m**********r
发帖数: 1568 | 1 我从来不预设立场。关键是你从来不搬数据，说不出个所以然来啊。你都是叫我给你证
据，给完你又说是假的。OMG。真难伺候。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 5 马英九：九二共识是两岸关系基石
http://www.sina.com.cn 2010年12月23日17:30 中国新闻网
中新网12月23日电 据台湾《联合晚报》报道，台湾地区领导人马英九23日上午表
示，“九二共识”是两岸关系的基石，如果民进党主席蔡英文未来不承认，两岸关系将
陷于不确定状态。没有这个东西，两岸关系要和平发展，是很大的问号。
他表示，现在进入ECFA的时代，只是开了一个头，仍要走下去，陈江会未签的投资
保障协议，他很早就知道，不太可能这么快。下一阶段最重要的就是ECFA的后续协商，
包括货品、服务业的贸易协议，争端解决与投资保障。
谈及文化合作架构协议事宜，马英九说，这不是为签而签，要看有无需要，“政府
对此没有任何预设立场，主要看有无需要，譬如有些涉及市场管制，要进行市场准入，
就需要谈。”
如果顺利连任，下一任期两岸可能协商的议题，马英九表示，经济以外需要协商的
议题，其实还有不少。与民生有关的议题，仍可让两岸谈很久的。对于政治协商，他不
排斥，但没有时间表。
马英九说，因为“九二共识”，因为对岸理解我方不搞“台独”，就比较放心，这
是民进党要面对的挑战，是... 阅读全帖 |
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o*******g
发帖数: 553 | 6 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇
对钱云会案证据的分析和初步判断
作者：吴法天
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽
然我是浙江人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。
我看了钱云会生前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并
在第一时间里看了网民拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友
上传的现场情况视频资料、记者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民
学者观察团公布的证据，以及钱云会生前与人共同整理的上访材料，结合本人通
过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判断。我的分析不预设立场，也没有什
么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和
团体，我不是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么
独立调查团、公盟、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题
十年之久并且坚持凭着良知说话的个人。第二，我只关... 阅读全帖 |
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s***x
发帖数: 314 | 7 维权律师许志永 对钱云会案证据的分析和初步判断(转)
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相不重要，事件背后所体现的深层
次的社会问题更为重要... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 8 你可以说政府不按正常方式办，但别说什么本末倒置。出了车祸就是谋杀，这正不正常
？不正常的话，地方政府的不正常反应有什么不正常？官民双方的不正常反应是事实，
当地政府的土地腐败也许也是事实，但这不能成为把车祸和谋杀瞎联系起来的理由。我
举的案子怎么就没有代表性？恰恰相反，二者相似性很大。都是意外死亡，家属亲戚不
能接受，聚众要求给个说法，地方政府强力介入，网上各种真假消息流传煽风点火，大
规模的警民冲突。简直就是一个模子里倒出来的。
我强调的只有一点，不要预设立场看待个案；不要先定性，再找证据。法律上是不支持
有罪推定的，也就是说不能先找作案动机再找作案证据，这是方向性的错误。智子疑邻
的故事大家都听说过，你一旦先见为主的怀疑了别人，那别人的一举一动都在强化你的
怀疑，但这不代表你的怀疑是有根据的。 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 9 你自己早就承认了你是一个不要钱的5毛，还说什么“不要预设立场看待个案”？还不
快滚！ |
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h*****n
发帖数: 2023 | 10 你的言语之间已经反映出你把此次事件定性为车祸，意外死亡。所谓的不预设立场，不
要先定性就是扯蛋。 |
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h*****n
发帖数: 2023 | 11 这是交通工具致人死亡。如果说是驾驶员的无意过失，就是车祸。如果是驾驶员主观为
之，就是谋杀。如果你把它定性为车祸，怎么不预设立场？ |
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s***x
发帖数: 314 | 12 pussy 维权律师许志永：附：对钱云会案证据的分析和初步判断(转)
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相不重要，事件背后所体现的深层
次的... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 13 钱云会案证据的分析和初步判断
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
发表时间：2011-1-2 5:46:00 阅读次数:90652 所属分类：学海无涯
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
知说话的个人。第二，我只关... 阅读全帖 |
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p*r
发帖数: 5516 | 14 我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，
我不是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、
公盟、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭
着良知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相不重要，事件背后所体现的
深层次的社会问题更为重要，也请你无视本人的内容，因为那是另外一篇文章所要谈的
内容。第三，我不想取悦任何人。如果你心中已经主观地认定本案的性质是谋杀... 阅读全帖 |
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s***x
发帖数: 314 | 15 维权律师许志永 对钱云会案证据的分析和初步判断(转)
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相不重要，事件背后所体现的深层
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s***x
发帖数: 314 | 16 在公盟公布调查结果后，此文为维权律师许志永的详细调查分析报告
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相不重要，事件背后所体现的深层
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s***x
发帖数: 314 | 17 在公盟公布调查结果后，此文为维权律师许志永的详细调查分析报告
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
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s**l
发帖数: 70 | 18
为什么你们这种脑残一定认为高铁会满员？
都是先预设立场么？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 对钱云会案证据的分析和初步判断
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 5 11:23:53 2011, 美东)
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对钱云会案证据的分析和初步判断
作者：吴法天
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽
然我是浙江人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。
我看了钱云会生前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并
在第一时间里看了网民拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友
上传的现场情况视频资料、记者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民
学者观察团公布的证据，以及钱云会生前与人共同整理的上访材料，结合本人通
过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判断。我的分析不预设立场，也没有什
么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
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r******y
发帖数: 9892 | 20 http://www.yadian.cc/blog/95237/
公盟“钱云会之死真相”调查报告（第二版）
一、写在前面的话
2010年12月25日上午，浙江省乐清市寨桥村村民钱云会在村口公路边被一辆装载石块的
大型工程车轧死，该事件通过网络传播迅速成为一个广泛关注的公共事件，警方认为是
交通事故，而很多村民和网友怀疑是谋杀。到底真相如何？在一个缺乏基本信任的社会
背景下在此类公共事件中公民能做什么？我们不希望就像曾经发生过的很多事件一样，
真相不明，正义不彰，社会继续积累敌意和仇恨，我们希望通过此事，在尽可能接近真
相的基础上实现正义，推动社会和解与进步。
由于我们不是公权力机关组成的调查团，村民和官方都没有义务配合调查，我们只能采
用普通公民访谈的方式逐渐接近真相。由于案件正在进行中，我们对于官方结论的判断
主要基于警方公布的资料和与我们沟通时的陈述，对于村民结论的判断主要基于他们愿
意提供的证据材料和陈述，而且考虑到他们的人身安全，一些记录不能公布。我们并不
能保证是否有些证据被伪造或者隐瞒，但我们可以承诺这是一份尽责的调查报告，我们
没有预设立场，我们尽了最大努力进行实地调查和... 阅读全帖 |
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x*******s
发帖数: 341 | 21 那么你举个例子，看看哪个比较大一点非民主国家在经济发展还比较低水平的情况下，
突然全面移植了西方的政治制度之后，同时能够做到经济发展无动荡而贪腐状况有极大
改善？我没有预设立场，很愿意听大家意见。 |
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x*******s
发帖数: 341 | 22 这个也太离谱了吧，没有说服力。
15近似16， 17近似18这个就不说了，是废话
13近似17有啥不铁证不铁证的，高速晃动的物体
带着预设立场分析问题是不对的。。。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 23 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bballfun (xixi), 信区: ChinaNews
标 题: 钱云会案二审开始了，政府用法律作挡箭牌，不开庭，也没有报道。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 11:23:41 2011, 美东)
连一条新闻都没有！
下面是二审的代理词。
费良玉交通肇事案二审代理词（代理钱云会之父钱顺南） 发表于 2011-3-9 23:31:52
费良玉交通肇事案二审代理词（代理钱云会之父钱顺南）
作者：斯律师
尊敬的法官任国权，以及另外两位未谋面的将在判决书上署名的法官：
我之所以用尊敬两字，是因为法官两个字，本身是很尊贵的。即便是我们法律人说来，
法律也是很神圣的，更何况一般的百姓。毕竟一个国家大多数情况下，依赖法律来维系
。谁破坏了法律，实际上是自毁长城，离祸乱不远，历史上的例子比比皆是。而具体法
官自身是否值得尊敬，端赖法官个体的行为，或被人鄙夷，或受人尊敬。每个人都有自
由意志，路都自己选择，没什么可以做挡箭牌。
大家也不必兜圈子，贵院也没有把这个案子（费良玉交通肇事案）当作普通的交通肇事
案处理，... 阅读全帖 |
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W*******y
发帖数: 488 | 24 搅合陪审团并不容易，陪审团是随机选择的，如果是比较有影响的案件，陪审团选进去的时候会被辩方和控方检查是否受到舆论影响
和对待类似事件的预设立场，被选进去以后就不能再看媒体新闻了，也不能和外界联系，法官也有要求几方
律师在法庭判决之前在法庭外禁声 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 25 我来总结一下吧。
1.楼主发贴主要是对有些人将长江中下游今年大旱归罪于三峡愤愤不平。想从气象学专
业角度予以驳斥。
2.楼主想要说明两者在气象学上没有关联，也提供了一些理论上和数据上的观点和
证据。
4.楼主的科普论文尚未达到peer review的水准。有瑕疵。但总体上言之有物，言之有
意。
5.反对楼主的主要有两种人。一类，认为楼主没有资格没有水平做这个论证。这些人里
有一些是有预设立场，还有一些是从学术角度不忿（时而有那么股酸酸的味道）。这些人里有个别还能够言之及物。
另一类，头脑虽然简单，但肾上腺激素分泌旺盛，且口腔肌肉异常发达。以下250字省略。
6.遗憾的是，在反对楼主意见的一方，还没有一个能够提出一点点有意义证据来说明三
峡和干旱是有显著因果关系的。就算能通过群殴将楼主打到（再踏上一万只脚），最多
只能取得局部胜利：楼主对三峡和干旱无关的论证不成立。但是，关键是他们自己的立
论（三峡和干旱有因果关系）还是没有论据支持。
7.要想证明三峡有罪（气象学上），我看不要用什么beyond reasonable doubt水平的
判断标准了，毕竟兹事体大。给个50%的显著区间吧。可... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 26 三峡有问题是肯定的，这么大的工程不可能没有问题。关键是如何分析判断问题。
最令人反感是这种拾人牙慧的娱记风格的煽动性文章。这种文章的一大特点就是没有科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
“三峡○三年成库蓄水仅三个月，川鄂多口被废弃的古盐井爆发天然气井喷；同年底库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖萎缩为水塘……”
这就是典型的没有科学分析的娱记风格的危言耸听。简单把前后两个事件联系起来。然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
怎么证明这些事情是三峡造成的？有什么科学依据？比如西南大旱，怎么个大？是不是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法... 阅读全帖 |
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d*******8
发帖数: 3182 | 27 calm down buddy
正如你说的，没有直接的证据证明三峡对中国长江流域的气候造成恶劣影响，但也没有
证据证明三峡对中国长江流域的气候没有造成恶劣影响。
我觉得现在拿出三峡问题来炒作，按照中共的惯例，应该是一种造势，是政治斗争的延
伸。按照以前的老话，应该叫做阶级斗争新动向。
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面
积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法力，西南五省多大？仅四川一省就48
万平方公里。稍微动动脑子就知道说三... 阅读全帖 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 28 re this，那些文科娱记写的东西真是白痴到家了。
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面
积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法力，西南五省多大？仅四川一省就48
万平方公里。稍微动动脑子就知道说三峡造成西南五省大旱这话的人有多可笑（以前大
旱又怨谁）。
美国胡弗水库库容37亿立方米。以库容，三峡根本排不进前十（最大的158亿）。以库
区面积来讲，西非加纳的沃塔水库面积超过8000平方公里。就是第十名委内瑞拉的古瑞
水库也比三... 阅读全帖 |
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d****h
发帖数: 4291 | 29 你这个就是自己打自己的脸
人家lz推测，这些和三峡有关，至少还举出了例子
你能证明这些和三峡无关么？
用你自己的逻辑，你不能证明和三峡无关，你不就是在骂自己sb么？
目前双方都无法证明自己是对的，只能观望
我觉得楼上有个回帖是很精辟的
就是政客的眼光是很敏锐的，很少干赔本的买卖
三峡建成剪裁没大头头去，这个很说明问题
胡温就是跑场子走秀的
这种大场面没去，说不过去的，说明内部狗咬狗还没咬出个统一口径
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面... 阅读全帖 |
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s*********o
发帖数: 549 | 30 你的回帖让我想起了你奶奶的国脚布
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面
积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法力，西南五省多大？仅四川一省就48
万平方公里。稍微动动脑子就知道说三峡造成西南五省大旱这话的人有多可笑（以前大
旱又怨谁）。
美国胡弗水库库容37亿立方米。以库容，三峡根本排不进前十（最大的158亿）。以库
区面积来讲，西非加纳的沃塔水库面积超过8000平方公里。就是第十名委内瑞拉的古瑞
水库也比三峡大过一半还多（16... 阅读全帖 |
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J********L
发帖数: 2635 | 31 问题不一定是三峡引起的，但也不是一定不是三峡引起的
三峡或许没有引发问题，但是一个问题都没有解决，是一定的把？
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面
积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法力，西南五省多大？仅四川一省就48
万平方公里。稍微动动脑子就知道说三峡造成西南五省大旱这话的人有多可笑（以前大
旱又怨谁）。
美国胡弗水库库容37亿立方米。以库容，三峡根本排不进前十（最大的158亿）。以库
区面积来讲，西非加纳的沃塔水库面积... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 2780 | 32 说的好，当年你argument肯定写的不错~~
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面
积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法力，西南五省多大？仅四川一省就48
万平方公里。稍微动动脑子就知道说三峡造成西南五省大旱这话的人有多可笑（以前大
旱又怨谁）。
美国胡弗水库库容37亿立方米。以库容，三峡根本排不进前十（最大的158亿）。以库
区面积来讲，西非加纳的沃塔水库面积超过8000平方公里。就是第十名委内瑞拉的古瑞
水库也比三峡大过... 阅读全帖 |
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s*****t
发帖数: 30 | 33 这位分析的很好，不过没必要在这里辩论。
黄老先生反对三峡最主要是泥沙，不是现在所谓的这些问题。
如果LZ说的有科学依据，为什么没有任何有分量的科学杂志发表过相关的文章？
科学是讲究依据跟逻辑的，不过神棍跟蹩脚政客不用，不过这两者也只能糊弄糊涂的人
们。
科学分析，罔顾事实，靠炫目的煽动性语言来吸引眼球（多用排比结构）。其目的就是
让更多的人忘记自己还有个可以思考的大脑，跟在他们后面呼口号就行了！
库区发生地震；三天后巴东发生举国震惊的天然气井喷，毒死二百四十四人；监测结果
显示，水库蓄水后整个三峡地区微震活动明显增加；接着是川东百年不遇的大旱，酷热
天气创纪录，达摄氏四十五度，守住长江黄金水道的重庆地区八百万人饮水困难；去年
西南五省又大旱；今年水库下游的千湖之省湖北一千四百个水库干涸，洞庭湖和鄱阳湖
萎缩为水塘……”
然后就是前者（三峡）造成了后者（灾害）。
是历史上没有过？有数据吗？三峡水库的面积不过0.1万平方公里（比建坝前的江面面
积多的部分还不到这个数字），却被说成有如此法力，西南五省多大？仅四川一省就48
万平方公里。稍微动动脑子就知道说三峡造成西南五省大旱这话的人有多可... 阅读全帖 |
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a*******8
发帖数: 151 | 34 如果预设立场了，有时就是事实摆在眼前你也会否认的。
我能做的也只有发个毒誓了，信不信由你了。
五毛另当别论。 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 35 也就是说，中央不论怎么表态，你都支持，而且都有支持理由。
也就是说，你预设立场，然后临时找理由。 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 37 浦西派的那一套还是别拿来害人了。
如果一个人残酷杀害了100个无辜的人，没有预设立场的还是人吗？ |
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a****d
发帖数: 3964 | 38 你预设立场，看问题就不能客观 。
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 少年头真是汉奸么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 1 17:08:50 2011, 美东)
汉奸最能理解汉奸，这个活交给汉奸最好。 |
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B******e
发帖数: 5730 | 39 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: BlackTee (blk), 信区: SanFrancisco
标 题: 对西方司法的制度的改进想法
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 26 03:33:54 2011, 美东)
去了 jury duty selection
对西方司法的制度公正性，倍感失望
检辫双方都是选容易操纵控制的人（几乎就是 naive 这种人）为优先
硅工硅婆，具有理性思考能力的人，通常被请回去
而很多案子，都在 plea bargain 就解决了
检察官通常对一个普通嫌犯，下重手控告几十条的罪名，要求50年100年的定罪
以此换取嫌犯认罪，例如认其中一条10年的罪
认罪后，不必经过陪审团审判，大家都省事
这结果是，犯大罪的嫌犯，bargain 结果少了应得刑期
但是对于无辜的嫌犯，因为害怕万一被脑残的 jury 定罪，不如认了轻罪，造成冤狱
这是对人权的另类践踏
有人说，jury 有12个人，不会都是脑残
实际上会有少数头脑清楚的人
但是，担任 jury,枯燥无聊，久了谁都想回去正常生活工作
在 peer jurors 的... 阅读全帖 |
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s**m
发帖数: 340 | 40 工业生产是个系统工程。美国在这方面是最早开始的，也是最好的。
简单地说，欧洲以前后好工匠，美国没有，所以美国历史上是农业国，工业靠欧洲。欧
洲一封锁，就靠从满清进口货物。所以美国历史上对满清感情很好的。
后来，美国发明了一个办法。比如，好的工匠做的钟表是很好，但是产量少，维修也不
方便，必须找造表的工匠来修，否则没有配件。美国就搞机器来代替人，精度肯定是比
不上欧洲的工匠，但是生产效率一下子上去了，而且产品标准化好，准备零配件容易，
维修也就方便。一下子，美国的工业就上去了。这个就是用机器和系统来代替人力生产
的最早尝试。
从工业生产推广到社会生活的其他方面，人类社会的精华无非就是如何整合人力资源和
自然资源，用系统和制度来代替某个天才领袖，这就是美国民主的精华所在。当然，这
个过程还在继续过程中，但是我不觉的中国开始了这个社会的整合和系统化过程。所以
，中国和美国的差距不是一两年，而是好几代。这不是个时间上的差距，而是整个结构
型上的差距。这个结论比较冲忙，没有给出太多的证据。要给砖头就来吧。想要讨论的
欢迎，但是不能有预设立场。屁股决定脑袋的讨论我没有兴趣。 |
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k********e
发帖数: 702 | 41 LZ 的轮式强辩太威武了
依此类推:
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洪大使说了美国人要bring China up,
小将们，你们还要死皮赖脸的赖在美国，把你们的剩余价值 献给美国， 不为中国人up
出钱出力吗？
小将们，你们号称爱中国， 连美国人都要bring China up,你们能不能有点志气，不要再
这样死皮赖脸的赖在美国了，赶快回中国，把你们的 剩余价值 献给中国， 为中国出
钱出力。
....
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洪大使说了美国人don't care about China.
小将们，你们还要死皮赖脸的赖在美国，把你们的剩余价值 献给美国， 不为中国人出
钱出力吗？
小将们，你们号称爱中国， 美国人可以不care,你们能不能有点志气，不要再
这样死皮赖脸的赖在美国了，赶快回中国，把你们的 剩余价值 献给中国， 为中国出
钱出力。
....
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预设立场，怎么说怎么有理。轮子思维。 |
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n*****r
发帖数: 1981 | 42 不是我精神胜利，是你精神失败了
退一万步讲两部垃圾动画片而已用得着感到悲哀么，刺激一下眼球而已，看过就算了
那天中国人去拍美国题材你又说中国的文化真没有内涵，连材料都没有了。是你自己心
里面先预设立场看轻了国产的内容，看重了好莱坞的表面。当然现在的国产是很烂，这
事那帮拍电影的去学西方搞表面文章，当然搞不过人家 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 43 韩寒发话要悬赏2000万寻找“代笔”的时候，已经输了一局媒体战。因为这种举动
就是吹口哨过坟地。当年吴征杨澜干过，唐骏、桑兰等也干过。哪个心虚的名人再步这
种后尘的话，就不仅让人们看笑话，而且等于证明质疑者的正确性。
而韩寒近日的举动——起诉在网上撰文质疑他的人，又犯了名人大忌：用法律手段
解决言论问题。这种做法，无论在法庭上是否赢，韩寒都将是真正的输家。而韩寒今天
接受新华社独家专访，则是在找绳子自杀了。
韩寒是中国最有名气的年轻作家，他的博客点击率据说上亿。所以，他拥有的巨大
话语权力，超过任何一个质疑他的人。言论对言论的话，他比任何其他人都更占绝对优
势。与此同时，他还有着娱乐明星般的偶像地位。在这种情况下，如果有读者告他“造
假”属情理之中，但他却主动起诉别人的质疑，试图用此方法封嘴，则是本末倒置。
因为，对一个有这么大影响力的人，有人发现一些问题，发表文章质疑他的“真实
度”，或其他任何问题，都是太正常不过了。言论是“监督”的第一步，最基本的一步
。曾经为新闻自由而呐喊的韩寒应该懂得，不仅权力者应该成为被监督的对象，名人照
样应该被监督，因为“名”本身就是Power，... 阅读全帖 |
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m********t
发帖数: 814 | 44 你没回答我的问题啊：怎么知道他是开心的而不是苦于很久一段时间内都无法证明自己？
不要预设立场。说过很多遍了，我不是韩粉，是现阶段下的方黑吧。你们认为的我为韩
寒说话，其实只是我看不惯方的那套逻辑体系而已。我就不评价你是哪个帮派啥的，因
为那和你要说的道理没有任何关系，就事论事而已。 |
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t****a
发帖数: 3544 | 45 一竿子打死一船人 中将就是就事论事，不预设立场的中间派，比如本人
本人最佩服的人是毛太祖 少年时已读太祖选集 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 47 http://www.wyzxsx.com/Article/view/201201/290241.html
梁新
如果说，麦田和方舟子对韩寒的质疑还带有一定的偶然性的话，那么，韩寒受到“围剿
”则是必然的，因为在某些人看来，韩寒犯了他们的“帮规”，所以必须接受“三刀六
洞”的酷刑。
而决定和执行酷刑的人很聪明，他们采取了一个利用众多善良的人们对作假的深恶痛绝
的心理，并且操控某些“水军”穿着马甲采取混在网民中间对韩寒进行群殴的办法，即
使不能够彻底整垮韩寒，杀一儆百，起码也可以防止他原来的影响向某种势力不愿意看
到的另一方面发展。
其实，那些不带任何预设立场和原来没有什么固定的倾向性的人都可以动脑筋想一想下
面的问题：
一、当今中国社会上，造假成风，从官员到商人、教授，其中的造假者有谁能够“享受
”韩寒这么高的“待遇”――会受到网络上“声势浩大”的“围剿”，而且“罪名”是
某些人未经充分的证据链条证实的，先入为主的“有过错推定”的莫须有“罪名”――
他小时候的成名作不是他本人写的。即使韩寒真有这样的过错，那么，按照“谁主张，
谁举证”的原则，应该由那些指控他的人提供证据，依照有关法律，... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 8227 | 48 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: diandian23 (乡愁四韵), 信区: WaterWorld
标 题: 肖鹰：韩寒神话与当代中国的反智主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 23:00:45 2012, 美东)
没有是非，就没有善恶。欺骗是一切专制和暴力的法术。从破解韩寒神话做起－－求真
而至善。
在20世纪末期以来的中国反智文化主潮中，大众文化的消费娱乐和公知学者的犬儒主义
是造就“韩寒神话”的两大元素。前者需要的是“另类成功”偶像，后者需要的是“自
由代言”英雄，超越真伪是非，“韩寒”就成为1999以后中国“最具影响力”的神话。
今天质疑“人造韩寒”，意义不只是要还13年前那个“不读书的文学天才韩寒”神话真
相，也不只是要甄别“80后意见领袖”的“公民韩寒”的社会诚信，而且是要检讨中国
文化的反智主义土壤，进行对公共领域的批评理性启蒙。理性必须以求真为前提，没有
求真的理性，必将归结于极权奴役和神话崇拜。
■ 1973年“白卷英雄张铁生”和1999年的“不读书的文学天才韩寒”，都在各自的时
代代表着当代中国反智文化主潮。他... 阅读全帖 |
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v***t
发帖数: 27100 | 49 不管啥事情，都是预设立场，一个模子往里套，不能讨论事情本身 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 50 又搞这种预设立场了。ldkx对什么对，还不就是狡辩。
货左来谈谈外发吧，据说你的国际主义也支持外发？ |
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