H****r
发帖数: 16240 | 1 可读性很强：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
关于88狙的一点总结性发言
伟大的豪哥自从轻兵器再次被封后就到处游荡。。。现在暂时在飞扬落脚。。。
用了别人的带宽，也要写点东西，不然心里过意不去。。。脸皮薄，没办法。。。
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
88狙，商品好弹，5发1moa.（温哥华测试）
56半，捷克弹（50年陈），3~4moa
关于土鳖子弹精度：
长江电工认为58弹比ss109准，我认为一样。
美帝军弹水平：2moa, 不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准。
苏修223军级蛋：... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 2 （papop回复：
什么也不多说。。。88的射表来说话！
）
那为啥有的枪是两爪闭锁，有的是三爪闭锁？
两爪闭锁枪机要旋转90度，三爪只要60度。
区别大么？
JJ的尺寸不同，感受区别大么？
呃。。。这个在AV界还有很大争议。
这也一样。
你太油墨了。。。
有关射手感受的软指标大抵如此。。。比如贴腮等。。。
下面就要谈扳机了吧？
确切说是击发机构。
好像老美特别在意这个。
他们也特别在意JJ的尺寸不同。
你的意思是实际差别不大？
只要滑顺就行。具体有两段式，一段式，设定式。。。欧洲的名堂很多。。。我就不多
谈了，CD的哥们已经追到飞扬来了，时间不多了。。。
轮到镜子了？
镜子是那个女网友的名字？
不是，是瞄准镜。。。
呃。。。土鳖国的镜子还不错，托山寨厂的福。不过豪哥只打过民品。
你就说有啥缺点吧，咱一帮哥们等着打脸呢。。。。
主要是调节和坚固度不好。
调节？
一格应该是1/4寸，往往不准。调节钮的手感差。刘婆的镜子一格一格非常清晰。
刘婆是谁？
Leupold
还不够结识？
打308以上的弹不够结识。
问题大么？
反正土共不打308以上的弹。
那为啥特种兵对镜子意见好多？
好像他们喜... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 3 注意看中间的直壁区，有个蜂腰。
豪哥果然好色。。。做个子弹还前鼓后翘。。。
。。。。。无言以对。。。。豪哥为了防止对膛线压力太大，前后各1/3是按阴线尺寸
做，中间按阳线尺寸。。。
效果好吗？
精度很好。但是这个蜂腰有问题。
不够性感?
蜂腰导致弹壳抓不紧弹头。
插入的时候不紧啊。。。呵呵。。。
。。。现在太忙，没时间搞下去了。。。
豪哥是卢瑟。。。用不起高档笔记本。。。300WM上的制退器竟然要两百大刀。。。。
只好自己用锯子锉刀倒腾了一个。。。每次上靶场都被刘皇叔笑。。。
点开图看细节。。。好像做旧一样。。。实际上是发黑不匀。。。不过土酷土酷的。。。
刘皇叔买枪都要仔细配颜色。。。不是名厂的看都不看。。。
人不可以乱比的。。。
伟大的穷鬼教主啊，大家都说58弹打长程时会被风吹来吹去的。。。比53弹差远了。。
。请教主明示。。。
上次武警从海淀区打了一发58弹，被风一直吹到了山海关。
真的？
还不是最远的，去年有被刮到日月潭的。。。掉下来的时候还打转儿呢。。。
你又耍我。。。
计算一下。。。用这发53年9月从321厂出品的五三弹来比较。
要有风。。。
豪哥说要有风，于是就有了风。。。... 阅读全帖 |
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f****a
发帖数: 4708 | 4 好像就是remington的托，撑死了就是700P。
看起来打眼珠的就是25米的样子，眼角到眼珠有2MOA。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 5 DPMS的质量不错，要是说精度，还要看射手，天气，扳机，瞄具，和子弹的因素。
一般来说可以打1.5-2MOA；用好子弹+好技巧+好瞄具+好天气，sub-MOA也不是问题。 |
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j***n
发帖数: 3786 | 6 有人刚学打高尔夫球就是买套2000块的球杆吗？！有人刚会打网球就是买只1000多的球
拍吗？！
precision shooting一样的道理。花钱买一个好镜子,600块买只700,开始自己装子弹。
能在一两年内，烧了几千发子弹之后，争取打到每次5发SUB-MOA的水平，学会用mil-
dot。到那个时候把action送给GAP,让人家帮你升级只1/2MOA的枪. |
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j***n
发帖数: 3786 | 7 SCAR 17S is a battle rifle. It is sth like 2MOA on a good day... |
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S**********s
发帖数: 4534 | 8 if SCAR 17s is only 2moa, then my M1A standard is already better, lol.... |
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T*R
发帖数: 25894 | 9 啥时候再去一趟ES? 昨天在cresap龟龄了我的enfield的新镜子，blazer打了2MOA. |
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A*V
发帖数: 3528 | 10 等天暖和点? 这周六去#57吗? 2MOA很厉害啊! |
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f****a
发帖数: 4708 | 11 打了cabela买的Herter's .223，精度很差>4MOA不说（PMC55gr能到2MOA以内），还特
别脏，就打了40发，擦枪要用三倍的patch，整整十二个之多。我上次打200发PMC也就
用了4-5个patch。
以后只打PMC/LC了。妈妈的。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 SA58网上测的赛弹平均组一般在1.25-1.6MOA之间，少数配件组装的说2MOA上下，M1A的
大问题是没有Bedding之前很难说有什么保证 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 13 用了blue loctite固定了mount，这次不再松了。
打得还是评价不怎么样的winchester factory load的270，据说精度1.5MOA。
实际上今天打得都在1-2MOA之间，4个5个一组，而且今天有10-15mph的不稳定的风在
100yd大概有些偏移。今天是第三次打靶，有的扳机扣得时候能感觉没对上正中，而子
弹落点也跟偏移比较吻合，等再练练手稳了应该能收得更紧些。准备过两周去打野猪了。
所以300块钱的bolt action能有这个精度真的是相当值。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 14 主角，枪/光瞄/脚架。枪管是重管，由于总体重量加上枪托的设计，后坐力感觉上不大
。Bolt的确不是很顺当，打了十几发以后虽然习惯了一些，但是没法和Tikka T3的bolt
那种流畅相比。
作为第一把远程精确射击的步枪，我对Savage 10FP很满意。前40发子弹的表现远远超
出了我的预料。随着技巧的不断提升，我觉得把这些商业弹打入3/4MOA不是问题；以后
自己手装的话，我觉得这把枪打1/2MOA也不是不可能的。 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 15 非常不错了，警用的R700P几千刀也就1/2MOA的精度
问一下，1 inch@100yard不是略等于1MOA吗？ |
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c**********d
发帖数: 2428 | 16 我个人认为，装药精度还只是精度的一个方面，另外一个可能比装药精度更重要的是弹
头的一致性。我们当然没有办法检验弹头的形状，但重量上还是可以控制的。同是
SIERRA MATCHKING BTHP 168GR的弹头，弹头重可以从167。4到168。5GR不等。我个人
的经验是差一GR，100码的精度差别可以差到2MOA。当然这是在军剩弹上测的，装药一
样，但用了原来弹头，最大最小能差2GR。我原来买的SMK是500发一盒的弹头，想要以0
。1GR分批还是有点困难的，所以我大致上是相差0。2到0。3一批。每批50发左右。 |
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t*****8
发帖数: 1274 | 17 主要是这个红点本身是2moa的,被放大镜放大后,更大了,而且太亮,在放大镜里象个小太
阳...不太好瞄
准.镜子本身用来CQB还是挺好的.对了,这个SPARC还有个NIGHT VISION的亮度,适合黑暗
条件下用,
白天打靶就亮度就太低了...所以没有倍数的红点镜子,我实在是找不到打精度的方法... |
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M*******n
发帖数: 1165 | 18 看过一本FBI写的ultimate sniper，里面提到
警用 1/2MOA，一般设计距离75yd到100yd，300yd以外绝对不射
军用 1MOA，但是要cover到800yd以上
心态也不一样，警察要求一枪必须中，不许miss，军队对miss就放宽多了 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 19 对了，都没看人提警用的R700p，那个也1/2MOA，而且就1000左右吧？ |
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M*******n
发帖数: 1165 | 20 我记得我看的文章说在200m处也就2MOA的能力，1000m处就不知道几MOA了，打打器材问
题是不大...附加下，还是3发的散布最少的group |
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h*********r
发帖数: 1943 | 21 Mosin虽然是二战栓里最准的之一，但还是得挑，好Mosin打现代厂蛋也能进Sub 2MOA，
后坐力各人感觉不同，我觉得Mosin之类的全威力蛋栓动还行。 |
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l***a
发帖数: 2677 | 22 CZ-452 + Vortex Crossfire 6-24X，几个月前从两尺高摔到木地板上，镜子（调节旋
钮）先着地。今天去靶场打了一下，在原来归零的50码，歪到不上靶子。调节了一通，
发现高度和风偏调到尽头，POI比POA还是高2MOA，偏右1.5MOA，咋办？
感觉调节旋钮还是起作用，但是比没摔前紧很多，是不是镜子废了？还是旋钮拧到头都这样？
打出来的group和平时一样密集，，是不是枪本身没问题？
谢谢 |
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t******8
发帖数: 2803 | 23 那就没意思了。我是和nutnfancy的结果作比较。他用Wolf FMJ可以搞到3MOA，
甚至2MOA以下。
还有，我的原厂测试靶纸也不太好，放在机器上打的也没有洞连洞，不像另一人在
QBQ上post的靶纸。
刚刚擦枪，把通条拆了，以后搞几包FMJ的再测试一次。 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 24 arsenal的ak好很多，他是跟nutnfancy那个2MOA来比较，不过人家都打了那么多年，手
和身子都稳如泰山，能发挥出枪和子弹的极限，其实也要看那批子弹的质量，说不定rp
好碰上了 |
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t******8
发帖数: 2803 | 25 没错。上午去靶场一个老先生也跟我说到target rifle和sporting rifle的区别。
我自己的要求主要是战术的。感觉SCAR 17s居然还能满足subMOA的要求，就惊为天人了
。。。
说道枪管过热，我今天终于confirm了我的SGL-21在冷枪管的情况下散布很大，打热了
居然进了2MOA。这个实在是令我苦恼，真是哭笑不得啊。晚上争取贴出测试结果。 |
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t******8
发帖数: 2803 | 26 Tapco G2 trigger坐在凳子上，有依托，手掌握在护木和弹夹之间的
机闸上，没有直接挤压护木，cleaning rod拆除（影响其实不大）,
100yards。
打了17个5-round group，平均散布4.4"，标准差1.3"。
1个10-round group（其实是两个5-round不小心打到同一个靶了,4.8"
1个20-round group，4.5"
射击时候基本上一次贴5个靶。速度比较慢且均匀。打完一个group，装子弹，
dry-fire几下继续打下一个group。打完5个靶，基本上靶场就到了叫停换靶
的时间了。
以下列出详细数据，每次换行代表换靶时间，这时候枪管有时间冷却。
5-rd: 4.4 5.7 5.2 3.8 2.8
5-rd: 4.1 3.3 1.8 4.6
5-rd: 6.0 4.8(10-rd) 5.9 4.2 3.4
20-rd: 4.5
5-rd: 5.8 3.1 1.3 3.1
感觉好差。就算夸张一点，说我的人为因素造成误差有2MOA，那么根据统计，
枪的因素也有:sqrt(4.4^2-2^2)~=4MOA... 阅读全帖 |
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t******8
发帖数: 2803 | 27 平均的？5发组？很好啊。
Variation多少？我的散布大的可以到可以到6MOA，小的可以进2MOA
最不爽的其实是冷枪管表现，没法trust my first shot。
我也换种弹药试试看 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 28 我这把DPMS AR下半身配20寸重管6.5 Grendel 口径上半身，按理可以有不错的散布准
度。可是打了几次都在2MOA范围。想来除了南斯拉夫产的弹有可能影响精度外，这个下
半身的扳机力确实太重了，行程又涩又长。可是一付好的AR扳机组需要一、两百块钱。
前阵有人推荐Brownells 的AR弹簧不错，只要九块钱。换上可以把扳机力降下很多，且
行程也滑顺多了。网上看到很多人把击锤和阻铁都使劲磨平。可是拆下我的DPMS扳机组
一看，几个接触面相当滑顺啊。根据已经换过这种弹簧的猎友经验，我们这种DPMS扳机
组磨过后并没有明显改进。所以我就不磨了，直接换上拉到。换过以后果然滑顺，扳机
力也小多了。 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 29 我这把DPMS AR下半身配20寸重管6.5 Grendel 口径上半身，按理可以有不错的散布准
度。可是打了几次都在2MOA范围。想来除了南斯拉夫产的弹有可能影响精度外，这个下
半身的扳机力确实太重了，行程又涩又长。可是一付好的AR扳机组需要一、两百块钱。
前阵有人推荐Brownells 的AR弹簧不错，只要九块钱。换上可以把扳机力降下很多，且
行程也滑顺多了。网上看到很多人把击锤和阻铁都使劲磨平。可是拆下我的DPMS扳机组
一看，几个接触面相当滑顺啊。根据已经换过这种弹簧的猎友经验，我们这种DPMS扳机
组磨过后并没有明显改进。所以我就不磨了，直接换上拉到。换过以后果然滑顺，扳机
力也小多了。 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 30 以1/2MOA or better来说确实贵了些，一般bolt action这个精度2000-3000应该就差不
多了 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 31 HS那一批是著名的黑历史，bedding基本上没有做，根本到不了1/2MOA |
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l***a
发帖数: 2677 | 32 多谢。就是觇孔，今天最后打霰弹，用的到是正宗的鬼环。
看来还是欠练，对觇孔不熟悉。我用CZ452打牛仔老大推荐的NRA small bore target，
50 yd经常打出2MOA。
另外铁喵的靶子很关键，NRA small bore target放一百米有点太小了，特别是一个架
子上帖九个靶纸的时候。有推荐吗? |
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M*******n
发帖数: 1165 | 33 有人打1/4MOA，有人打1MOA，又可能人枪本身磨合，还有枪出厂误差，不过我倾向于人
水平影响，看过一本FBI和军队教官写的ultimate sniper的书，里面说了要想保持1/
2MOA的水平需要每月坚持练习，稍微生疏个把月就只能打出1MOA。
网上有些说只能打出1MOA的本来就有可能水平有限，或者到达水平上限手微抖啥的 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 34 今天中午急匆匆又冒着酷暑去靶场试射了我的这把Saiga AK。子弹是Hornady 60格令的
V-MAX。这可不是粗粮。本想着上次用老毛子的TULA粗弹都能打出2MOA，今天大概肯定
能够出惊喜。哪知，一上来头几发弹打出去，100码外的靶纸上还是光溜溜。弹都没上
靶。后来趁换靶时间上了一张大靶纸，这次才看到弹着点低了七、八寸。看来这两种同
样重量的弹，弹道差别很大啊。Hornady的弹真的如W博士说的，装药量不够，所以出口
速度比毛子弹低。 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 35 5发组这些弹都差不多3-5MOA吧，运气好能到2MOA，要精度肯定要买贵的弹或者手装 |
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a**u
发帖数: 762 | 36 来自主题: GunsAndGears版 - 打靶归来 有大半年没有摸枪了，先在50yd校了给.22的镜子。amazon上20多刀的镜子也很给力。
不过打了50多发就没意思了。
然后到100yd练我的猎枪，270口径的remington 700.貌似还可以，算是打得最好的一次
了，有2moa?
最后去打手枪，先到10yd打，发现烂的一塌糊涂。回到刚打这支枪的状态，总偏低4-5
寸。只好灰溜溜的回到7yd重新找感觉。100发后终于找到点感觉。胳膊也累了。
枪法还是要长练啊。还要坚持锻炼身体，嗯。 |
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f**s
发帖数: 2225 | 37 我现在右手食指摩擦起来感觉有点那种擦破了刚长好了的皮肤的触觉
今天打了7盒shotshell. 一盒30-06，100发9mm
顶着大热天，自己踩trap thrower，汉流夹背的
用pump打双飞挺好玩的，一次上3发，不中可以补，现在越来越喜欢我的nova了，前几
天还yy super vinci呢，现在觉得没必要，如果有预算还有好多更好玩的可以上
30-06后作真tmd大，我的steyr pro hunter最好只能打2moa，应该是我打得不好，不适
应30-06的后座，那个塑料托太滥了，网上一搜发现好多人都说它烂，感觉不如tikka的 |
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n*********i
发帖数: 567 | 38 AR15 16"枪管，用枪瞄坐姿有依托，开始比较散，后来几组基本在2MOA左右，问各位大
侠这个结果算怎么样的？我没什么概念。另外AR一般精准度大概是多少？
随便贴2张，谢了。 |
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x*7
发帖数: 11281 | 40 择良辰吉日，我们一起打掉这个三千元
话说PSL不是也能搞到2MOA嘛 |
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j***n
发帖数: 3786 | 41 以前很多人都生活在10发1/2MOA的阴霾里？！哈哈~~~ |
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c**********d
发帖数: 2428 | 42 Well my friend, if we have to play word game then I can do 0MOA with one
round group, since it is CTC grouping we are talking about. But this is
pointless.
I have long doubt the accuracy claim of the SCAR, although I do think it is
better than most piston AR variant.
Not to insult your skill, but my 7.62x39 AR usually do 6" grouping at 100
yard, with 20 to 60 round group, since this is only my Plinking gun, I never
bother to do serious 10 round grouping test.
Btw, I usually do 10 round 4" to 5" ... 阅读全帖 |
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f****a
发帖数: 4708 | 43 TRS25的那个红点就是3MOA的。
Aimpoint的是2MOA
Eotech的是1MOA+ ring
人装在一点钟是为了打战术，不用bipod的。 |
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f********r
发帖数: 3155 | 44 哦，最好的一组是3.1MOA的样子。视场的问题呢？
我感觉这个红点大小可调，白天用4-5档也足够亮了，看带格子的靶纸感觉红点大小
2MOA左右甚至更小的样子，比开到10档红点小很多 |
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f****a
发帖数: 4708 | 45 barrel是卡在upper receiver上的。bolt gun不同，barrel是旋在action上的。
“Video truing a Remington 700”这个系列里说了要让Rem700打到1/2MOA的话，
需要true action (its thread), bolt face，让他们都在轴线上。
AR barrel 的结构是
barrel旋在barrel extension上，barrel extension提供了locking lug。
只要barrel extension, bolt都在barrel的轴线上，就和upper receiver没有关系了。
GA Precision的GAP-10可以打到3/4，factory guarantee。Les Baer和Larue都有
类似的精度保证。我在想，如果我自己要安装同样的精度的AR话，是不是只要
从厂商那里买 pre-fit的barrel, barrel extension, bolt就行了。
AR |
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k**********i
发帖数: 8706 | 46 估计和枪也有点关系
很久很久以前做过次测评，我的DPMS16寸重管拿Federal XM193可以打到1.5～2moa
不过棒子的PMC弹药的确是很好的，那次也做了推荐 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 47 GSG (German Sport Guns)出的都是.22LR口径仿制其它名枪的体育“玩具”。
美国的AK都是进口阉掉的枪(sporting rifle)做不少修改，比如加宽弹闸口使之能用AK
的双排弹闸，移动扳机位置使之能加上握柄等等，再自己配上足够的国产零件才能卖的
。实际上美国的AK都是拼装货，大家比的只能是乔装打扮改完后谁家做的最像真正老毛
子的AK。
进口零件，国产零件，还有装备加工的不同出来的质量也很不一样。
罗马尼亚进口的四五百
波兰进口的五六百
老毛子进口的更贵，猪鼻子插葱装象比较NB的如Arsenal用老毛子Saiga机闸改的AK可以
要价到七八百，配上折叠托就可以挺进千元水平。
这些还都是量产改造装配的枪，加工质量一般。
加工装备好些的就更贵了，材料可能粗看差不多，但匹配，装配，表面处理等功夫大。
想多花钱的可以看看Gewehr Werks或者Krebs Custom的AK产品。
正因为美国AK东拼西凑的成分太高，我不是很喜欢，真正做工好的价格一点不便宜，足
够进一条精度有1-2MOA的中档AR。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 48 Bushnell的Holographic sight和EOTech没有什么差别。EOTech的外壳可能更皮实些。
电池寿命上EOTech和Aimpoint根本就不是一个数量级上的。一个以万计，一个以千来数
。Aimpoint属于开了不用关的，也是推荐使用的方式。现在Aimpoint最不济的电池寿命
也是三四万小时连续使用，也有管用八万小时的M4。能达到这种水平的代价是很辣手的
价钱，不过如果你更喜欢长电池寿命和简单的红点，现在aimpoint的PRO(Patrol Rifle
Optic)和便宜点的EOTech能有一拼，三年以上连续使用电池寿命，零售价400左右，
2MOA并支持夜视仪。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 49 EOTECH的最大优势是窗户大反映快，那个红圈是65MOA，100码外正好是一个成人的大小
，配上巨大的窗户，百米之内反映是最快了，担心定时器自动关，可以按调亮度的按钮
，定时器就从新计时了，中间1MOA的点小了点，大太阳下看着有些吃力，这是它的不足
之处，中间的点该成2MOA更好。
aimpoint是更好，但更贵，换了我会买meprolight的M21，连电池都不用了，以色列的
军队就用它。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 50 这子弹平时也就是练习用，打精度不怎么样；我的经历是能够稳定的打进1.5-2MOA，好
的时候进1MOA左右： |
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