E*****m
发帖数: 25615 | 1 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
的。
還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
面隱含的矛盾。
ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
大部份基本教義派與反基在這裡達成一致共識。 創世紀説上帝用泥土造男人，肋骨造
女人，『物從其類』， 進化論説人是由古猿以及更早的動物漸漸演化出來的，每一代
都是有生物父母的，這是明顯矛盾。 這個理由大家都知道，不必多說。
二。 進化論與伊甸園禁果故事衝突
如果進化論是真的，那麼大致可以斷定不會有任何時候全世界只有一男一女， 據研究
， 人類曾經瀕臨絕種，一度剩下50人左右， 再少就不太可能... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
的。
還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
面隱含的矛盾。
ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
大部份基本教義派與反基在這裡達成一致共識。 創世紀説上帝用泥土造男人，肋骨造
女人，『物從其類』， 進化論説人是由古猿以及更早的動物漸漸演化出來的，每一代
都是有生物父母的，這是明顯矛盾。 這個理由大家都知道，不必多說。
二。 進化論與伊甸園禁果故事衝突
如果進化論是真的，那麼大致可以斷定不會有任何時候全世界只有一男一女， 據研究
， 人類曾經瀕臨絕種，一度剩下50人左右， 再少就不太可能... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
的。
還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
面隱含的矛盾。
ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
大部份基本教義派與反基在這裡達成一致共識。 創世紀説上帝用泥土造男人，肋骨造
女人，『物從其類』， 進化論説人是由古猿以及更早的動物漸漸演化出來的，每一代
都是有生物父母的，這是明顯矛盾。 這個理由大家都知道，不必多說。
二。 進化論與伊甸園禁果故事衝突
如果進化論是真的，那麼大致可以斷定不會有任何時候全世界只有一男一女， 據研究
， 人類曾經瀕臨絕種，一度剩下50人左右， 再少就不太可能... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
的。
還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
面隱含的矛盾。
ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
大部份基本教義派與反基在這裡達成一致共識。 創世紀説上帝用泥土造男人，肋骨造
女人，『物從其類』， 進化論説人是由古猿以及更早的動物漸漸演化出來的，每一代
都是有生物父母的，這是明顯矛盾。 這個理由大家都知道，不必多說。
二。 進化論與伊甸園禁果故事衝突
如果進化論是真的，那麼大致可以斷定不會有任何時候全世界只有一男一女， 據研究
， 人類曾經瀕臨絕種，一度剩下50人左右， 再少就不太可能... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 5 1 & 2. 你是質疑還是反對進化論?
3. 寒武紀爆發違反了進化論的哪個原則或預測? 還是一樣，
請問你在哪裡看到寒武紀爆發對進化論是個問題的? 給個連結
之類的。
4.a 進化論誰質疑了？ 我一直要你提出一個正經的生物教授
質疑進化論的，只要一個就好，你怎麼都提不出來呢？
4.b 量子力學或古典力學你接受嗎? 怎麼解釋Dark Matter?
4.c 有些科學只能觀察， 這其實不能說就不科學， 你不能說
天體力學不科學吧?
4.d 進化論是可以做實驗的， 最有名的是這個
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
5. 你說的等於是說這領域的題目都做完了，哪一個科學理論到達
這種地步的？
我覺得你還算是比較講道理的， 可是我就是不懂， 為什麼你情願
從一些基督教宣傳資料裡學反進化論， 而不去找本正經書籍來看呢?
(我知道你說過不是教會資料， 不過我很可以肯定是，你可以把
來源列出來證明我猜錯)
其實有兩位基督徒生物學家講進化論， 都是學術聲望很高的，
你參考一下
Finding Darw... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 6 感謝你看了， 有點根據的討論到底是好得多，我不是進化論專家，
我努力回答， 說錯了請專家上來指正。
1. 你說"很快"過渡的很快是多快? 我大致查了一下， 應該是好幾千萬
年， 算快嗎? 每一個物種只要比原來更有生存優勢就可以了， 這個
優勢是比較出來的， 不是個有或沒有的問題。 而且其他生物也在演化，
環境一直變， 這是一個 continuous arm race， 你把外在環境想成
不變的是有問題的。 這個"穩定" 的觀念好像沒根據，鯨魚很穩定嗎?
有些活化石確實很穩定， 幾千萬年變得不多， 鯨魚或哺乳類動物好像
沒有一個算活化石吧 (待查證)。
中間物種滅絕了對進化論應該是正面證據， 至少不違反任何進化論原則。
2. 關於進化論是什麼時候被驗證的， 這牽涉到所有科學理論共同的方法，
用Karl Popper 的說法， 自然科學理論是永遠無法被證實的，只能等著
被否証，我們無法說出哪一年萬有引力被證實了，只是有些理論太頑固，
怎樣都否証不了，沒人有興趣再去否証而已。
說一個你應該知道的例子， 牛頓力學原來廣泛被接受， 但是19世紀時
受到挑戰， 因為算天王星軌道出了誤差， 結... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 這裡的老ID 都知道這個。
第四個基督徒不能回答的問題: 你讀過什麼進化論書籍？
在這板上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的
進化論書籍， 沒有一個認真看過正經生物學家寫的進化論
介紹， 沒有一個看過進化論的科普影片， 所以當然答不出來。
請下面要反駁的先曬曬你讀過什麼。
按照慣例:
1. delia 會想上來說讀沒讀過都沒關係， 反不反
進化論是個人選擇。
2. 所長對進化論沒興趣， 大概會上來說些我還是沒搞懂什麼什麼。
3. 黑龍有可能不說話
4. 辣土豆會說一兩句，然後就跑了。
5. 其他基督徒無話可說。
6. 沒有一個基督徒會說他讀過什麼進化論。
大致這樣。 |
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a******e
发帖数: 982 | 8 進化論150年來，幾乎所有相關生物領域的研究人員
都相信的， 不管有沒有宗教信仰， 這是個事實。
頂尖期刊 Science, Nature 等幾乎每期都有進化論
文章。
我想了解一下， 反進化論的基督徒認為這是怎麼回事？
1. 有個黑暗力量， 強迫學生物的相信進化論。這是個持續
150年的陰謀。
2. 這是個 innocent mistake， 生物學家不是故意的，
對現有的進化論證據解釋錯誤， 都犯了科學錯誤。
3. 現有證據確實看起來讓進化論是對的， 生物學家沒犯錯誤，
但是未來一定有更多證據否定進化論。
4. 其他原因 -- 請說明。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 你對進化論的要求比其他科學高很多啊！
舉個例子吧， 假設我告訴你太陽質量是多少， 你能用萬有引力推出
太陽有幾個行星嗎？ 或者我再告訴你地球的質量，你能推出地球軌道
長短軸各是多少嗎？ 如果可以，你推給我看， 如果不可以，我們可以
說萬有引力根本不是成熟的理論嗎？ 據我知道， 3 body problem
到現在也沒解， 這妨礙你接受萬有引力理論嗎？ 這還是 deterministic
的問題， 影響進化的還有偶然性以及整個地球的各時期各角落的狀況，
各種生物的狀態， 你要求要有一個模型可以完整模擬這些東西才能
接受進化論嗎？
Richard Dawkins 舉了一個笑話說明進化論的競爭， 兩個人在森林裡
遇到熊，一個人趕緊穿上跑鞋，另一個人說那沒用，不可能跑得過熊的，
這人回答，“我只要跑得比你快就行了”。
所以這生存優勢大部份是跟自己同類比的，如果沒有整個絕種， 物種
必須適應外在變化，所以一直變是很正常的。
你好像還是把物種的觀念搞錯了，物種是連續的，所有物種都是中間
物種， 包括人類在內， 我們只是不知道人會怎麼演進而已， 與其說
中間物種滅絕，還不如說中間物種朝一個很好... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
這個請你看一下，講得不少
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA215.html
我自己印象比較深刻的是
1. 感冒預防針就是根據進化論設計的， 病毒不演化的話，不會
每年病毒不同，要解釋成上帝每年造新病毒就對上帝太不敬了。
看一下前面我貼的Miller 上 Colbert report， 每一個打感冒預防針
的人事實上都是在用行動支持進化論。
2. 如果物種之間沒有遠近親疏，那麼藥物的動物實驗完全沒意義，
我們就是假設猿類或哺乳類是人類近親才用他們作實驗，否則為什麼不用
昆蟲實驗就好了？
3. 達爾文自己都用進化論來預測一種從來沒被發現過的蛾是存在的，
後來果然發現這蛾 （Darwin's Hawk Moth).
4. 進化論是一個理論框架， 現在有非常多的學門是在這基礎上的，
我覺得這是最重要的， 進化論把一些個別的現象用一個簡單的原則
串起來，有點像是統一場論一樣，在科學上是個非常漂亮的理論。
進化論“預測” 中間物種的存在，預測什麼樣的化石只有在
哪個化石層才可能找到， 算不算？
這是兩個問題，我們已經同意了許多中間物種的存在，物... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 11 "在這板上反進化論的基督徒.....沒有一個" -- one counter-example (myself) is
good enough to disprove your statement.
"進化論" is at best an out-dated theory, and if you choose to believe it
just because the athesists say so, your belief in "scentific theory" is just
a blind-faith that leads you nowhere.
"在這板上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的
進化論書籍， 沒有一個認真看過正經生物學家寫的進化論
介紹， 沒有一個看過進化論的科普影片， 所以當然答不出來" |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 第四個基督徒不能回答的問題: 你讀過什麼進化論書籍？
在這網上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的進化論書籍， 沒有一個認真看
過正經生物學家寫的進化論介紹， 沒有一個看過正經進化論的科普影片， 所以當然答
不出來。
請下面要反駁的先曬曬你讀過什麼。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 科普一下：進化論和神創論是絕對不能共容的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 16:42:17 2011, 美东)
很多人，包括基督徒在內，都搞不清楚 creationism 是什麼。
神創論主張人類是以現在的形態被造出來的。
進化論主張人類是跟所有動物從同一祖先演化出來的。
這裡完全沒有妥協的可能。
神創論不是只說最早生命是神創造的。 生命起源嚴格說不是進化論
討論的，進化論講的是 Origin of Species, 不是 Origin of Life.
基督徒有很多不信神創論的，基本上所有生物學界的都不信神創論。
如果還有問題，請找本書來讀。
我不是生物專業的， 不過要 out science 神創論者實在太容易了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 15 這貼在講進化論， 怎麼扯到聖經了？
你如果認為進化論是真的就沒有神， 你是不是可以考慮找個
時間看本正經的進化論， 了解一下為什麼150年來幾乎所有
生物學家都相信這理論？ 下次批評進化論也可以理直氣壯一點？
只是個建議。 |
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a******e
发帖数: 982 | 16 我在這主題不想對進化論太深入，我自己不是搞生物的。
不過你對進化論的批評基本上都是生物學家都已經否定
很久了的過時論點， 過渡化石那些你都是聽一面之詞的，
比方說，你不上網找的話， 你知道現在古生物學家對
人類在最近百萬年進化分枝如何描述嗎？ 你想要看哪個
中間節點的化石？"人类进化史上失去的环节" 指的是
哪個環節？ 我猜你根本說不出，這也不是大問題， 沒有
人什麼都懂， 而你卻可以宣稱沒有過渡化石，說進化論
沒有證據， 為什麼呢？
是我的話， 我會覺得很心虛。 |
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a******e
发帖数: 982 | 17 這幾位反進化論的弟兄， 要你們看一本進化論專著可能
困難些，這裡的非基講的你們可能心裡有排斥感， 不如
聽聽演講， 我特別挑了這兩個，兩位主講人都是基督徒，
(對非基來說)很不幸的， 你們聽了這些演講，只會更信
神而已 (非反諷)。
第一個是Ken Miller， Brown U. 教授， 幫助進化論
在Dover 打贏官司的主角， 天主教徒
如果時間不夠， 建議看幾個片段
10:00 解釋 "theory" 是什麼意思
31:00 過渡化石的例子
35:00 為什麼人類與黑猩猩是同祖先的
39:18 神不會故意騙人
第二個是 Francis Collins， NIH 大頭目，非常
虔誠的福音派基督徒。
有關進化論從 42:00
"Evolution is a theory as Gravity is a theory"
51:00 神不會故意騙人, 不信人跟猩猩同祖先， 你就是信神會騙人 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
至少在西方國家對吧？
這也是我的疑問， 你難道沒看過教會反進化論的言論？
請舉出一個這種"真正的科学家"， 我們一起看看他/她的 scientific
credential。
這沒錯， 建議你看看 Ken Miller 的 Finding Darwin's God.
你教會大概99% 都是 "业余爱好者"， 對吧？
你根本沒搞懂什麼是神創論， 神創論不是只說神造世界， 重點是
神以人目前的型態造出人， 這跟進化論是完全不能相容的， Collins
主張的是 Theistic Evolution， 主張進化是真的， 人是從猿類
演化出來的，只是演化是由神導引的， 你同意才怪。
科學和信仰也許可以相容(雖然我不同意)，但是神創論和進化論是完全不可能
相容的。
善意的理解是，你大概不是自然科学领域的学者。无意冒犯。
哪一點說錯了？ 我提到NCSE 的 project steve, 哪裡說錯了？
你要反駁人家， 先花幾分鐘做點研究再說， 可不可以？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 来自主题: TrustInJesus版 - 進化論簡介 請到這站去看，有圖片。
http://zh.uncyclopedia.info/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96
演化論舊稱進化論，是目前宇宙中最大的騙局和偽學說之一，但在目前世界上最大規模
的架空世界中，卻被設定成人類和該世界的地球上一切生物的誕生方式，偽基百科在此
只能感嘆如你等這些生存於這架空虛構世界裡的架空人物，永遠都不會知道自己是被創
造出來的這事實。
發展史
[編輯] 小說中的歷史
[編輯] 創始：達爾文的耳聞
這開始於1831年，達爾文聽膩了赫頓、萊爾、拉馬克等人的廢話，決定騎著小獵犬遠離
這塊喧囂之地出去兜風，他在加拉巴歌群島受到神的啟示，而明白了演化論的道理。達
爾文本來想私藏這個真理，被神發現了，因此把一樣的真理教給華萊士，達爾文只好心
不甘情不願地公布演化論。
[編輯] 發表
演化論的發表帶起了大量的爭議，立即造成支持與反對兩派意見，天地動容，連以色列
銷售兩千年的特產－－與嘉義方塊酥齊名之耶酥，都從十字架上面摔下來，可見其威力
之大。（根據小道消息指出，耶酥創始人、耶家餅舖第一代，耶老先生和華對此非常不
滿，特別要求底下員工以後釘... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 我從沒說過不信進化論就是不懂， 我說的是攻擊進化論根本不講的東西當然是不懂
進化論，原因多半是根本沒讀過。 要不然你舉一本正經進化論書是你讀過的看看。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 幾年前有位網友在這板（或隔壁版）呼籲， 要反進化論的， 請先舉出
要反進化論的哪一點，而這點是哪本進化論書第幾章第幾節講的，
這樣討論才有意思。
否則這和反基沒讀過聖經，根本上來大罵耶穌當脫衣舞男，有什麼差別？
耶穌有當脫衣舞男嗎？ 進化論有講你不同意的那點嗎？ 大家翻翻書再
說話不是很好嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 幾年前有位網友在這板（或隔壁版）呼籲， 要反進化論的， 請先舉出
要反進化論的哪一點，而這點是哪本進化論書第幾章第幾節講的，
這樣討論才有意思。
否則這和反基沒讀過聖經，根本上來大罵耶穌當脫衣舞男，有什麼差別？
耶穌有當脫衣舞男嗎？ 進化論有講你不同意的那點嗎？ 大家翻翻書再
說話不是很好嗎？ |
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a******e
发帖数: 982 | 23 今天最後一貼，講一下想法。
其實基督徒也不是那麼在意鯨魚是演化還是直接造出來的，
真正在意的是人到底是不是演化出來的， 這就是為什麼
Miller 和 Collins 都要講二號染色體怎樣證明了人
是演化出來的， Collins 還另外提了 pseudogenome
來證明， 這個問題可以化約成選擇題
1. 人確實和黑猩猩同祖先。
2. 人是神造的， 只是神故意弄得像是人和黑猩猩
同祖先。
你要是相信 1. 那就是相信進化論了。 你可以像這兩位
演講人一樣， 相信一個設計演化原則的神，這神顯然比
直接設計物種卻讓很多物種不能生存而絶種的神高明。
你要是相信 2. 你就是相信神要故意愚弄信他的人， 這
對神是很大褻瀆吧？
當然， 基督徒也可以像魁爺一樣繼續重複一些完全
不相干的叫囂， 拒絕看人家的證據，不過這不是很多人
能做到的。
基督徒如果認為進化論與基督教是衝突的，那他們相信的
就是一個 god of gap， 遲早會被科學打敗信仰的，科學
從來不向宗教讓步的， 現在反進化論跟當年反日心論的
信徒一樣， 都是後世的笑料而已。 何必呢？ |
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a******e
发帖数: 982 | 24 1. 你又開始拍腦袋說生物學家不能回答哪個問題了，有根據嗎?
你看過哪個的基因變遷模型？
2. 你要反進化論可以說找不到過渡物種， 現在你承認有過渡物種化石，
又嫌化石太少， 一種嫌少， 五種嫌少，多少才不嫌少？
3. 你還沒用進化論的觀點來看物種， 物種之間是連續的，不是哪一天
突然出現了第一隻鯨魚。
查了你說的
Himalayecetus subathuensis
http://en.wikipedia.org/wiki/Himalayacetus
這是一種已經滅絕的類似鯨魚生物， 這否定了什麼？
4. 據我了解， 除了細菌病毒之類，任何物種都是只有一條進化
路線， 就是那個 Tree of Life |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 1. 創造論可以解釋任何現象，比方說如果基因完全不同，
你可以說創造者多才多藝， 不會重複。 不可能有任何反例。
但是創造論也毫無預測能力。 比方說你提到的無用的鹼基,
進化論可以解釋為什麼有這種無用的東西， 創造論也可以，
但是只能說有個很無聊的創造者, 放一些無用的基因在那裡。
2. 你一直沒搞懂進化論的概率部分， 不是這樣算的， 我記得
你搞計算機的， 有個 hack password 的古典例子， 比方說
password 如果是10個字母， 只用小寫(26個)， 那麼你要猜中
的機率是 1/26^10，用程序猜都不太可能， 可是如果你一個一個
猜， 猜中了一個字母才猜下一個， 那麼你只要猜 26*10 次就可以
了。 進化更容易， 因為沒有目的，沒有一個絶對正確的答案，
從共同祖先開始，只要每次
產生變異更有生存優勢， 就算"對了"， 猩猩往一個方向走， 人往
另一個方向， 幾千萬年下來才距離不到2%， 你可以估計看看那是
多少代。
fewer
.5 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 很多人，包括基督徒在內，都搞不清楚 creationism 是什麼。
神創論主張人類是以現在的形態被造出來的。
進化論主張人類是跟所有動物從同一祖先演化出來的。
這裡完全沒有妥協的可能。
神創論不是只說最早生命是神創造的。 生命起源嚴格說不是進化論
討論的，進化論講的是 Origin of Species, 不是 Origin of Life.
基督徒有很多不信神創論的，基本上所有生物學界的都不信神創論。
如果還有問題，請找本書來讀。
我不是生物專業的， 不過要 out science 神創論者實在太容易了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你到現在也說不出來你讀過什麼進化論的書， 有那麼難為情？
看起來你是相信神導進化論？ 還是什麼？ 你要搞清楚， 神導
進化論也是主張人是從其他生物演化出來的。
natrual |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 這個漫畫說的是自從達爾文發表進化論以後，支持的人只相信
而沒有作過任何研究，沒有作過實驗，沒有觀察過化石，只是盲信
而已。
而質疑進化論的人則是腳踏實地的去找證據，發表了無數文章
在Science, Nature, 可惜進化論支持者鐵了心不看證據。
大致這樣。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
從來沒說基督徒都否定進化論， 我只說否定進化論的都沒讀過進化論。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 31 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 反進化論的唯一致命傷
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 13 14:57:15 2013, 美东)
就是沒讀過進化論。
不服氣的話，把你讀過的正經生物學家寫的進化論書籍資料列幾樣出來，
一翻兩瞪眼， 如何？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 上次花了大量時間跟某教徒講了上百貼才領悟到的， 講一下。
1. 先問有沒有任何證據或理由如果提得出來，他會願意相信的。
如果根本不可能， 別忙了。 人家已經拒絕邏輯或科學方法， 說什麼
也沒用。
2. 問問他有沒有讀過任何進化論書籍或材料，教會小冊子不算，
如果沒有，問問有沒有興趣去了解一下進化論到底怎麼回事，
如果也沒有， 那也別忙了。 人家就是愛說兔子不會變猴子， 猴子不
會變人， 無法理喻， 別浪費時間。 |
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d*b
发帖数: 130 | 35 超級進化 》17 無恙天地 简介
主基地的智能總管掌握的四種技術，讓林奇雨相信，如果能將這四種技術融會貫通，再
加上淨伏天的功法，他一定能夠自成體系。
時序經過一年的時間，林奇雨的主基地早已開始運轉，此時仙女又找上門來，林奇雨這
才知曉，自己竟然找到了通往「無恙天地」這個傳說之地的傳送陣，在那裏只有天地，
沒有星球的概念，還能尋找到進化的真諦…… |
|
a******e
发帖数: 982 | 36 要具體是嗎？ 我有很大信心你教會的牧師就是反進化論的，
而且你的教會信徒有90% 以上反進化論， 不信你
這週日問一下。 如果調查後我錯了，我願意公開道歉，我
完全相信你的調查能力。
单地说“基督教”太抽
限是永远存在的，
某一种立场，对其
，人们的认识本来就是
一方面，也是最重 |
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a******e
发帖数: 982 | 37 你的牧師如果不是堅決認為進化論是錯的，我就跟你道歉。
沒錯，是可以不置可否， 你的牧師如果對進化論是不置可否，
我就錯了。
說說你的牧師什麼保守態度。 |
|
a******e
发帖数: 982 | 38
總有人領導吧？ 比方說有人管收錢用錢吧？
這我挺同意的， 你教會的人對於進化論是很謙卑的承認不知道，
還是堅決反對？
神才能回答你信不信進化論？ 你自己不行？ |
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a******e
发帖数: 982 | 39 你講的跟我問的不是同回事， 我只是問反進化論的
對生物學界接受進化論有沒有什麼解釋。 |
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a******e
发帖数: 982 | 40 請問兩個問題
1. 頂樓的問題， 你認為為什麼生物界接受進化論?
2. 你讀過任何進化論書籍嗎? 有的話，哪一本? 教會小冊子不算的話。 |
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a******e
发帖数: 982 | 41 進化論早就是學界公認的， 你可以去找找 reputable 的
學術期刊， 早就沒爭議了， 我敢說找不到一篇五十年內
的文章是反對人與猿同祖， 或者任何進化論的基本主張。
我們可以到生物版問問， 要不要？
认。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 42 看來黑龍還真的不怎么懂進化論。。。
俺粗淺的稍微看過幾頁科普，都大概能感應到，那些推翻舊的分支類別的新化石新理論
新分類，恰恰就是使用進化論的理論本身結合新的發現來推翻舊有的成見。 |
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a******e
发帖数: 982 | 43 1. 質疑是可以的， 你要是有證據， 完全可以發表來推翻進化論而
不必有自己的新理論。
2. 說過了， 那些很少數的科學家很多是被騙的。沒有一個真的對
進化論的基本原則有問題的。 你可以找一個列名的生物教授之類的，
我們可以查證。
3. 你說得出"寒武纪生命多样性爆发" 是多長時間的"爆發"嗎?
你去找找看。
4. 回到學界公認這個事，你要怎才能認為一個理論是公認的？
你好像是說如果根據這理論做得出東西， 就算公認了？
5. 你是不是認為一個理論必須做到沒有任何題目不能回答，
所有研究題目都做光才算公認？ |
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a******e
发帖数: 982 | 44 我不是專家， 我只調查有沒有反進化論的是讀過正經進化論的。
我的第一定律還沒反例。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 科學的基本精神就是要一直反映現實， 所以結論會變,一點
也不違反科學精神， "種" 一般說是能互相交配繁殖的算同種，
達爾文蛾確實是一個物種。
如果按你的聖經定義的"類"， 你知道Neanderthal 跟人是同科動物吧?
我不久前問過一個問題你沒表示意見， 你認為所有生物學家都接受
進化論是怎麼回事？
進化論不能回答你說的精神屬性的東西? 這又是怎麼得到的結論? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 先說一個非科學的回應, 你認為搞進化論的連這個問題都沒想過嗎?
你用這文章裡給的變異率導給我看， 為什麼進化不出來，要我算
我未必會， 看你算再挑錯也許還辦得到。
另外， 你還在想4的4.5千萬次方就不對了，已經跟你說過不是這樣
亂猜的， 每一步都有選擇的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 不是說基督徒人多嗎？ 基督教錢多也沒人不同意吧？
為什麼老搬不倒進化論呢？ 搞這麼多年神創論智慧設計什麼的，
真的算是有做過研究的好像沒超過十個，現在NIH 大頭目
是公開的福音派， 卻也是完全支持進化論的， 這怎麼回事？
哪位解釋一下？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48
or at least Darwin's theory doesn't provide any guidance).
那又怎樣？ 你要是說進化論沒辦法精確計算未來會怎樣進化，我同意啊
這跟氣象，天體物理，甚至一片樹葉掉下來會落在哪裡都一樣算不准，
你難道就不信萬有引力了？
這不妨礙用天擇來解釋物種演化吧？
between "random" and "mutation/variation"?
一個是數學名詞，一個是生物名詞。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 49
"那又怎樣？ 你要是說進化論沒辦法精確計算未來會怎樣進化，我同意啊"
I'm only pointing out the underlying assumptions ("random" or intractable or
unknown as I interpreted) of the evolution theory and now it seems that you
agree.
between "random" and "mutation/variation"?
一個是數學名詞，一個是生物名詞。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 你這相當於問整個宇宙是不是隨機的，扯太遠了。
有什麼自然科學理論不能用這方法推翻的？
老實說你一直炒隨機不隨機不知道有什麼意思，
重點是進化論認為變異會發生，這你也認為是事實，
然後自然選擇會漸漸淘汰不適應的Phenotype，
演化出新物種，一般神創論者像辣土豆之流反對的是自然
選擇可以讓物種變成不同的物種，你到底不同意什麼？
讓我退一萬步吧， 假設環境狀態都是你的神佈置的，
什麼冰河期，什麼隕石撞地球之類的，沒有任何隨機
因素，這情況下你信不信natural selection 會產生
所謂的＂宏進化＂？
natrual
not, |
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