c*********d
发帖数: 9770 | 1 美军还从洛东江推进到鸭绿江呢，也是阶段性的。
其实是中美都不愿意朝鲜半岛统一，不管是哪一方。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 你google一下白登在哪儿。离首都还远着呢。而且只是暂时被围了一下，
主力基本无损。匈奴连攻七天七夜，没能前进半步，自己反而损兵折将很严重。
再加上国内勤王军纷纷而来，匈奴知难而退，自己撤围跑了。
和亲是战略手段，麻痹对方。如果送几个公主，就能换取三十年后灭人
全族，那还是很划算的。你以为和亲就一定是坏事？那你跟明末的那帮
文臣犯了同一个错误，就是不敢用和谈作为战略手段。谁提和谈就像要
卖国投降一样。
总之，大汉四百多年，异族军队没见过汉人首都，这是无可争辩的事实。
后代哪个朝代都没有这个记录。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 5 任何一个朝代建国时期部队的战斗力相对志愿军至少是一个档次的。至少秦汉唐明是这
样吧。北府军也决不弱。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 6 不能这么算，中印战争中国比战前还缩回去了，但是还是算中国赢
朝鲜战争最后就是平局，双方都打不动了 |
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l******t
发帖数: 55733 | 7 逗比 霉菌登陆对面有公匪咩，公匪过了鸭绿江对面就是霉菌 一比谁胜谁负就出来了 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 靠，还能这么解释的？开国皇帝都被围了你也好意思这么说？本来我也是汉粉，都受不
了，那么我是不是可以说，秦国立国500多百年也没让异族看到首都？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 军事上当然是胜利。政治上起码也是部分达成目标。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 11 作为战斗,战役,可以纯粹的军事胜利。作为战争,政治目标是唯一的胜负标准。达成了
部分,所以是平手。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 13 我也看到过，有点逆天，应该是器械用到了极致了吧，这样的军队应该很难炼成，挂一
个少一个，很难补充 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 怎么叫政治目的达成了部分就是平手？共军在解放战争里的终极目标是解放全中国，既
然台湾还没有解放，所以国共打成平手？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 秦国也很强，可惜统一六国前500年不能算朝代，只是一诸侯而已。北方
异族的军事压力至少一半被燕赵担着，不全是秦国自己的功劳。
汉朝作为大一统朝代，前后四百多年没让异族军队见过汉人首都，古往今来
独一份。所以我族自称为汉族，不称为秦族，唐族，宋族etc.. 你要知道这个
相当不容易。强大如美国，还被英国攻陷过DC，火烧了白宫。
皇帝打仗被围什么的，那不算什么吧。汉军都没什么损失，血战七天七夜，
匈奴人啃不动，再啃自己先崩溃了，只好议和。汉军在匈奴人眼前大摇大摆
撤走。如果不是刘邦在军中，这根本不算个事，一次普通边境战役而已。
再过几十年，汉朝差点把人全族都灭了。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 16 汉朝很尚武，官府好像鼓励私人恩怨用决斗的方式解决，打死不负责 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 17 抠字眼没啥意思。是不是平手要看达到了多少。
三年内战平手肯定不是因为共军大部分目标达到了，国军大部分都没达到。但是共军确
实也不是完全胜利，不然就没有台湾问题了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 如果按照志愿军参战时的情况看，志愿军起码达成了保证北朝鲜政权生存的战略目的（
算一半达到吧），而联合国在这时候的目的（彻底剿灭金胖政权）可一点都没有达到。
从这个角度看，志愿军当然是胜利者。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 20 按美军参战的目的来说，也保住了南韩阿，所以说是平手。特别是对比一下后来越战的
结果。
当然你要非争志愿军胜利了51%，那就谁也说不清了。我只说大致是个平手。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 对不起，美军参战的时候，志愿军还没有参战呢。所以你只能说两大阵营基本打了个平
手。
但是志愿军参战的时候，美军的作战目的当然不是保住南韩，而是穷追猛打剿灭金胖彻
底统一朝鲜，这个目的是彻底落空了。
所以，就抗美援朝战争而言，要比较的是志愿军参战时双方的情况。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 没有单独的抗美援朝这场战争，只有朝鲜战争。朝鲜战争双方平手，美韩甚至都可以认
为ie自己胜了，因为保住了韩国且韩国领土大于战前。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 如果按照二次战役后的情况看，志愿军没有达到把美军赶下海的战略目的，完败。 |
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t********9
发帖数: 752 | 24 你是假的李奇微，真正的李奇微将军（美军总司令）亲自承认，假如志愿军的炮火强一
点的话 自己就被打败了。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 25 美军那个时候的作战目的确实搞死太阳。但是注意，那也是志愿军参战前的目的。美国
根本没想到中国会公开大规模出兵，长期作战。
了解到对手是中国正规军之后，美军的作战目的就是保住南韩，使用有限兵力，能捞点
是点。
原因也很简单，美军知道现有兵力和志愿军作战不足掐死金太阳，但是又不愿意增援损
害欧洲的兵力，目标早就修订成保住南韩了。也因此，美军一直乐于停战。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 26 志愿军里应该没有所有民族吧。很多民族一共只有几千人。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 27 千万别提历史，一提五千年历史，中共那些吹牛B的东西马上就全都渣渣了。神马志愿
军，跟扫平六国的大秦军阵，煌煌大汉铁骑，平朝鲜，征西域的大唐军队都没法比。就
是明朝初年，朱棣数征蒙古，郑和所帅世界第一水师，中共也都渣渣了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 1，证据？
2，即使真正的李奇微将军这么说过，事实是美军没有被打败啊，因为志愿军的炮火不
够强。史实就是朝鲜战争是平局。 |
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t********9
发帖数: 752 | 31 看下面的解释，李奇微在他的回忆录明确提到这点。在武器完全落后的情况下，平局对
弱者就是胜利。
”
“我所认识的志愿军”——美国、韩国官方战史对志愿军作战的评价
朝鲜战争是一场国际性的局 部战争，具有复杂的国际政治性；中国人民志愿军主
体是步兵，面对的主要作战对象是高度现代化、拥有制空权和制海权的美军；作战地域
是3面环海、多山、狭小 的朝鲜半岛，不像中国国内革命战争是在辽阔的地域上纵横驰
骋。然而志愿军却出色地完成了在异国与世界最强大国家的军队作战这个全新的课题。
让我们还是听听 当年朝鲜战场的对手和美韩官方战史的评价吧。
志愿军是一支训练有素的军队，是不可小视的对手
“联 合国军”第一任总司令道格拉斯·麦克阿瑟这个狂妄、孤傲的一代名将在吃
尽了苦头之后，特别告诫刚接任美第8集团军司令的李奇微不要小看了中国人。他说：
“他们是很危险的敌人。沃克曾报告，中国军队常常避开大路，利用山岭、丘陵作为接
近路。他们总是插入我纵深发起攻击。其步兵手中的武器运用得比我们充分。 敌军惯
于在夜间运动和作战。”
马修·邦克·李... 阅读全帖 |
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w*********3
发帖数: 101 | 32 最恨这些沾沾自喜的B说别人被洗脑了。。
尼玛，人生下来就是要被洗脑的，好不好？只有白痴才不会洗，当然，你也许也是个例
外！！ |
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b********n
发帖数: 38600 | 34 在中国历史，或者世界历史上以往任何朝代的战争中，没有任何一方能扔一颗炸弹（原
子弹）就把对方大部份有生力量消灭了的。 只有志愿军能顶住这种压力。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 35 跟我说的一个意思，事实是平局。但是对手是强大的美帝，面子上是志愿军赢了，美帝
输了
毛子支持壮胆的作用也是很明显的：
几乎在一夜之间中国便成 了世界上空军力量中最强大的国家之一……我们过去所一直
依赖的空
中优势，现在已面临着严重的挑战。”美国空军战史写道：“共军米格由于占有数量上
的优势， 所以11月份在平壤以北他们到处取得了主动地位，而联合国军所有的飞行员
则只能对共军飞行员发动的进攻进行抵抗而已。”
“敌炮兵得到了加强。从落在我方前线阵地上的各种口径的炮弹
数量不断增加这一点可以看到 其加强的程度。1952年9月的某一天，有4．5万余发炮弹
落在第8集团军的阵地上。10月份，在联合国军防线上创造了一天落下9．3万发炮弹的
纪录。敌 人还提高了射击精度，改进了战术。这时，他们已能做到集中火力打击一个
单独的目标，尔后不时地转移火炮，以避免被我测出其发射阵地的位置。”美国陆军官
方 战史认为，到1952年春，志愿军稳步增加了炮兵力量，投放到“联合国军”阵地上
的炮弹也越来越多。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 36 老毛代表斯大林出战，知道美帝不敢用原子弹，因为斯大林也有 |
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b********n
发帖数: 38600 | 37 Monday morning quarterback, by that time, no one knew for sure. |
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k*******3
发帖数: 3113 | 38 你如果同意李的观点，那就还是平局嘛。至于相当于胜利， 那是精神层面的东西。日
本德国还可以说他们虽败犹胜呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 虽然你列出了洋洋洒洒一大片，但是并没有李奇微将军说志愿军火力再强一点他就被打
败了啊。 |
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F****n
发帖数: 3271 | 41 战绩来说显然是秦汉时期最强
网上一直有一个误解，认为当时科技武器占优
实际上早期的游牧部落只是社会结构原始
技术和武器并不落后，匈奴使用铁器甚至可能比中国还早
（前几年还有历史学家在考证铁器是否由匈奴传入中国）
所以当时对匈奴基本上是靠硬实力打出来的 |
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t********9
发帖数: 752 | 43 看来你没有看过他的战争回忆录，我现在没有这本书在我的身旁。但我很清楚的记得他
提到了这一点。 |
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t********9
发帖数: 752 | 44 这是中文译文 ：“要不是我们拥有强大的火力，经常得到近距离空中支援，并且牢牢
地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 看上下文，这话是有前提的，实际是在抱怨本方兵力不足，所以只能依靠火力优势取得
平衡。
但是，这些伤亡在当时仍然可以提醒我们，不管我们在谈判桌上赢得什么东西，我们
都是付出了昂贵的代价。现在，我们展开在一条横贯朝鲜半岛的较短的战线上。但是，
我们的兵力仍然太少，只能分散地部署在这条战线上。这时，我们的兵力不足六十万，
其中美国人占二十三万。敌人的兵力自然大大超过了我们。要不是我们拥有强大的火力
，经常得到近距离空中支援，并且牢牢地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了
。是大炮给我们以优势，我们能够集中无数炮弹打击整个战线上的任何一点。在利用地
形上和摆脱狭窄曲折的道路、伸入荒山峻岭的行动上，我们新近也摸索出一套巧妙的办
法。这当然也是我们取得对敌优势的一个原因。但是，范弗里特此刻的目的却在于，一
旦控制了制高点，他便将敌人驱赶到开阔地带去，以便用大炮将其歼灭。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 事实就是志愿军从鸭绿江推进到三八线附近，比比开战时的战线和停战时的战线就知道
了。
至于空军，俄国人也就掩护到清川江，北朝鲜相当部分的地方美军是有绝对空优的。所
以俄国人的直接军事干预对战争结果影响是不大的。苏联武器倒是比较重要。
至于美国人惊讶志愿军一天打几万发炮弹，他也不看看美军打一个丁字山排级阵地就打
了十几万发炮弹。 |
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t********9
发帖数: 752 | 50 参战双方的总兵力数量差别不大，都在100万左右。至于“抱怨本方兵力不足”，这是
一定的，没有太多意义。 |
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