base27W。上班地点远，每天来回3小时班车
，不自由，回来有时加班
两人base+bonus+stock award差不多80W，均为上海人，在上海有套两居室，无贷。但
考虑有了小孩远期有改善住房需求（原来这套不打算卖掉），且现在房价这个状态，还
是有些压力，也觉得把辛苦血汗钱大笔地投到房市中有些不值。。。
现在的情况是，lg的team要重组，可以在上海换个team，美国总部也有意向要他。去美
国的机会非常少。需要1-2周做出决定选哪个。
一直以来美国吸引我们的地方是（我们从没去过US，不对的地方请指正）：环境，生活
质量，孩子教育，医疗，global pay。。。也梦想有一套独立的house，小孩在庭院里
嬉戏玩耍。但真正要做出决定的时候，却因为种种未知而摇摆不定。
如果lg出国（b... 阅读全帖 |
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u******s
发帖数: 3876 | 21 你们有没有什么远大的志向,如果就是过日子,老老实实呆国内多好.
lp(本人），本科top2，硕上海top2，27，外资投行上海代表处，base35W。由于业务限
制 ，上升空间不大。不是aggressive的性格，从事的也是research工作，朝九晚七，
算是投行里较安逸的。现在孕晚期，11月底生，下个月开始休产假
lg，本科、硕均上海top2，29，微软中国，base27W。上班地点远，每天来回3小时班车
，不自由，回来有时加班
两人base+bonus+stock award差不多80W，均为上海人，在上海有套两居室，无贷。但
考虑有了小孩远期有改善住房需求（原来这套不打算卖掉），且现在房价这个状态，还
是有些压力，也觉得把辛苦血汗钱大笔地投到房市中有些不值。。。
现在的情况是，lg的team要重组，可以在上海换个team，美国总部也有意向要他。去美
国的机会非常少。需要1-2周做出决定选哪个。
一直以来美国吸引我们的地方是（我们从没去过US，不对的地方请指正）：环境，生活
质量，孩子教育，医疗，global pay。。。也梦想有一套独立的house，小孩在庭院里
嬉戏玩耍。但... 阅读全帖 |
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s***y
发帖数: 379 | 22 80W
还出的哪门子国呀
绿卡。。绿卡微软现在不知道是办EB3还是EB2 EB310年都没希望 EB2也要5 6年吧
07.2月那一拨放水的有排得等了 |
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m******i
发帖数: 15 | 23 lp(本人），本科top2，硕上海top2，27，外资投行上海代表处，base35W。由于业务限
制 ，上升空间不大。不是aggressive的性格，从事的也是research工作，朝九晚七，
算是投行里较安逸的。现在孕晚期，11月底生，下个月开始休产假
lg，本科、硕均上海top2，29，微软中国，base27W。上班地点远，每天来回3小时班车
，不自由，回来有时加班
两人base+bonus+stock award差不多80W，均为上海人，在上海有套两居室，无贷。但
考虑有了小孩远期有改善住房需求（原来这套不打算卖掉），且现在房价这个状态，还
是有些压力，也觉得把辛苦血汗钱大笔地投到房市中有些不值。。。
现在的情况是，lg的team要重组，可以在上海换个team，美国总部也有意向要他。去美
国的机会非常少。需要1-2周做出决定选哪个。
一直以来美国吸引我们的地方是（我们从没去过US，不对的地方请指正）：环境，生活
质量，孩子教育，医疗，global pay。。。也梦想有一套独立的house，小孩在庭院里
嬉戏玩耍。但真正要做出决定的时候，却因为种种未知而摇摆不定。
如果lg出国（b... 阅读全帖 |
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g****7
发帖数: 1104 | 24 80w在上海买个大房子也轻松吧。
美国买房好的地段买大房子一样不轻松。 |
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r******a
发帖数: 295 | 25 Good point.
这里的人有80w的收入95% 回国了 |
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c****7
发帖数: 4192 | 26 god，要是我就不出了，来西雅图这鸟不拉屎的地方，会寂寞的。
说时候，10w在西雅图也许是top10％，但80w在上海，top1％ 了吧？ |
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c**w
发帖数: 6 | 27 80w在上海top 1%? 我和老婆3年前从美国来上海的，现在家庭收年收入150-160万，没
觉自己any where close to top 1%. 我看街上那些百万元的车子到处都是，我就自认
没这种本事。买个房子以后钱就都用光了，买百万车子的人的身家是什么概念？ 我们
这些打工的，不太可能top 1%吧？ |
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m******i
发帖数: 15 | 29 谢谢各位中肯的意见，我就不一一回复了
有几个情况我想补充下：
1，这次工作变动非常突然，我怀孕8.5个月才发生的，早知道就美国再生了，哎。。。
2，我所就职的投行本身不算tier1的，且上海代表处很多业务无法进行，本来自己也有
生完孩子调整一下的想法。
我的性格比较温和求安逸的，不是非去华尔街不可的；倒是能去买方或公司的资产管理
更理想；就不知道这样的
肥差能不能轮到我，呵呵
3，我本科的专业也是IT类，研究生才读的金融，lg建议我去IT公司做PM，可能从L2变
成L1A(他本人是L1B）更有
利于拿到绿卡；可我内心挺想把金融相关延续下去的，CFA虽过了但要4年相关工作经验
才能拿charter,我才两年
4，应该是孩子断奶我就打算工作的，不打算做长期家庭主妇，会考虑请家长来美国带
孩子顺便旅游的
5，80W是税前，并且投行的bonus照形势经常变动，所以只是目前水平
另外还有几个问题：
1，出的话lg差不多有10来个的朋友圈，都是同事，每个都带家属的，这样的圈子（当
然还会扩大）还会寂寞无聊
吗？
2，既然L2可以合法工作，为何去投行还要求绿卡呢？难道有工作范围限制吗？
3，我们也可... 阅读全帖 |
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c**w
发帖数: 6 | 30 开车和跟人接触是每天生活中的事，所以一个社会是否有礼貌、是否everyone nice to
each other是每天生活中要遇到是事，跟旅游没有什么关系。而且，我和老婆都不是
中国公民，我们还不用办什么签证。
我们确实是打工的。在中国工作，人际关系很复杂，因此增加了很多压力。这些都是
trade offs.
对楼主来说，看你要的是什么生活。我觉得现在国内机会很多，现在80W, 但是sky is
the limit(也是我来中国发展的原因）。美国生活比较安逸舒服，心比较安详，没有很
多杂念，人与人之间的攀比没有那么重。但是在美国现在10W,也不可能有什么太大的发
展了，你已经可以看到未来10年的projection. 各有各的好处。 |
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n****n
发帖数: 434 | 32 Is this a joke? Giving up 80W income to work at the bottom of the totem pole
?! |
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j****q
发帖数: 1347 | 33 在国内都80w了何必来西雅图受罪呢
微软现在没有以前好了。
除了医疗改革，还有很多福利都大不如前了。最重要的是微软最近一批绿卡都被拒了，
现在办得还是2008年4月那批人的绿卡，你现在来不知道在微软内部排队要排到什么时
候。而没有绿卡对于学经济金融的来说很难找工作，有绿卡都难。 |
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q***s
发帖数: 487 | 34 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 全家80w的offer值得归么
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 26 00:03:11 2013, 美东)
请帮忙转海归版，谢谢！
版上高人多，求指点。父母年龄大了，最近老公和我动起了回国的念头。找了一圈，在
北京各找了个外企的研发职位，加起来80万多点。在美国两人收入在弯曲合起来22，23
万的base吧，还有些股票什么的就不算了。两人都30出头了，有一个没上学的孩，但还
没拿到绿卡。。。
优点：
回国离双方父母近点，事业发展前途会好点（但也不是管理岗），社会地位略高，小孩
子应该会有归属感。现在不回，怕是以后宝宝再大点，更难了。
担心：
还想要个二宝，还能要么？北京无房，积蓄不多，房价又太贵，宝宝教育、交通和医疗
问题。其他空气、食品倒是可以忍受。另外，黄金十年结束了。。。
大家说这种情况值得归么？ |
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b******s
发帖数: 5329 | 35 80W还行。觉得你这个数字是靠谱的，但是有点低。两个到100W比较好。
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m******i
发帖数: 15 | 36 lp(本人），本科top2，硕上海top2，27，外资投行上海代表处，base35W。由于业务限
制 ，上升空间不大。不是aggressive的性格，从事的也是research工作，朝九晚七，
算是投行里较安逸的。现在孕晚期，11月底生，下个月开始休产假
lg，本科、硕均上海top2，29，微软中国，base27W。上班地点远，每天来回3小时班车
，不自由，回来有时加班
两人base+bonus+stock award差不多80W，均为上海人，在上海有套两居室，无贷。但
考虑有了小孩远期有改善住房需求（原来这套不打算卖掉），且现在房价这个状态，还
是有些压力，也觉得把辛苦血汗钱大笔地投到房市中有些不值。。。
现在的情况是，lg的team要重组，可以在上海换个team，美国总部也有意向要他。去美
国的机会非常少。需要1-2周做出决定选哪个。
一直以来美国吸引我们的地方是（我们从没去过US，不对的地方请指正）：环境，生活
质量，孩子教育，医疗，global pay。。。也梦想有一套独立的house，小孩在庭院里
嬉戏玩耍。但真正要做出决定的时候，却因为种种未知而摇摆不定。
如果lg出国（b... 阅读全帖 |
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b****q
发帖数: 265 | 37 80W RMB在上海比 10W USD在美国舒服多了.要是我有的选,我肯定留在中国了 |
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b*x
发帖数: 5456 | 38 这只是讨论投资生活的问题， 他有40Wcash在手， 没利息，
不如买房leverage， interest这么低， 远比未来的通胀预期要好。 80W房地税1W5，
还可以全额抵税。 对于没有投资渠道和概念的还是不错的， 当然有精神可以去买房
出租， 然后自己住个40W的房， 远点。 |
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b*x
发帖数: 5456 | 39 你看北面的当然没有了。 Oak brook 80W只要6-8K |
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c******A
发帖数: 2421 | 40 我没奚落你啊。
硅谷22，23w和帝都80w RMB差别还挺大，而且帝都无房存款不多，唉…… 还是不要归
了，安安稳稳待在北加挺好的。年纪大了把爸妈接过来吧。 |
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k****i
发帖数: 552 | 42 关键你要看看有多少北京年薪80w的家庭想移民出来的
23 |
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s**********t
发帖数: 83 | 43 最高80w，首付可以付20-30%，信用记录将近一年，现在分数730左右。每个月在房子上
的花费最多4k吧（再多了没有安全感）。
1. 请问可以贷到利息还不错的款吗？
2. 可以买到milpitas或者campell周边的房子吗？上班高峰期开车到sunnyvale市中心
半个小时能到的区也可以。
townhouse, SFH都可以。
求建议，多谢了。 |
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r*******t
发帖数: 376 | 44 可以啊，milpitas townhouse可以
[在 searchresult () 的大作中提到：]
:最高80w，首付可以付20-30%，信用记录将近一年，现在分数730左右。每个月在房子
上的花费最多4k吧（再多了没有安全感）。
:1. 请问可以贷到利息还不错的款吗？
:半个小时能到的区也可以。
:townhouse, SFH都可以。
:求建议，多谢了。 |
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u*******m
发帖数: 3395 | 46 在这儿，半年整不到80W出门都不好意思跟人打招呼。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 47 80w downpayment一般有两选择，river oaks,或者在Bellaire/memorial买快80万的地
造个400w的芳 |
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i****y
发帖数: 5184 | 48 家居版上撑不撑热帖。
http://www.mitbbs.com/article_t/Living/32224033.html
有趣的是总有好多人说撑死了撑死了，18w只能买20w的房，然后又有要好多人说一点不
撑一点不撑，起码要买1个米。两方都不断有人现身说法，有理有据，不知哪个LZ有没
有看得越来越糊涂。
【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
发信人: lesabre (lesabre), 信区: Living
标 题: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 09:46:13 2012, 美东)
家庭税前收入18万，没小孩，存满401k之后每月到手8500左右。按照乘2.7的原则，以
前一直在看50万的房子，60万的偶尔看，70万往上就从来没想过。可是刚才突发奇想算
了一下假如买80万的房子会如何，结果发现如果按照20% down, 4% apr, annual tax $
12,000的话，一个月连税才需要付4000，还剩下4500可以应付日常生活，就算养一个小
孩也很宽裕吧？是不是什么地方算错了？ |
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i****y
发帖数: 5184 | 49 这个回帖蛮一针见血的。
发信人: peacemaker (肥肉爸), 信区: Living
标 题: Re: 收入18w买80w的房子好象不撑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 6 08:58:36 2012, 美东)
Yeah, don't listen to these people. They say if you buy expensive houses,
then you cannot have good life style to travel around the world. But do they
really travel around the world when they buy cheap houses? No. They save $
33K a year on 401K, 10K on Roth, $2K a month on 529, then they come out to
cry that their income just meet expenses, they cannot save more than $1k
cash a... 阅读全帖 |
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z***i
发帖数: 9880 | 50 坊间传言：02世界杯美国1:3波兰他收了80w刀，这要是证据确凿FIFA这个大黑帮
也要牵扯进来了 |
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