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d*********2
发帖数: 48111 | 2 不怕死的话， 机枪之前什么枪都不管用．
redcoats就是这么被zulu灭的 |
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o***e
发帖数: 3526 | 3 英军在广东还可以啊，基本上说拿下哪个炮台，最后都能拿下。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 明清本质一个货色．
大明的红衣大炮送了满清轰自己的城门．
满清的远东第一舰队喂了小日本的鱼．
光抄袭有个P用 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 7 你要这么说， 满清镇压太平的时候还动用了洋人的洋枪队，
这可比大明平闯守边有先进行多了 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 8 不是信心的问题， 腐败透顶了，
经济秩序已经糜烂了．
对于普通老百姓来说， 守着个沽名的大明， 还真不如让务实的满清统治．
这也就是为啥外族满清坐稳了江山， 大明被自己的汉人反贼灭了． |
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HQ
发帖数: 19201 | 9 哪里有证据证明满清守卫北京消灭太平天国北伐军用了洋枪队
很明显，你在故意偷梁换柱。至于为什么这么做，原因很明显了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 戈登啊， 大哥， 您是来卖萌的吗？
不要又开始玩戈登灭的不是太平北伐军的文字游戏了． |
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j***o
发帖数: 2842 | 11 没有听说过江南制造局，武汉制造局，西安制造局和汉阳钢铁厂？ |
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j***o
发帖数: 2842 | 13 东拉西扯
长毛的武器当然比不上清政府军
后来英国卖给长毛武器，清政府还照会抗议来着 |
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o***e
发帖数: 3526 | 15 洋枪队主要是在江浙一带作战吧？不记得洋枪队和北伐军打过。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 16 不同民族之间的统治分以下几种：
1. 落后少数民族对先进多数民族的统治。
2. 先进少数民族对落后多数民族的统治。
3. 多数民族对少数民族的统治。
先进和落后是指科技文化等文明程度，非指军事程度。
满清和蒙元对汉族的统治都属于落后少数民族对先进多数民族的统治。
这种统治是最残酷最愚昧的一种统治。
原因是很清楚的，用常识想想就知道了。
然而这种政权有时候能稳固（很久一段时间），这个是需要分析的。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 落后少数民族对先进多数民族的统治是时有发生的。
不过我不建议挑起满汉之争，或者蒙汉之争。
满族和蒙古族虽然是少数民族，但和汉族在外型上不可分辨。
满族和蒙古族语言都已经消失，文化也基本上消失。
这是民族团结的最好的状态--这已经是民族融合了。
希望满族和蒙古族人放弃虚幻的自我，高高兴兴的融入大民族之中。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 19 这个这个，就算满族语言基本上是死语言了，这个蒙语谁说消失了的？
要说文化，汉文化消失的也很多啊，现在还有人裹脚么？大家一起高高兴兴走向工业文
明吧... |
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 既然都已经用上＂平定＂两个字了．
平定反叛当然算＂守土＂， 不算扩土吧．
老毛平定达赖叛乱算扩土还是守土？ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 当然。文化是变化的嘛。
大家一起高高兴兴走向工业文明，这是对的。
不仅满蒙汉，东亚各民族都要团结起来，最好融合起来，
才能在未来的世界大融合中占据优势地位。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 22 准格尔本来就是不受清朝控制的独立王国，有自己的汗。最后的结局是被灭国灭族。所
谓平定，更多的是因为开始搞定达瓦齐太轻松了。而主要的战争其实都清势力进入新疆
以后。那会儿清朝已经至少名义上说是新疆的主人了，平定就是正常的用词了。所有说
乾隆在新疆开疆扩土是没疑问的。 |
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t**g
发帖数: 784 | 23 笔误，不好意思
应该是15世纪晚期。
但那时离明亡还远，所以你之前说的名模没有开花弹还是错的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
远东第一海军? 哈哈哈哈,远东第一海军的结果就是2亿赔款割让台湾,最后还造成日本
20世纪初一直对华侵略的事实 |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
怎么可能,第一次鸦片战争还凑和
第二次鸦片战争根本就没有机会,英军列装米尼步枪,经历过克里米亚战争的洗礼,屠满
清那些大刀长矛跟割麦子一样.换康熙小儿上阵,一样白给 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 认真的说，你确定二鸦的时候清军主力是大刀长矛？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 当然没有，洋枪队组建的时候，北伐军已经死透透了吧。
太平天国的失败实在是很可惜，湘淮军都很烂，挡不住人家战略正确，执行力强。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 二鸦都是19世纪下半叶了吧。
英军对清军本来就不是靠科技胜的。都说过好多次了，清军和英军火力对射的时候还能
勉强支持，崩溃往往发生在白刃战。镇江整个满城殊死一战，干掉的英军也就十几个。 |
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t**g
发帖数: 784 | 31 明朝中叶的京军就有60%的火器手了，满清打完噶尔丹驼城才开始设八旗火器营。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 32 有出处没？十五世纪中期君士坦丁堡陷落的时候（1453年），火鸡国用的差不多是当时
西方世界所知的最先进的火炮了，也都用的是实心弹。比如著名的达达尼尔大炮。到晚
期就已经是开花炮弹成为主流了？另外咱们严格一点，中空的开花弹宋朝就有了，不过
那个不是炮弹，不是用身管火炮打出去的。我们的讨论只限于身管火炮用的炮弹。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 是你在玩文字游戏
我说的是对比二鸦和太平军北伐两场满清的京都保卫战
你在这里扯什么戈登了
是你跳入我正在和别人探讨的话题。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 直到明末都没有精锐愿意用朝廷火枪的。辽军骑兵拿三眼筒当锤子用 |
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o***e
发帖数: 3526 | 38 那位老兄对两次鸦片战争的战场情况好像一无所知啊。
我觉得两次战争中步兵武器所起的作用似乎都是次要的。比较重要的是炮兵的作用。我
记得八里桥之后，那些在前面硬扛的法军反复强调了炮兵在战斗中的作用。我印象里，
那个口气基本上就是如果不是及时的排炮，他们就顶不住了。另外就是海军给英军或英
法联军提供了战略机动性和海对岸的火力，这点也很重要。清朝这边倒是动员了不少军
队，问题是很多军队连战场的边还没摸到呢，战争都结束了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 39 清中后期绿营都普遍装备火器了，比例应该是差不多一半。我印象里的文献是山东某地
绿营的装备统计。现在一时想不起是在哪儿看到的了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 明清的火枪都一个毛病，官制的，容易炸膛，所以没人愿意用，账面上的装备数都是虚
的。直到一鸦以后，清军大量进口火枪，才算改过来。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 41 受教了。
不过这个引信显然不行啊，火力效能够呛，后来被放弃也是可以理解的。当然，到一鸦
的时候英军的火炮也同时在用实心弹和开花弹。英军的开花弹也是延时引线引信，是前
端有尖头的木制塞子，里面填满火药，用锤子敲进弹丸，依靠发射时的发射药爆炸点燃
。效果比起拿破仑战争时期的开花弹都可靠多了。我记得拿破仑战争时期的炮弹引信同
样是延时引线引信，有专门设计保障引线燃烧的均匀一致。引信这事情不是太容易，发
展了上百年。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 42 不过大量使用是有战例的，比如黑水营之战，比如在越南缅甸。黑水营清军都在挖树里
面的铅弹了，可见对火器的倚重。 |
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t**g
发帖数: 784 | 43 明军的北部边防部队大量装备这种炮，20个营2000门。绝对不是什么不实用的摆设。
而且明朝时还不断对开花火炮进行改进，产生很多变种，比如缩小尺寸做成单兵用的飞
梦炮，基本上就是枪榴弹了。
这些火器都是在明末失传的。明朝在火器上的创造力和满清形成鲜明对比。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 45 这不科学啊，要是好用的话怎么会失传呢？红衣大炮好用吧?满清那边立刻就想办法山
寨。清朝搞火器发明有个叫戴梓的。搞过子母炮，号称“子在母腹,母送子出,从天而降
,片片碎裂,锐不可当”不知是不是开花炮。这个在对付噶尔丹叛乱时用过。还搞过连珠
火铳。可惜后来被人陷害了。 |
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t**g
发帖数: 784 | 46 吃了红衣大炮的亏，自然印象深刻。那个戴梓的连珠火铳是隧发连射武器，当时应该是
世界上第一家，可惜康熙不识货。其实撞击式隧发枪在明末已经出现过了，连发火器出
现得更早一些。和明朝相比，满清对待火器的态度只能用反动二字来形容。 |
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t**g
发帖数: 784 | 48 明朝时期对火器的发明创造太多了，到中后期都可以说是世界先进水平，比如火箭和前
面提到的开花弹。满清有啥创造？
对于国外的技术也是持开放的态度，好的东西很快就能学来。不像满清要到被人痛扁的
时候才想到要学人家。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 49 既然边军大量装备毒火飞炮，对满清应该是用过了，为什么满清就没吃过毒火飞炮的亏
？是作战效能的问题还是其他原因？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 50 不是有戴梓么？满清也不是不用啊，有好用的就用上，这也能叫反动啊？谁不是被人痛
扁后才想办法的？明中后期经常性地被痛扁啊，西北防御一直是在萎缩中。明朝要不是
边疆一直不稳定，会想着没完没了搞小发明么？就是将领愿意，文官还不干呢，明朝的
财政状况一直不怎么样，不然也没有张居正搞改革了。西方也一样啊，战争此起彼伏的
，研发武器才有动力。像清朝边疆顶到了再伸展边际效益太低的程度了，对武器研发兴
趣下降不是很正常的事情么？明朝对海上贸易缺乏兴趣导致航海技术在郑和之后没进步
难道不是一个道理？有需求才有技术进步啊，这不是古今中外通用的道理么？
至于明朝火器的先进性，恐怕顶多是概念的先进性，而非效能的先进性吧？要不明朝引
进红衣大炮和弗朗机是为了啥啊？ |
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