c********g
发帖数: 15629 | 1 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 14:04:51 2012, 美东)
多谢老兄指出这个问题。你的计算正确。
看来我还是过于相信党国的数据了。有空我得把原始数据好好核实一下。
现在假设总人口数据准确，而出生率和死亡率有错误，那么：
这个1294.29，还是应该包括少生的和死亡的。应该和那个3400万相加。即非正常减少
人口4700万。至于非正常死亡，不应该多加1294.29，比如可以再加上个500万（另外
800万是少出生的），那么总的非正常死亡人口达到1800万（原帖算出来的1300万加上
现在的500万）。
出生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.97=627.89 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（原创
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:19:32 2012, 美东)
1.首先承认饿死人,而且承认饿死上千万,这个态度是客观的,
是值得欢迎和肯定的,而且楼主贴的数据,与我在其它地方
所见相同,我的讨论也使用同样的数据.
2.纯技术讨论,感觉你的方法有点过于粗糙了,
2.1如附图1所示,从1949开始,死亡率就是不断下降的,用55,56,57,58的
平均死亡率外推59至61的数据,那和用62,63一样的不合理.
2.2按图1所示,死亡率在57到62期间,构成了一个非常明显的任何人
都无法否认的peak,这个死亡率的peak从1958年就开始了,用58年的死亡率
当正常值显然非正常死亡人数是不合理的.
2.3 1964年也有小的死亡率peak,其幅度明显超过一般的涨落.有解释说
是前几年为了隐瞒真相,把死亡率报低了,64年补上造成了这个也... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 3 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Ceiba2500 (Ceiba2500), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 18:34:50 2012, 美东)
你说的好。我立刻纠正。我从来就没有机会叫过这些逝去的亲人。所以我没有感觉。应
该叫小姑。当我在文章里第一次叫他们时，我就像个刚刚涉世的孩子一样，我烦了错误
，谢谢你这个令人尊敬的女士指出来。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 4 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 18:47:35 2012, 美东)
“你这个尊敬的女士”。。
台巴子，在哪学的中文？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 19:27:04 2012, 美东)
”我是南陈生产队的庄民“。
装民，你好。请继续装。sorry，我不厚道的笑了。 |
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k****n
发帖数: 269 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ICAC (去日苦多), 信区: Military
标 题: 1960年代的中缅边界条约，中国亏大了！ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 1 00:44:11 2009, 美东)
一、先说法理上的。
中缅边界包括四部分：
1. 缅北地区，就是尖高山以北未定界，也叫北部未定界（包括胡康河谷、野人山
、江心坡、高黎贡山与恩梅开江之间的土地）。
2. 尖高山到南定河是已定界（但是有个南坎永租的问题）。
3. 南定河到南卡江为未定界，这是南部未定界（也就是阿佤山区的划分问题）。
4. 自南卡江至澜沧江为已定界。
解决方案：
1. 中华民国方面：
1）继续声索缅北所有地区的主权。
2）继续认定南坎（勐卯三角地）为中国领土。其中1948缅甸曾继续交租金给中华
民国政府，但国府没有接受。但当时因为国共内战的局势，国府也没有将主要精力投入
到南坎问题上来。
3）阿佤山区，1941年中华民国政府被迫同英国签了一个换文，72%的阿佤山区土地
被划 |
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F*D
发帖数: 361 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: universli (雪樵), 信区: Military
标 题: Re: 说说你所知道的1960年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 19 02:22:33 2009, 美东)
我家是甘肃农村的。小时候听父母还有村子里其他的大人闲聊时讲过饿死人的事。似乎
饿死了不少。小的时候和我一起玩的小孩子要是抢食物，或是吃东西过快，有时会被大
人斥责，又不是五九，六零年，急什么？ 大概我所出生的那一块，数59，60年饥荒最
为严重。
我家没有饿死人，大概是因为我爷爷善于治家，另一个原因大概是那时候他做大队的会
计。听父母讲过，那三年的时候，如果家里的大人能把食物很公平地分配，不要独自一
个人吃，家里饿死人的事就一般不会出现。尤其是那些有公职的人，只要他们肯顾家，
家里老婆小孩就不会轻易饿死。
村子里有几户人家饿死过人，这个印象比较深，因为他们一直条件都不好。还听我妈讲
过，他出生的那个村子里有人在饥荒最严重的时候吃过死人。印象很深的是，据说吃过
人肉的人会吃得两眼发红。后来在读《定西孤儿院>>的时候，看到对食人肉者有类 |
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I********l
发帖数: 8702 | 10 江苏镇江大港中学
第二届高中毕业生1960年毕业照 |
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I********l
发帖数: 8702 | 20 吴淑惠的父母吴志茂（80岁）、范银芳（74岁），1956年结婚，照片为1960年左右拍摄
，两人已经相互搀扶走过了半个多世纪。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 22 我用的五三式步骑枪
时间：19６０年
地点：石家庄振头村
口述/供图 段来福
1960年5月，我有幸参加了由桥西公社武装部组织的民兵干部集训，地点在振头村
。记得那时，我国正处在三年自然灾害的困难时期，遵照毛主席“全民皆兵”“召之即
来，来之能战，战之能胜”的伟大指示，组织各单位民兵进行射击、投弹、刺杀等军事
技术的学习和训练，我被分在一排一班。
在我们班，有参加过抗日战争的老八路，有参加过解放战争的J放军，也有参加过
抗美援朝的老志愿军战士，只有我是全集训队年岁最小不满17岁的“新兵蛋子”，因此
格外受人爱护。集训之前，我从来没有摸过真枪，刚发枪时，我连枪刺都打不开。几个
月的集训生活，我不但学会了射击、刺杀，还学会了投弹。瞧！照片中我（前排左二）
的扛枪姿势看起来够专业吧，是不是很像老兵？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 23 1960年夏季，刚考入长春电影学院摄影系的当年秋天，学院安排我到公主岭农村去参加
秋收劳动，集体住在生产队破旧磨房里临时搭起的通铺上，与农民同吃、同住、同劳动
。这是艰苦劳动一天后的傍晚时分，我们收工时挥舞镰刀，高唱豪迈的歌曲，雄纠纠气
昂昂返回住地。图中前排由左至右为：当地农民、黄邦一、高伟毅、李振盛、姜尧清、
姚文举。
一天，我策划了一次真实的“行为艺术”：我预先把小相机支在前方，拨动自拍机，以
长影职工食堂为背景，我们三个同学吃完午餐正走回学院，每人都故作以手捂肚的饥饿
状，自拍了这张照片。图中由左至右：姜尧清(左)、白且直(中)、李振盛(右)。
请注意“故作饥饿”。
1961年5月末，摄影系组织师生到南湖春游，葛老师拿出家里仅有的两罐印着外文商标
的水果罐头，请同学们尝尝鲜儿。为确保每个同学都能品尝一口，大家公推由班长负责
为同学们分食，李振盛先将大块的切成均匀的小块，再一人一口地轮流分食，同学们总
算是品尝到了来自海外的美味罐头。在这张老照片中，班长李振盛左手托着两盒水果罐
头，右手在给系团支部书李治元分食，后边排队等待的是何宗耀和黄邦一等同学。
++
再来看另外一个北大右派... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 24 根据网上信息，当时的安徽省委书记曾希圣，尽管1960年前大搞浮夸， 不惜把敢讲真
话的干部给弄掉，直接造成安徽的严重情况，据说饿死人比例全国最高，但是后来因为
补救的时候搞了分田包产，若干年后符合了某些政治需要，于是被‘平反昭雪’，成了
解放生产力的正面典型。
这个和上次看的那个另外一个云南某地的干部情况很像，都是大搞浮夸，造成严重灾难
，于是60年代被群众斗倒，但是文革结束以后却被‘平反’。另一个共同点是，两个地
方的灾难都被用来说明当时的中央多黑暗，而相比之下后来的中央拨乱反正。。。 |
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d******i
发帖数: 1064 | 25 毛腊肉有责任，应该1960就开始文化大革命，直接斗刘邓，事情就园了。
毛轮忘了一点，邓矮子本身就是毛腊肉的爱将。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 26 哪地方能下到或借到
杨奎松的《中共与莫斯科的关系》(1920-1960)?
这本只有1997年台湾出版过。好长时间都找不到。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 属实。
你虽然悲愤，但把中国人不肯折腾的嘴脸刻画得很深刻。
其实1960年可以逃港逃越南逃苏联的，也很多。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 28 你错了 1960年1%的人是快乐的，一个馒头就可以操个女人。5%是饿死，90%连快乐的力
气都没了。 |
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g********e
发帖数: 106 | 29 航天史话:1951年－1960年
新华网 （ 2003-10-09 10:14:59 ） 稿件来源： 中国科普
50年代，有一个公认的基本思想是，哪个国家第一个成功地建立永久性宇宙空
间站，它迟早就能控制整个地球。冯·布劳恩向美国人描述了洲际导弹、潜艇导弹
、太空镜和可能的登月旅行。他曾设想建立一个经常载人的、并能发射核导弹的宇
宙空间站。他说：“如果考虑到空间站在地球上所有有人居住的地区上空飞行，那
么人们就能认识到，这种核战争技术会使卫星制造者在战争中处于绝对优势地位。
加利福尼亚的兰德军事研究所专家认为，第一个发射人造卫星的国家将“在军
事和科学方面都成为领袖国家”。这就是美国对塔斯社于1957年10月4日报道苏联
成功发射人造卫星一号——第一颗进入环绕地球轨道运行的卫星——感到震惊的原
因。美国当时还在忙于改建“红石地地短程战术导弹”，以便能从土耳其向苏联发
射核弹头。美国的卫星计划也还在制定之中。现在，第一颗人造地球卫星是在为世
界共产主义服务。氢弹之父爱德华·特勒说，美国输掉了这场“比珍珠港更重要的
战役”。直到里根总统任命他为“星球大战计划”的顾问，他的心情才 |
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y******u
发帖数: 246 | 31 饿死人是肯定的，这方面的统计其实在学术里已经讨论很多了，非正常死亡人口差不多
1000万到1500万。不过中共建国以后，死亡率大减（比其他发展中国家减得更多），
1960年的中国的死亡率也就比印度多一点，老毛的统治下中国人口大增就是这个原因。
所以用这个诋毁中共很无聊。 |
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f***e
发帖数: 332 | 32 2011年1月11日，由中共中央党史研究室主编的《中国共产党历史》第二卷(1949年—
1978年)
（以下简称党史 《二卷》）正式出版。“16年磨一书”。在万寿路机关大院的家中，
中央党
史研究室原副主任石仲泉用“磨”字，向南方周末记者概括了党史《二卷》长达16年的
编写和
修改过程。
1995年初，石仲泉从中央文献研究室调往中央党史研究室，直至2003年退休，他的主要
工作一
直是主持编写这套论述中国共产党自1949年执政至改革开放的史书。
在中共已经走过的三个30年中，这一阶段因为犯过一些严重错误，一直存有很大争议。
由此，
中共对这一段历史如何自我评述，引起各方格外关注。
“求最大公约数”
“党内有同志看了，有不同意见”
16年间，《党史》第二卷的书稿反复修订，四次送呈现中央领导审阅。有参与编写的学
者对南
方周末记者感慨，16年来这本书修改过程中本身的曲折变化，“可以写一本书”。
事实上，1994年，中央党史研究室开始集中力量编写党史《二卷》，书稿只花了约5年
时间就
已经完成。早在1998年秋，时任中央党史研究室主任的胡绳即审订了全部党史《二卷》
稿（当
时称《中卷》），准... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 4019 | 33 这是一部跨度达30年的惊心动魄的逃亡史。
在当时的深圳，曾经流传着这样一首民谣：“宝安只有三件宝，苍蝇、蚊子、沙井蚝。
十屋九空逃香港，家里只剩老和小。”
在民谣背后，则是一组惊人的数字。根据陈秉安掌握的资料，在目前可以查阅到的文件
里，从1955年开始出现逃港现象起，深圳历史上总共出现过4次大规模的逃港潮，分别
是1957年、1962年、1972年和1979年，共计56万人(次)；参与者来自广东、湖南、湖北
、江西、广西等全国12个省、62个市(县)。
逃港者多为农民，也包括部分城市居民、学生、知识青年、工人，甚至军人。从政治成
分看，普通群众居多，也有共青团员、共产党员，甚至中共干部。有一份来自深圳市的
数据表明，至1978年，全市干部中参与逃港者共有557人，逃出183人；市直机关有40名
副科级以上干部外逃。
逃港的方式，可分走路、泅渡、坐船3种。按路线，则有东线、中线、西线之别。泅渡
通常是首选。偷渡者往往会选择西线，即从蛇口、红树林一带出发，游过深圳湾，顺利
的话，大约一个多小时就能游到香港新界西北部的元朗。
广东人把这种水路偷渡称为“督卒”，借用象棋术语，取其“有去无回”... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 34 精神错乱了？自己回自己的贴？还是几个人共用你这一件鳖甲啊？
发信人: konger (空空儿), 信区: Military
标 题: Re: Re: 人民选择用脚投票：1960年代“大逃港”实录
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 25 15:43:53 2011, 美东)
如果您都相信了那毛泽东思想不就失败了？
所以您不能相信，这很正常。 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 35 1960年代中后期，中国经历了所谓“伟大的无产阶级文化大革命”的高潮，是中国历史
上一个奇特的阶段，狂热追求极左意识形态的同时践踏知识和文明。有些中国人把人斗
人的劣根性发挥到淋漓尽致。绝大多数有西方经历和西方科学训练的人受到不同程度的
冲击，分别被认为是“特务嫌疑”、“反动学术权威”、或“白专道路”。有些甚至被
批斗致死，有些因不堪羞辱而自杀。例如，上海第一医学院药理学教授张昌绍，是从中
药研究抗疟药的先驱，1946年和1948年分别在《科学》和《自然》报道中药常山及其活
性成分的抗疟作用。不幸的是，他于1967年自杀。文革中，相当一部分科学工作者被关
牛棚，更多的被“靠边站”。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 37 中国就是在毛时代超了墨西哥。到了改开时代，就又被反超了。
Country 1960 1976 2008
Brazil 54.49660976 60.8912439 72.40212195
China 46.6025122 64.85541463 73.12456098
India 42.42621951 52.93268293 63.71765854
Mexico 57.06563415 64.4734878 75.06545258 |
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I********l
发帖数: 8702 | 38 建议造谣蛋去跟世行的毛轮提意见，质问他们为什么不提供全世界1960年之前的数据。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 39 实际上，用联合国的数据完全得出同样的结论。
只是呢，联合国只提供每五年的数据，比如说1950-1955，而不提供1976年的数据；
世行提供每年的数据，但是起点是1960年。你
任何人有兴趣，都可以自己去数据算算，看看是不是得出同样的结论。 |
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l********7
发帖数: 1077 | 41 我就是合肥人，我父亲可是绝对可靠的老共产党员。但他根本不信60年只饿死3000万。
我老爸1973年下放肥西县柿树岗镇，大饥荒已经过去了十几年。当地人告诉他，1960年
饥荒发生时当地十室九空，伏尸千里，惨绝人寰。原来那个地方有3个村，一个叫油厂
，一个叫小树林，一个叫xx，最后勉强合并成了一个。他下放4年，在那当了一年生产
队会计一年生产队长，他当会计的时候，翻出以前账目发现不认识几个人，一问才知道
全饿死了。他在当地有个朋友，在全家排老七，父母和6个哥哥姐姐全饿死了，家里没
得吃父母让给子女，老大让给老二老二让给老三，最后只有老七活下来了。 |
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l******i
发帖数: 4666 | 42 1960年一名农民将饿死的孩子埋葬.jpg (158.78 KB) |
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a*******t
发帖数: 10093 | 43 为什么要“抛开错误的图片不谈”？
既然标题就是“1960年一名农民将饿死的孩子埋葬 (照片) ”？ |
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i******t
发帖数: 22541 | 44 我在wiki上上看彭德怀
然后 又link刀 刘少奇
然后看他子女现在干哈 然后看见最小的 1960年出生。。。。。。。。。。。。。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 45 按照同样的标准，可以算一下少出生的人口。
以1955、1956、1957、1958四年的平均出生率作为正常年份的标准
（32.6+31.9+34.03+29.22）/4=31.9375（千分之）。三年少出生的人口
1959年 （31.9375-24.78）X 67206.9/1000 = 481.03
1960年 （31.9375-20.86）X 66207/1000 = 733.41
1961年 （31.9375-18.13）X 65859.1/1000 = 909.35
总计2123.79万，这些少出生的人口在饥荒过去以后的几年里“集中”生出来了，呵呵
。这个副作用就是，上学、就业、养老都比较集中，社会问题不小。
连同因饥饿而死亡的人口，大约3400万，也许这就是网上著名的“饿死3000万”的由来
。不过别人的算法和我略有不同，采用的是线性外推。
所以如果官方统计数字比较准确，那么可以说饿死1300万。
等。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 46 我也在想你提的这个问题，一则这是一个非常简单的模型，几分钟搞定，目的是用来说
明问题的，分清非正常减少和非正常死亡的区别；二来我自己认为我算出的结果是个下
限，比如说你提到的“接下来的不挨饿的几年里总体的死亡率就会有一个下降的低谷”
，就是说，1960年和1961年如果正常，死亡率应该大大降低（这个在1962和1963年，还
有1965年以后的死亡率上得到了体现），不应减去11.615，而是减去更小的一个死亡率
，这样的最终结果比我算出来的要多。
实际上，包括回帖的评论，和其他人口学家的计算，都比我这个1300万要多。
各省数据相加，也比这个多很多。
本版的实际问题是：毛轮们连非正常死亡1000万都要拼命否认。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Ceiba2500 (Ceiba2500), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 18:34:50 2012, 美东)
你说的好。我立刻纠正。我从来就没有机会叫过这些逝去的亲人。所以我没有感觉。应
该叫小姑。当我在文章里第一次叫他们时，我就像个刚刚涉世的孩子一样，我烦了错误
，谢谢你这个尊敬的女士指出来。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nonono (nonono), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 01:31:36 2012, 美东)
我爸那时刚工作，在离乡下家不远的学校教中学。每天下班要回到我爷爷家，早上再到
学校上课。据他讲，路上常有等死的人。怕死在家里，就爬到野外，拿张布或席子啥的
盖了脸，躺在野地里等死。我爷爷家和外公家都还好，都有人在外工作。有点钱可以买
（平时用来喂猪的）干薯片和干牛皮菜，分别救了两大家人。只有我外公一个人可以算
是饿死的。他当时几天没吃东西，快死了，说想吃肉。不知道他们怎么弄的，反正搞到
一二两肉。不过还没来得及下锅，我外公就去了。四川的。
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c********g
发帖数: 15629 | 49 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: yuuli (听，...听), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 15:02:04 2012, 美东)
1958
你引用的这段裁剪事实也太无耻了。你看看老毛下面57年到58年那段时间到处公开高
喊大跃进，而且长期的疯狂打压从总理以下各种反冒进的意见。这个你完全不提，光提
59年4月一个文件，里面轻描淡写的一句成了你这段的重点！！！！然后还带着“毛泽
东出于对刘少奇、邓小平以及一些省市领导搞浮夸的担忧”这么一句完全没有证据的私
货。我给你罗列一下老毛这段时间鼓吹大跃进的发言和频率，
1. 1957年11月，毛泽东提出“15年后可能赶上或超过英国”，接着连续审定
发表两篇《人民日报》社论，发动舆论批判周恩来的“反冒进”。在南宁会议等多个场
合公开批评主持经济工作的周恩来，逼迫周恩来作检讨。
2. 1958年1月28日，在第十四次最高国务会议上，毛泽东提出“四千万吨钢”、
“五亿吨煤”、“四千万启罗瓦特发电容... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 50 抬头看标题：安徽肥东县大李大队1960年饥荒调查 |
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