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发帖数: 1741 | 1 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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发帖数: 405 | 3 波澜壮阔的第二次世界大战涌现出众多战争将领。比如，苏联的朱可夫、崔可夫、
铁木辛哥、伏罗希洛夫、华西列夫斯基，美国的艾森豪威尔、麦克阿瑟、巴顿、布雷德
利、马歇尔、尼米兹，德国的隆美尔、邓尼茨、布吕歇尔，英国的蒙哥马利、坎宁安，
日本的山本五十六等。他们中，有的为人称道，有的臭名远扬。本文介绍5位代表性将领
，再次将人们带回昔日的二战战场。
苏联“胜利的象征”朱可夫
格奥尔基·朱可夫1896年出生在莫斯科附近的一个小村庄。第一次世界大战爆发后
，朱可夫应征入伍，从此开始了他的军事生涯。1918年，朱可夫加入苏联红军。后来，
历任骑兵旅旅长、骑兵第4师师长、骑兵第3军和第6军军长、白俄罗斯特别军区副司令等
职。
1939年6月，朱可夫调任驻蒙苏军第1集团军群司令，指挥苏蒙军队，围歼当地的日
军，粉碎了日军北上的企图。之后，他成为一颗耀眼的新星。1941年，朱可夫被任命为
苏军总参谋长，成为苏军的首脑人物。
1941年6月22日，苏德战争爆发。苏联成立最高统帅部大本营，朱可夫是7名成员之
一。1941年9月，列宁格勒被德军包围，朱可夫被任心窭辗矫婢玖睿矢梅矫婢
氩薜暮＝⒍有髡剑辛Φ刈柚沽说 |
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I******I
发帖数: 14241 | 4 就是铁木辛哥。
乌克兰人名字里叫xx琴科 xx辛哥的很多。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 送交者: 落基山人2011年04月04日19:55:03于[军事天地]
决定二战走向的三次局部战争
历史上，决定后来战争和历史进程的往往是一些小的战役，甚至是局部战役，但这些小
战，从后来看，却可以具有非常深远的影响，甚至足以影响如二次世界大战这样大的世
界级别战争的战争走向。
笔者这里要提的是三次局部战争，一次是苏芬战争，一次是诺门坎战役，另外一次是中
国东北的9.18事变。
苏芬战争也叫冬季战役，是一场苏联和芬兰之间的局部战争。苏军在这次战役的失败，
当然表面上是苏联胜利了，却奠定了后来苏德战争的大规模的爆发。甚至可以这样说，
如果这次局部战役苏军表现好一些的话，有可能就会避免后来的大规模和极其惨烈的苏
德全面战争。
而苏日的诺门坎战役正好相反，苏军在朱可夫的指挥下，在满蒙交界处，完胜日本关东
军，最后导致日本的北进方略彻底被抛弃，苏联因此非常幸运的避免了两线作战，为将
来战胜德国奠定了基础。
而中国东北的9.18事变，因为张学良的不抵抗政策，不仅致使日本用区区一万人就占领
了东北三省，还导致了后来更大规模的中日全面战争。
由此可见，局部战役也非常的重要，战争双方局部的表现，从表面... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 查了一下，其实张戎的书本身也没说“包抄重庆”，而是使用的“抄到他（蒋介石）后
方”。
十一月七日，“十月革命”节，毛向莫斯科空前强烈地恳求批准他大打内战。电
报由毛本人署名，收电人不仅是通常的季米特洛夫，而且加上毛在共产国际内的主
要支持者曼努伊尔斯基，特地注明抄送斯大林和国防部长铁木辛哥(Semyon
Timoshenko)。毛报告说他的计划是，出十五万精兵抄到他[蒋介石]後方，打几个大
胜仗”，把这一行动称为“预防性的先发制人”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 查了一下，其实张戎的书本身也没说“包抄重庆”，而是使用的“抄到他（蒋介石）后
方”。
十一月七日，“十月革命”节，毛向莫斯科空前强烈地恳求批准他大打内战。电
报由毛本人署名，收电人不仅是通常的季米特洛夫，而且加上毛在共产国际内的主
要支持者曼努伊尔斯基，特地注明抄送斯大林和国防部长铁木辛哥(Semyon
Timoshenko)。毛报告说他的计划是，出十五万精兵抄到他[蒋介石]後方，打几个大
胜仗”，把这一行动称为“预防性的先发制人”。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 但是台风的时候，并没同时在南方发力(反倒被铁木辛哥在罗斯托夫发力) |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 不能说他半吊子
小胡子战争开始显现的军事才能连他的将军们都狠佩服的
德国说白了就是摊子铺得太大
低估了苏联实力
巴巴罗萨计划根本不可能成功
所以跟常公一样一点点由全面进攻变成重点进攻变成重点撤退变成全面撤退
小胡子看问题的高度跟军人们不太一样
他从更大的战略角度看问题
中央集团军群攻克斯摩棱斯克之后反正打不动了
要休整一下
这时候他肯定意识到三个突击方向不靠谱
所以改成重点进攻
这一点小胡子跟将军们应该看法区别不大
分歧在于重点放哪里
小胡子想的是由北方和南方两个集团军群拿下列宁格勒和乌克兰
得到工业能力，和资源
莫斯科就是熟透的桃子，轻轻一抬手就下来了
我估计
按照小胡子的设想
南北两个方向得手之后
然后李布向东南，龙登施泰特向西北旋转
形成两个铁臂
进行史上未有的巨大钳形攻势
一举解决苏德战争
就算不成功也可以在据有资源的基础上作战
有胜无败
所以他才从中央集团军群抽调部队加强南北两个方向
将军们想的是莫斯科作为交通枢纽的意义
和打下莫斯科之后苏联兵力，物资转运的障碍
但是有一点，当时情况很明显，单靠北方和南方集团军群各自的力量无法达成
巴巴罗萨计划龟腚的目的
李布被阻挡在列宁格勒... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 谁告诉你铁木辛哥表现很差的。南线的罗斯托夫反击就是他策划的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 惨败的多了去了，科涅夫把西方面军几乎丢光了，叶廖缅科把布良斯克方面军几乎丢
光（只剩个50集团军逃到图拉），这些损失都不比哈尔科夫少多少（维亚兹马比哈尔科
夫大得多）。
铁木辛哥比起朱可夫一干新锐是差了些，但是比骑一集其他老帅强得多，在战争初期起
了很重要的作用，说他表现非常糟糕是不公正的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 查了一下，朱可夫的官职一直是慢慢上升的，到36年都还是骑兵师长，但是之后他就坐
直升机了，37年提拔成军长(军长被枪毙了)，39年在哈勒欣河指挥集团军一级的战斗，
大获全胜，随后很快就任大军区司令员，总参谋长。
归结起来，朱能够快速上升，一方面是他能力很强，另一方面是上面的人给杀光了，需
要用人的时候只好上年轻人了，加上朱可夫是老骑兵，跟布琼尼铁木辛哥都比较熟，他
又在中央干过，关系也应该比较广。
而朱可夫快速升官的时候，罗科索夫司机正在蹲大牢呢，错过了这个黄金时期。
不过升迁得快未必是好事，没那个本事当那么大官是要折福的。跟朱可夫履历类似的巴
甫洛夫，最后落个被枪毙的份。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15
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卫国战争时期，1941年7月起任西方面军副司令（据叶廖缅科回忆录，本来是让他做司
令员的，后来决定让国防人民委员铁木辛哥元帅亲自坐镇西方面军，于 是改任他为副
司令员），指挥部队参加了斯摩棱斯克战役。1941年8—10月任布良斯克方面军司令，
担负从西南方向掩护莫斯科接近地的任务。据叶廖缅科同学巴格拉米扬元帅说，叶廖缅
科最大的特点就是永远那么有信心，不被失败压倒。我们从战争中可以很明显的看到这
一点。在一片失败的气氛中，叶廖缅科的自信给斯大林以深刻的印象。基辅会战前，许
多将领，包括朱可夫在内认为基辅是守不住的，西南方面军侧翼有被合围的危险。斯大
林找到了叶廖缅科，问：“如果我把中央方面军配属给你，并给你一些炮兵预备队的话
，你能不能阻住古德里安，掩护西南方面军的侧翼呢？”叶廖缅科以他那无比的自信说
：我不但能阻住古德里安那个流氓，而且要消灭那个流氓。然而，事实证明叶廖缅科的
自信是没有根据的。他的布良斯克方面军的突击仅仅前进了十几公里就停滞了，仅仅是
把古德里安轻轻推了一下。而古德里安的坦克集群却直取西南方面军侧后，造成了基辅
会战红军的惨败。6个集团军被全歼，西南方面军司... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 顺序是：
斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
罗夫
让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
排到了第六。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 老元帅是太差了。铁木辛哥虽然不错但是哈尔科夫实在输得太惨了。
瓦跟各方面关系都好，这一点应该比费强。而且费长年累月在双方对峙的列宁格勒战线
上，很难有特别表现。
另外一个因素：当时的各方面军司令员也没有什么比瓦强的，罗科索夫斯基不说了，不
能比。其他司令员如科涅夫，正灰头土脸，戈沃罗夫和梅涅茨科夫都没有大规模猛烈进
攻的经验，格里科夫在斯大林格勒丢过人，马利诺夫斯基虽然在斯大林格勒里面勇猛，
但是在哈尔科夫会战里面也丢过人。相比起来，瓦已经不错了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 丫提拔的那些人，伏罗希洛夫，布琼尼，铁木辛哥，梅赫利斯，库里克
这都是些什么玩意儿。红军中充斥着这些玩意儿
不要说战争初期了，打起来以后，还有多少次不必要的军事冒险？
哈尔科夫怎么回事儿？多好的一个例子啊。
丫是不错的manager，但是这玩意儿你没法儿比较的
因为别人没机会。只能检讨丫的错误了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 铁木辛哥总的来说还是可以的。
其实哈尔科夫如果红军如果能够加强两个方面军的结合部的话，其实还是有机会的。当
时进攻已经让德军高层感到恐慌了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 20 战争有一个锻炼人，选拔人的机会
这方面斯大林做得不错
这也是苏军后来越打越好的一个原因
但是不等于说别人就因此一定比他差
而且不等于说他就没有错误
丫用的布琼尼和铁木辛哥
如果当时是叶戈罗夫和图哈切夫斯基在
而不是这哥儿俩
最保守得算，苏军战争初期少损失四五十万，是完全可能的
这里面还不论战争初期各个指挥层面的那些不合格的指挥员
要么被肃反整怕了，毫无主动精神，贪生怕死
要么是靠着整人和拍马屁上台的，毫无军事才干
这些人，又给苏联造成了多少的损失？
斯大林自己的几次指挥上的盲动，又造成多大损失？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 铁木辛哥骑兵第一军哥萨克部队出身
这种人，在当时的战争条件下，其实挺落伍的了 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 22 不少将领是骑兵出身是因为
1.装甲兵的使用和骑兵类似，骑兵出身最后转为指挥机械化部队的很多
2.斯大林个人对于骑兵有特殊的好感，布琼尼，伏罗希洛夫，铁木辛哥这些开战前的元
帅都是骑兵第一集团军出身 |
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s**r
发帖数: 669 | 23 有一些小错，还有一些看法我不认同：
老科在维亚济马大败后被老朱保住后是加里宁方面军司令，而后又担任西方面军，西北
方面军司令。火星的失败他的责任也不小，就是他那个方向突破不成，友邻方面军突入
的楔子也被切断最后丢掉坦克突围。所谓倒霉不是那么简单，41年秋很多部队在维亚济
马被合围，而是他没有及时向莫斯科报告情况，指望自己能挽救局势，或者被围部队自
己突围，最后直到老朱来查才不得不说出现实，老罗辛苦突围出来差点被他拉了垫背（
这点看罗帅回忆录）。这比单纯吃败仗要严重不少。
铁木辛哥在斯摩棱斯克会战指挥的是西方面军。1942年第二次哈尔科夫会战他是方面军
司令，在后路被切断的情况下，还继续进攻，失败责任很大无可置疑。
老朱在莫斯科哪算摘果子，那纯粹是救火，西方面军和预备队方面军主力被围。当时在
莫扎伊斯克防线拼凑了4个集团军才9万人，后来是靠着大量的远东援军才恢复了实力 |
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HQ
发帖数: 19201 | 24 1。我的意思是说，科涅夫貌似不适合打己方处于劣势的战斗，所以说他懂得进退。干
脆拒
绝打。
2。铁木辛哥那次失败 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 差不多，可见朱可夫手里只有9万人只是某个很短时段内的数字。维亚济马-布良斯克战
役前苏军3个方面军总兵力125万，就算被歼灭了70万，还有50万残余。
按照西顿的苏德战争，库罗奇金的西北方面军和铁木辛哥的西南方面军也调运了一些部
队到莫斯科地区。同时莫斯科还组织了一些工人师和武装平民参战。
5
队, |
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p******r
发帖数: 6213 | 26 你自己都说了科涅夫只会打顺风仗啊，怎么又否定了？按你这么说，朱可夫先是摘铁木
辛哥的桃子，指挥预备队方面军来了次反攻；再到列宁格勒去摘伏罗希洛夫的桃子，把
战线给高稳定了；最后再到莫斯科来摘科涅夫的桃子？感情朱可夫就是专门摘桃的美猴
王啊，lol |
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p******r
发帖数: 6213 | 27 你一直就没搞清楚，而且也不愿搞清楚科涅夫为什么被撤职并差点被送军事法庭，而是
自己想当然地拿出一些yy来。战争艺术发展到二战，单纯的要塞防御已经早过时了，也
根本守不住，要想削弱进攻方的实力并维持自己的防线，只有通过机动防御，或者叫做
弹性防御来完成。这一点德国人知道，俄国人也知道，连中国的蒋委员长都知道，所以
老蒋本来不想守南京，只有一帮愤青和如唐生智这样心里不知想啥的人才不愿知道。
话说远了，回过头来再说苏德战争。巴普洛夫被枪毙，不是因为他丢掉了苏联国境线，
而是因为他让他的两个主力集团军进了合围圈被消灭，使得苏联红军在西方面上门户大
开；科涅夫被撤职，不是因为他丢掉了维亚济马，而是他让他的几个集团军被合围歼灭
，使得红军战线再次门户大开。其他场合的红军将领，比如指挥斯莫陵斯克会战的铁木
辛哥，西南方面的基尔波诺斯，跑到列宁格勒去救火的朱可夫，尽管在组织防御中都或
多或少地丢了些地，但因为他们的防线仍然完整，部队没有被消灭，有损失但是战斗中
的损耗而不是瓦解，所以不但没有被撤职，反而被认为是进行了成功的防御作战。
希望对你的理解有帮助。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 28 故事说得真好，我来接着往下说。
“还有就是朱可夫反反复复坚决要求放弃基辅,这又是一次惊艳的行为.从此他逃离了随
时被斯大林派去承担必然失败的战役的责任.”
接着
他逃到了正对着德国中央集团军群进攻方向的看似形势很险恶但却很安全的预备队方面
军，在大家都在败退的时刻，摘了从巴甫洛夫到铁木辛哥的桃子，组织了一场及时的反
攻，使得西方战线暂时得以稳定；然后又逃到了几乎所有人都认为形势奇迹险恶、根本
无法守住的列宁格勒，摘了在那里一筹莫展准备上火线被打死了事的伏罗希洛夫的桃子
，重新部署了防御，使得列宁格勒战线从此稳定下来；最后，他又以被斯大林用专机紧
急接回的方式重新逃回莫斯科，这回他摘的是科涅夫的桃子。
太欢乐了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 一点点背景：布列斯特是1941年时苏联和德国统治下的波兰的边境上的要塞，由红军驻
守。在苏德战争爆发当天，成为苏军抵抗最顽强的地方。由于情况的混乱，红军方面甚
至都不知道自己人在要塞里面进行了顽强的抵抗。一直到1942年红军缴获了一份德国人
关于要塞攻防战的报告才知道要塞驻军的事迹。战后作家斯米尔诺夫致力于发掘要塞保
卫战的情况，找到了很多亲历者，初步复原了战斗的过程，一些生还的要塞保卫者获得
了很高的荣誉。80年代苏联拍摄的《莫斯科保卫战》里面就有很多关于布列斯特保卫战
的情节。2010年俄罗斯和白俄罗斯联合拍摄了《布列斯特保卫战》，2012年在中国上映。
下面是读Rostislav Aliev 的 The Siege of Brest 1941 时的读书笔记。作者致力于
复原当时战斗场景，查阅了当时德国的战斗档案。该书2008年在俄罗斯出版，2013年被
翻译成英文。
1 驻守布列斯特要塞的，有奥廖尔红旗第6步兵师，该师成立于1918年，可以算开国元
勋师，资历极老。还有第42步兵师，成立于1940年1月，成立后就投入了苏芬战争，损
失惨重。但是因为经受过战争考验，在战前的考核里，... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 30
科涅夫、铁木辛哥动辄葬送几十万部队，梅赫利斯比这些所谓元帅又差多少？ |
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kx
发帖数: 16384 | 31 列宁，马林科夫，契尔年科，普京
克里米亚的鞑坦人
布琼尼，铁木辛哥
外貌都挺蒙古的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 另外，斯大林为什么器重朱可夫？朱可夫不拍马屁还老顶撞他，如果不是军事能力过人
，斯大林干嘛要把他列成军内第一号人物？但凡没有军事能力或者军事能力差一点的，
例如铁木辛哥和库里克，要么打入冷宫要么一鲁到底元帅变少将。你以为斯大林的眼光
还不如你啊？
没有军事思想光靠拿士兵生命来填，居然也能打出斯大林格勒会战，库尔斯克会战，白
俄罗斯会战这些大胜仗，你还活在冷兵器时代啊？都到二战了，谁还信靠士兵人肉去对
抗火海就能打胜仗啊？！ |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 日本人1940年春发现大庆油田，尽管实行了严格的保密，仍然被佐尔格报告斯大林。7
月苏军出动三路大军（东路朱可夫大将，西路卢金中将，中路铁木辛哥元帅）共一百万
进攻东北。三个月后占领黑龙江。
日本人欲哭无泪。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 如果不能有效的分配兵力，强撸脂膜也能把你打穿了。
谁告诉你的列宁格勒没有朱可夫？
列宁格勒德军的攻势最后被停住，恰好是朱可夫去指挥的时候。朱可夫是9月10日到的
列宁格勒，之后几天的战斗非常激烈，朱可夫把最后一个预备队的步兵师都投入作战了
，最危急的时候，负责防御列宁格勒正面的42集团军的司令员精神都崩溃了，9月17日
的时候，朱可夫甚至命令任何没有书面命令就擅自撤退的人员通通就地枪决。激战到10
月初，德军才开始转入防御。如果列宁格勒是伏罗希洛夫负责的话，估计就被德军攻克
了。
罗斯托夫方向有铁木辛哥，他在战争初期算是不错的将领了。
至于你说朱可夫“没犯傻错误”，这在战争里面已经很牛逼了。很多时候双方就是比谁
犯的错少。
断。 |
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发帖数: 1 | 35 你老读偏了吧。重要性当然是莫斯科方向重要的多。
但是主要地方的胜仗未必都比次要地方的胜仗更难打。
我用这两个例子讲攻守反转也同时发生在朱可夫不在的地方，这一定程度上说明当时的
天气条件，德军的补给情况已经让德国的推进到了强弩之末的地步了。不能说那个时候
谁来指挥都一个样，但是很多靠谱一点的红军将领（比如铁木辛哥）应该也能守得住。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 没有大清洗估计一样得输，直接的例子就是法军英军都没有大清洗，都是被德军秒杀。
大清洗剩下的两个元帅铁木辛哥，布琼尼表现怎么样？看过一个文章叫《1943苏军在库
尔斯库的防御》，初期苏军打不过德军最大的问题是战术层面30年代的主流配置，一个
师的防御正面过宽，纵深过小，火力也不足，挡不住德军装甲的集中突破。 到了库尔
斯克，最高统帅部已经公布了新的作战条令，缩短防御正面，加大纵深，对怎么配置火
力，怎么挖战壕反坦克都有了具体的规定，有了这些扎实的具体的战术革新，才可能打
赢库尔斯克战役，并不是靠什么指挥员神机妙算。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 是会输。但是未必那么惨。
事实上，幸存下来的老将表现都还算有底线的。铁木辛哥在前期为稳定战局起了不可忽
略的作用。布琼尼表现并没有人们骂的那么糟糕，如果斯大林听他的话放弃基辅，就不
会有基辅战役的惨败了。沙波什尼科夫也有出色的表现。出问题的是很多坐直升机上来
的人物，例如库利克，还有西部特别军区那位空军司令员（巴甫洛夫我就不多说了）。
也就是说，苏联完全可以依仗有战争经验的老将渡过起初的时期，然后再在战争中提拔
新人。一只军队大部分高级将领被枪决，无论如何不可能不影响军队的战斗力。而且如
果图哈切夫斯基他们还在的话，红军及早完成机械化军的装配，也不至于在战争初期对
德国坦克兵打成那样。 |
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h****g
发帖数: 1393 | 38 天时地利人和哪方面都比土共强100倍
结果铁木辛哥元帅上台几年,立马不灵 |
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l**i
发帖数: 8144 | 39 瓦西里·斯大林——前苏共领导人约·维·斯大林之子，曾任莫斯科军区空军司令。
1942年夏，瓦西里奔赴对德军作战前线，因作战勇敢，指挥有方，战功卓著，多次荣获
武装力量和国家颁发的勋章和奖章。1953年3月5日斯大林逝世后，瓦西里两度被捕入狱
，罪名是任职期间“不抓军事训练，打人酗酒，滥用职权，贪污腐败”，被解职后“背
叛祖国，反党反社会主义，企图发支政变”。在狱中瓦西里身心受到极大摧残，悲伤与
疾病交加，于1962年3月19日13时死于流放地喀山，真正死因至今不明。
1998年7月，俄罗斯“空军王牌飞行员联谊会”的老战士们联名向俄军事检察院递
交了一封“沉甸甸”的信件，请求给瓦西里·斯大林同志平反昭雪，恢复名誉。1999年
初，军事检察院对此作了答复，将对这一案件进行详细调查，届时调查结果和最终裁决
将另行通知老战士们，必要时将公布于众。就在官方未对瓦西里作出公正评价之前，俄
著名功勋法律学家安德烈·苏霍姆利诺夫跑遍了前苏联的山山水水，拜见了许多接触过
瓦西里的人物，亲阅了堆积如山的材料，细研了监狱和总检察院的案卷以及克格勃的档
案。出于公理和人性，他首先还给了世人一个真实的瓦... 阅读全帖 |
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l**i
发帖数: 8144 | 40 瓦西里·斯大林——前苏共领导人约·维·斯大林之子，曾任莫斯科军区空军司令。
1942年夏，瓦西里奔赴对德军作战前线，因作战勇敢，指挥有方，战功卓著，多次荣获
武装力量和国家颁发的勋章和奖章。1953年3月5日斯大林逝世后，瓦西里两度被捕入狱
，罪名是任职期间“不抓军事训练，打人酗酒，滥用职权，贪污腐败”，被解职后“背
叛祖国，反党反社会主义，企图发支政变”。在狱中瓦西里身心受到极大摧残，悲伤与
疾病交加，于1962年3月19日13时死于流放地喀山，真正死因至今不明。
1998年7月，俄罗斯“空军王牌飞行员联谊会”的老战士们联名向俄军事检察院递
交了一封“沉甸甸”的信件，请求给瓦西里·斯大林同志平反昭雪，恢复名誉。1999年
初，军事检察院对此作了答复，将对这一案件进行详细调查，届时调查结果和最终裁决
将另行通知老战士们，必要时将公布于众。就在官方未对瓦西里作出公正评价之前，俄
著名功勋法律学家安德烈·苏霍姆利诺夫跑遍了前苏联的山山水水，拜见了许多接触过
瓦西里的人物，亲阅了堆积如山的材料，细研了监狱和总检察院的案卷以及克格勃的档
案。出于公理和人性，他首先还给了世人一个真实的瓦... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 41 毛泽东盼望苏日瓜分中国
作者：张X、哈X
一九三九年八月二十三日，苏联跟纳粹德国签订互不侵犯条约，瓜分了波兰。对斯大林
与希特勒(Adolf Hitler)的勾搭切齿痛恨的中国人中有中共的创始人陈独秀。陈因观点
独立被中共开除，在国民党监狱里坐过几年牢。在一个“无月的黑夜”，他悲愤之余，
写下一首长诗，用古传说中的大疫厉鬼比喻斯大林，谴责斯大林“是非旦暮变，黑白任
其情。云雨翻覆手，信义鸿毛轻。”
苏德条约的签订打开了通向苏日条约的大门。蒋介石担心中国可能成为另一个波兰，就
此警告苏联。毛泽东却非常高兴。毛在整个抗日战争中的战略基点就是希望苏联卷入，
现在柳暗花明，终于有了实现的可能。
这年九月底，斯诺问毛对苏日条约可能签订的反应，毛答道：“可以签订”，如果不妨
碍“世界解放运动的利益”，“半殖民地，殖民地的民族革命的利益”。这些利益在中
国除了指中共的利益，还有什么呢？当斯诺问：苏联对中共的帮助是否会采取占领半个
波兰那样的形式？毛积极肯定地答复：“按照列宁主义，这种可能性是存在的”。波兰
模式是毛的期待。*斯大林要是跟日本瓜分中国，毛本人自然会当上半壁江山的统治者。
（*毛关于波兰... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 42 试析皖南事变前后共产国际关于中共同国民党关系的策略
作者简介：王新生(1954-)，男，河南郏县人，中共中央党史研究室副巡视员、研究员
，中共中央党史研究室第一研究部
另一个是政治上进攻，军事上也是进攻，即八路军、新四军不待日蒋联合夹击到来，即
从50万人中抽调至少10万至15万精兵，分数路突入顽军后方，留其余部队在原地坚持抗
日。这个方案政治上不利的方面是“给蒋以政治资本，在政治另一个方面也许有利，因
为可能制止投降(但不一定)。在军事上是有利的，因为可制先避免最严重的日蒋夹击(
夹击是不可避免的，但严重性可减少)。”[1]77可以看出，两个方案各有利弊，但毛泽
东等是倾向于第二种方案的，即先发制人，派兵打入顽军后方。
上述说明，从1940年9月中旬至11月上旬，中共中央对国际形势发展趋向的判断基
本上是正确的，但对国内局势发展趋向的判断却出现了急速变化。笔者认为，在9月底
以前，中共中央对国内局势的判断，有正确也有偏差，但总体上正确居多。但从11月初
开始，中共中央对国内局势的判断总体上发生了偏差，即判断蒋介石准备投降日本，把
蒋发动的反共高潮与投降日本联系起来，从而在军事上作出了... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 43 试析皖南事变前后共产国际关于中共同国民党关系的策略
作者简介：王新生(1954-)，男，河南郏县人，中共中央党史研究室副巡视员、研究员
，中共中央党史研究室第一研究部
另一个是政治上进攻，军事上也是进攻，即八路军、新四军不待日蒋联合夹击到来，即
从50万人中抽调至少10万至15万精兵，分数路突入顽军后方，留其余部队在原地坚持抗
日。这个方案政治上不利的方面是“给蒋以政治资本，在政治另一个方面也许有利，因
为可能制止投降(但不一定)。在军事上是有利的，因为可制先避免最严重的日蒋夹击(
夹击是不可避免的，但严重性可减少)。”[1]77可以看出，两个方案各有利弊，但毛泽
东等是倾向于第二种方案的，即先发制人，派兵打入顽军后方。
上述说明，从1940年9月中旬至11月上旬，中共中央对国际形势发展趋向的判断基
本上是正确的，但对国内局势发展趋向的判断却出现了急速变化。笔者认为，在9月底
以前，中共中央对国内局势的判断，有正确也有偏差，但总体上正确居多。但从11月初
开始，中共中央对国内局势的判断总体上发生了偏差，即判断蒋介石准备投降日本，把
蒋发动的反共高潮与投降日本联系起来，从而在军事上作出了... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 我们可以看看战争期间提拔起来的元帅：
朱可夫，华西列夫斯基，科涅夫，罗科索夫斯基，戈沃罗夫，马利诺夫斯基，托尔布欣
，梅列茨科夫
其中只有朱可夫和梅列茨科夫是战前提拔起来的大将，其他都是中将少将级别的将领，
也就是说大清洗根本没有把这些出色人才提拔到高级岗位，是战争里的出色表现让他们
脱颖而出的。相反，大清洗消灭了一批极有才干的将领例如图哈切夫斯基和布柳赫尔，
倒是提拔了库利克，巴甫洛夫这一类庸才，结果造成战前的五位元帅里面只有沙波什尼
科夫称职（铁木辛哥也不是那么强），五位大将里面只有朱可夫和梅涅茨科夫称职，三
个主要方面军的司令员里面只有基尔波诺斯勉强称职。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 46 我觉得美女似乎真的是乌克兰的希望。
美女的2009年的政治纲领事实上非常普金化。要重新把3000家公司收归国有，
关键这样以后近平同志出访，也能娱乐化一点。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 47 季莫申科是单身吗？现在？季莫申科当总统，加冕女王，然后和普沙皇结婚，乌克兰重
新和俄罗斯合并，不用流血。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 48 分特，她的这个姓就是他老公的姓。
普停要包养她，恐怕不容易。
五毒祸心馈
贵爱钱，十 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 舍普琴科也广泛吧？沙俄时期乌克兰普通人就觉得自己是俄国人，只有乌克兰上流一些
人强调自己是乌克兰人，最著名的之一就是舍普琴科。 |
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