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r*****y
发帖数: 53800 | 2 扯淡吧。徐向前陈昌浩不知道建立根据地的重要？真是让人笑掉大牙。 |
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l******i
发帖数: 4666 | 5 89政变是为了党内一伙小人之私,连一党之私都算不上. |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 是啊，这么简单的道理，许多人就是不明白不是？
至于“我是流氓我怕谁”那是你过虑了。
其实前面几个ID也差不多一样，对我写的都理解得甚为错误。比如非此即彼，我说道义
必要时可以放弃，他就理解成可以不择手段，我是流氓我怕谁了。其实这还是童话里的
好人坏人二元对立那一套思维在作怪。
古时男女授受不亲，但又说，嫂溺叔援之以手。但是，如果你从“嫂叔可以拉手"这里
，推出两个人上床也可以了，显然是不行的。所以，事情不是二元对立那么简单，至少
这里，就是事急从权在起作用。
另外成败本身，也不是那么简单的。如我前面所说，做符合道义的事情，还是背义的事
情，本身对成败也是有影响的。背信弃义，可能暂时能获得成功，但对将来的成败可能
就是反作用，所以要加加减减衡量一下划算不划算。就像我前面所说的，董卓真的比曹
操坏很多么。当然，名声其实也可算是成败的一部分，好比老毛发动文革，李世民搞贞
观之治。如果自己没多大损失，又能搏得令名，何乐而不为呢。
但是，如果为了这个道义，把自己本身失败的地步，则要认真考虑了。某些情况下，是
杀身成仁，当然值得歌颂。还有些情况，比如宋襄公和李自成为陕西饥民留米，那就是
迂腐和妇人... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 呵呵，指出你一个常识错误，你不虚心承认，反而用一堆废话来掩饰你的
虚弱？您还不如老虎肉呢。
花园口淹死一千万，证据呢？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 我的原文是"花园口决口，淹了一千多万"
你TMD的就给理解成淹死一千万？还TMD管我要证据？你就是这么整天跟老虎肉胡搅蛮缠
的？
我真为老虎肉感到不值。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 你的原话是“花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了”。
请不要选择性引用。当然，我没看仔细，你也可以说淹了的1000多万
没有都死。但是光看你的原话，理解成死了也是情有可原。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我承认是我没看仔细你的原话。但是光从你这句原话来看，理解成淹死一千多万
也未尝不可。
“花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了” |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 对了老牛，我记得花园口这事情刚出来是根本不敢承认的，坚持往日军头上推。主要是
因为普世价值的问题。你给说说啥时候开始承认而且辩解是为消灭日军的不得已手段了
？按理说后来应该道德水平更高了，怎么反而敢认了？这个演变过程大致是怎么个情况 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 你的原话，至少是不够严谨。光看你的原话，不具备任何背景知识的话
，理解成死了1000万难道没有可能？
学鸵鸟把头埋在沙子里没有意义。遇到对老虎肉不利的，你就选择性转进了？
你可以让老虎肉从他的角度把这个事情复述一遍。
“花园口决口，淹了一千多万，死的比长春多多了”
样呢 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 你可以看一下渠长根的<功罪千秋-花园口事件研究>
挺厚一本书
挺有意思的
里面大意，对花园口事件的评价，台湾方观点是完全肯定。大陆目前是遮遮掩掩地肯定 |
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d*******d
发帖数: 155 | 15 你国民党炸开花园口，淹了千万人的时候,可曾拍胸口问问自己的人性党性。普西们的
美国干爹，当年扔原子弹的时候可曾拍胸口问问自己的普西人性在哪里。
`````````````````````````````````````````````````````````````````````
美帝扔原子弹扔的太少了，你替鬼子讲人性，有没有替惨死的中国百姓讲人性？
还转进什么花园口，好，你提花园口，我就提大饥荒，文革，反右，8*8，你家TG干的
恶心事还少了？别一提到TG罪恶就转进，你转进我转进，玩什么二人转呢？TG是胜利者
没错，胜利者就没有罪恶了？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 16 花园口和原子弹都涉及外战，至少按照现在的道德标准没啥值得过于指责的。
至于围长春，国共都不咋地。土共自己也是心里有愧，不然不至于血红雪白这样一个基
本上歌功颂德的书还要禁了。土共可没有嚣张得地说“没有什么可以忏悔和道歉的”。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 汉语很奇妙。不同的词，看起来意思差不多，但是其内涵的侧重点和引申义可以大不相
同。比如上两次我讲了成败和道义的对立关系，主旨说得是权变，和成王败寇比起来，
看起来意思很相似，但其实很不同。
有人(李奇微之流)不到是有意还是无意，在成王败寇的另一层意思上做文章，把扬州十
日和南京大屠杀都拿来做例子，虽然我早在一开始就预料到这种情况特意作的声明，但
他们是不管的。
成王败寇有你可以随便做坏事的意味，反正只要赢了，就能把前债一笔勾销。一个穷凶
极恶的人杀了自己的老母，奸了自己的女儿，你也可以说是成王败寇，按抬杠者的逻辑
，第一你这么坏，可以对其他人产生威慑——你看，邻居家那个老头不是已经被你吓的
腿发抖了吗，所以你不能否认他没用；第二，还有蝴蝶效应，一连串下来，因此导致最
后你主宰了世界的几率也是存在的，哪怕它小到可以忽略不计。
还有一种情况，电影里经常看到的，坏人挟持了人质，逼好人把枪放下然后扔给他。结
果我们看到的是坏人得意地捡起枪，把好人和人质一起打死。当然，电影里坏人总是不
成功的，因为他总是讲一堆废话，嘲笑一下主角的迂腐多么可怜(其实他挺对的)，于是
幸运之神光顾主角，要么第三者杀... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 goodegg说的也有一定的道理，我也同意考察历史人物要考虑其所在的时代背景和局限。
但是这不等于说我们不可以质疑褒贬历史人物。具体来说，就是在他所处的条件下做的
有多好。
好比点背拿到一手烂牌，你也不能因此拍桌子不打了，那么你还是要尽最大的能力把这
副牌打好。不管怎样，我们对牌手的技艺水平还是能据之予以评价的。如果丢90分的牌
被他打成丢80分，虽然还是输，我们也尊敬他，至少尽力了。但本来丢90分的楞被他打
成丢160分，那也别怪我们在这里口水。
常公是个人才不假，当年他的表现及没及格不好说，至少可以说他距离做得最好还有很
远。
常公本人有他那个江浙集团本身固有的缺点,也是张学良所批评的，有大略无雄才。什
么意思呢，就是拣芝麻丢西瓜，舍不得孩子而套不了狼。小地方小利益的算计可谓登峰
造极，但因此而招致的大的损失就数不胜数了
比如当年同TG的博弈，明知道TG是最危险的对手，第五次围剿还惦记着从别的军阀那里
捞便宜。西安事变仍然还是他咎由自取。三年内战的失败其实关键也是在于其军事战略
的失败，以前我总结过这里就不重复了，总之还是那句话，天下的便宜不能你一个人全
占了吧。其实不是TG太狡猾... 阅读全帖 |
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n*******a
发帖数: 862 | 19 老毛好歹让美军签了停火协议,受损的死的老百姓也都是棒子国.老蒋在自己的国土上让
人赶得狼奔豕突,花园口还淹死那么多自己人,靠着美国连个平手都没捞着 |
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x******a
发帖数: 6336 | 20 大家说说自己读史的时候都站在什么角度
将军
士兵
统帅
知识分子
农民
官员
领导人
洋人？
还是都是才子佳人？
有没有觉得自己的role就是花园口下一灾民或者廿年后一饥民的？ |
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x******a
发帖数: 6336 | 21 不能同意的更多，
现在和过去都是一个样。
贱民们堆在一起读史的时候个个都认为比政治局的一把手牛
岂不知当时最有可能称为的就是花园口下一灾民 |
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d******0
发帖数: 3640 | 22 看了第一段就觉得花园口下的河南冤魂要发贺电了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 ft，你对国军也忒有信心了。国军不顾友军，直接落跑得事例不要太多啊。
土肥原师团怎么跑掉的？为什么要扒花园口？基本上来说，你几乎找不到任何一场正面
会战没有直接落
跑的部队。
八路军的第一仗，平型关就是和国军配合做的作战计划。本来的计划是国军正面顶牛，
八路扎口袋，全
歼正面所有日军。结果在反击打响前一夜，调上去的反击部队发现正面部队失踪了，阵
地空了，日军马
上就要占领了，赶快变成防御态势，计划的反击也泡汤了。115师埋伏在敌后，鬼都不
来通知，最后伏击
了一支往前线送弹药的，一支从前线后送伤员的辎重队。从此，八路军上下都极端bs国
军战斗力，再也
不愿意和国军配合作战了。 |
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v********n
发帖数: 224 | 25 在918事变之初，汪精卫极力主战，数次以武汉国民政府主席名义督促其顶住，由次政见分歧
（加之两人对中共的态度迥异）决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度一直模棱两可，
张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全冤枉了蒋中正，出了这
样件大事，蒋作为元首，对张学良的撤退不予任何形势的制止，即为默认，而且多半带有暗
中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑，不愿意负担责任罢了。退军后，从表面上看，国联的
确按照中方主和派的预估，经过调查后，宣布日本进入东三省非法（虽然换来的只是日外相
十分绅士的宣布退出国联）。而且我方的退让，似乎让全面战争的爆发延迟了6年，给刚刚
统一中国的国民政府有了休养生息和备战的机会。所以最近，给张学良翻案的文章也略有所
见，说他对大局的估计是正确的，而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样，
张学良没有必要后来在不只在一个场合表示当年判断有误。现在，至少从马后炮的角度来看，
当年若张学良全面抵抗，中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资
源拱手让给贫瘠的日本，让其随后的六年加速发展，仅就当年日本政局而言，撤兵完全大错。
现在我... 阅读全帖 |
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N*********y
发帖数: 109 | 26 张学良还是太懦弱，头脑简单而不明事理。
该出手的时候不出手，不该出手时瞎出手。
政见分歧（加之两人对中共的态度迥异）决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度
一直模棱两可，张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全
冤枉了蒋中正，出了这样件大事，蒋作为元首，对张学良的撤退不予任何形势的制止，
即为默认，而且多半带有暗中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑，不愿意负担责任罢了
。退军后，从表面上看，国联的确按照中方主和派的预估，经过调查后，宣布日本进入
东三省非法（虽然换来的只是日外相十分绅士的宣布: 顺龉６椅曳降
耐巳茫坪跞萌嬲秸谋⒀映倭，给刚刚统一中国的国民政府有了休养生息和备
战的机会。所以最近，给张学良翻案的文章也略有所见，说他对大局的估计是正确的，
而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样，张学良没有必要后来在不只在一
个场合表示当年判断有误。现在，至少从马后炮的角度来看，当年若张学良全面抵抗，
中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资源拱手让给贫瘠的日
本，让其随后的六年加速发展，仅就当年日本政局而言，撤兵完全大错。现在... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 814 | 27 张学良算帅哥，这个世界上就没有wsn了
政见分歧（加之两人对中共的态度迥异）决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度
一直模棱两可，张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全
冤枉了蒋中正，出了这样件大事，蒋作为元首，对张学良的撤退不予任何形势的制止，
即为默认，而且多半带有暗中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑，不愿意负担责任罢了
。退军后，从表面上看，国联的确按照中方主和派的预估，经过调查后，宣布日本进入
东三省非法（虽然换来的只是日外相十分绅士的宣布: 顺龉６椅曳降
耐巳茫坪跞萌嬲秸谋⒀映倭，给刚刚统一中国的国民政府有了休养生息和备
战的机会。所以最近，给张学良翻案的文章也略有所见，说他对大局的估计是正确的，
而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样，张学良没有必要后来在不只在一
个场合表示当年判断有误。现在，至少从马后炮的角度来看，当年若张学良全面抵抗，
中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资源拱手让给贫瘠的日
本，让其随后的六年加速发展，仅就当年日本政局而言，撤兵完全大错。现在我们已知
918事变是军部一小搓人: 未... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 28 作者：老愚
抗战纪念日，中国大陆悄无声息。
中国人似乎不乐意和自己的历史发生密切关系。由此出现一个尴尬的情形：抗战将士后
人找不到亲人的遗骸，敬重抗战英烈的年轻人找不到“一个给英雄下跪的地方”。
下跪的地方有。一个纪念为国捐躯英烈的忠烈祠就在南岳衡阳风景区内，这个由国民政
府在大陆建造的唯一一处纪念抗战烈士的大型陵园，祠内设“抗日阵亡将士总神位”，
却乏人问津。因为人们不知道在八路军华北敌后抗日和江南新四军游击之外，还有当时
国民政府领导的22次正面大型作战。
遗忘，改写，甚至恶搞。
对抗日战争，中国大陆一直怀有复杂的态度。因为共产党是通过抗日战争赢得了统治权
，但八年抗战又是在蒋介石领导的国民政府指挥之下。由“寇”一变而为“王”，难言
之隐使其无法照实叙说历史。谁领导中国人赶走日本人，谁就具有统治的合法性。琢磨
出争取民心的高招后，就开始争夺对抗日战争的领导权。在一个封闭的时空里，中共对
抗战历史的改写相当成功，一代又一代受教育者被植入了那个伟大的神话：共产党积极
抗日，国民党消极避战，经过敌后根据地人民的浴血奋战，中国人民取得了抗战的胜利
。蒋介石被丑化为一个从峨眉山下来摘桃子的阴... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 从这篇文章来看，铃木在中国也就是办他的老本行教育，没参与什么军队的暴行。
铃木，全名为铃木传三郎，原日本水户高校毕业，任骏河台昌平学校的教授。１９
３９年，他被“北支那派遣军司令部”委以“事务嘱托”之职，来中国后又出任伪山西
省政府的顾问。可以说，他是一位在日军里担任高级军职、在伪政权中掌握实际行政高
权的日本人。那么，他又为何成了中共抗日军队的朋友，居然在延安八路军总部成为座
上宾呢?芽这一切，诚然曲折跌宕，需细细道来。
从派往中国的视察员到出任伪山西省政府顾问，他曾为中华大地之广袤、物藏之丰
盛而怦然心动；但他也曾竭力办教育，果断抵制“日语作中国国语”的军部训令
１９３８年９月，３３岁的铃木传三郎被日本国派往朝鲜和中国视察所谓日侨子弟
教育现状。他在朝鲜经釜山、汉城，小作停留，便很快渡过鸭绿江，进入中国东北。他
一路先去奉天（沈阳），后到齐齐哈尔、佳木斯、长春、哈尔滨，又折回辽宁。不久，
又经山海关进入华北，先去天津，后到北平，而后又折回天津，渡渤海到达大连，乘船
出黄海回到日本。
铃木传三郎曾自述：“从此，我沉醉于这块大陆?选”因为他访问生活在沈阳的日
人中学校长寺田喜治郎时，发... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Sep 19 19:38:57 2011, 美东) 提到:
这个我也没有原始文献。只好充一回百度历史学家了。话说回来，如果有人问：冈村宁
次是不是女人，YES，确定，NO,不确定。那我也只好说No，我也没有岗村的医疗档案啊。
回到铃木这事情，我看了不少网页，如下这个算是貌似考证过比较可信的之一。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dbdb19b0100h96s.html
有关内容引用如下：
“来中国之前，铃木传三郎是日本一所中学的教师。他这个教育顾问是受侵华日军总部的
派遣，所以还有少将军衔。赵亨德的侦察队在铃木的行李中，发现了一张日本皇室成员
的合影，还有一套印有皇室徽章的银餐具，据此他们认为铃木的背景不凡。”
“铃木传三郎被八路军俘虏的消息震动了华北日军，使日军高层非常恼火，伏击战的当晚
，华北日军就紧急派出部队，严令要抢回铃木传三郎。日军的追击部队多次追上押送铃
木一家的八路军，铃木也和八路军一起钻进地洞。但是铃木并不甘心被... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 3633 | 31 黄河水很清是哪里说的？不过文革及以前说黄河水泥沙含量
高是由于反动统治阶级镇压人民起义，放火烧林，破坏植被，
还会顺便提一下花园口。改开后，说黄河水很黄，是由于不实事求是
违背自然规律，破坏了植被。按照黄河下游平原的生成时间，
和历史上的一些描述。黄河在中华民族形成之前很久就有很高的泥沙
含量了。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 32 蒋中正可不是这么想，人家是坚壁清野。花园口炸堤，日军都想不到会有这么无人性的
政府。淹死100万，阻挠日军1个月。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 33 大家好
我是楼主
怎么楼歪成这样
扯到花园口了？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 你开什么玩笑，果腹有这执行力，还会被tg打到台湾？早就剿匪成功四五年了。
你这么搞，最多就是花园口重演，人心尽失，军队倒戈，这还是假设你的工兵没有通共
。果腹败退前，到处破坏基础设施，几处破坏成功了？在东北连个小丰满都炸不掉，还
想去掘黄河大堤。 |
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s****7
发帖数: 2507 | 35 我们和当地人平安相处，以略高于市场的价格买进他们售出的物品(尽管这些物品
我们也不需要)，你就可以得到他们的帮助，甚至满足你过分的要求。他们都知道我们
是日本人，而且正在战争状态，但是没有人向当地政府或者警察报告我们的活动，我们
很安全……
为了使我们的工作成果得到维持，我们又发展了许多亲日分子，发给他们电筒和信
号枪。约定暗号，规定他们联络时问，在登陆的前几夜，金山卫一带海岸线，到处都可
以看到电筒的光柱和信号弹，像夏日夜空中划过的流星。这种景象，连漂泊在海上的帝
国军队都能清晰地看见，这是一个海军陆战队士兵亲自告诉我的。(转引自《国共抗战-
肃奸记》)
二是武汉会战。
南京失陷后，武汉已成为国民政府实际上的军事、政治、经济中心。为阻止日军沿
平汉线南下，攻占武汉，国军在郑州东北郊花园口炸决黄河大堤，洪峰突发，夺路东去
，淮河流域尽成泽国，日军运动极其困难，其进攻路线只能沿长江西上，别无它途。长
江的江防顿成万众瞩目的焦点。马当，便是长江下游南京到武汉之间的第一道屏障。在
此，中国海军设人工暗礁30处，沉船30艘，布雷1600余个。无疑指望这一带江面能成为
阻挡倭寇西进的滑铁卢。
然... 阅读全帖 |
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f****s
发帖数: 276 | 36 八九六四时，中共老军头王震说：共产党的政权是三千万人头换的，谁想要拿三千万人
头来换。这句话在当时曾广为流传，被共奴们津津乐道，这意思是说共产党打下来的天
下就应该由共产党来坐，而且当年的春晚还由习太子的夫人大唱《打江山坐江山》。中
共执政后，对中国人民搞了半个多世纪的愚民教育，其中一个最重要的教育，就是宣扬
土匪逻辑，枪杆子里出政权，农民起义创造历史，宣扬打江山者坐江山的合理性，比如
“共产党领导中国人民推翻了三座大山统一了中国结束了战乱”，“继承革命先烈遗志
当好共产主义接班人”等等，这使得中国几代人都不知民主二字是什么？绝大多数愚民
的脑仁还停留在大清时代，普天之下莫非王土，以为这国家的每寸土地一草一木都是共
产党的，明明是自己在辛辛苦苦的劳动养活共产党，却以为是在吃共产党的饭，是共产
党养活了中国人民，多荒唐！打江山坐江山这个说法，是土匪军阀的逻辑：此山是我开
，此树是我栽，要打此处过，留下买路财！我打下来的地方就归我，天下是我打下的，
就该我坐。古今中外的专制统治者，都是这个逻辑。
谁打的江山就由谁来坐吗？这样的社会，是不是倒退了至少两千年？我为什么说是倒退
至少两千年？因为... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 那你是想说花园口和大跃进是平均值不是outlier？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 嗯，我刚才那个说法不严谨，他的论据应该是中国最近100年没有普世价值，所以不重
视人命。
不过你这是给他挖坑啊，我觉得我要在中国历史上找几个超过花园口和大跃进的例子，
实在是太容易了一点。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 人家这还是抢殖民地，本国人总还有个奔头，你说花园口，大跃进是为了什么？ |
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l********l
发帖数: 480 | 40 纳粹的社会组织度世所罕见，你说算文明还是野蛮？
你拿国军花园口来对比也没用，共党野蛮程度比这高的事一抓一把 |
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t********2
发帖数: 638 | 41 国民党花园口决堤；抗日结束后又不顾黄泛区迁走的老百姓，强行把黄河改回旧道，8
年时间里把几百万人连淹了两次。这种党，还是亡了的好。只可惜内战居然打了4年，
让那么多人多糟了4年的罪。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 42 我知道自己是独裁者，但我会以专制手段来结束专制制度。--蒋经国
从 1974 年葡萄牙走上民主化的道路开始，到1989年柏林墙倒塌，10多年间，大约 30
个国家由非民主政治体制过渡到民主政治体制，相继走上了民主道路。民主制度在如此
短的时间内急速成长，成为人类历史上最壮观也是最重要的政治变迁。在这次世界民主
浪潮中，日裔美国政治学家弗朗西斯·福山发表了"历史终结论"，指出"人类社会的发
展史，就是一部以自由民主制度为方向的人类普遍史"。从这个意义上，蒋经国无疑是
一个伟大的"历史终结者"，他结束了专制的历史，开创了一个民主的现
亚里斯多德在《政治学》中指出："把权力赋予人等于引狼入室，因为欲望具有兽性，
纵然最优秀者，一旦大权在握，总倾向于被欲望的激情所腐蚀。"对一个权力人物而言
，他在没得到权力之时，是非常希望得到民主权利的；但他一旦掌握了极权，便热衷于
巩固权力、享用权力，极力剥夺别人的权利。从来没有哪个独裁者会主动交出自己的权
力，也从来没有一个既得利益者甘愿自动退出历史舞台。蒋经国在他生命之火即将熄灭
之时，他毅然决定还权于民，让人民来选择他的接班人。这艰难而伟大的一步，使蒋... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
leuboo (分队长) 于 (Mon May 14 10:49:38 2012, 美东) 提到:
南京保卫战，如果是共产党来指挥？
☆─────────────────────────────────────☆
goldcoin (巴依老爷) 于 (Mon May 14 11:03:49 2012, 美东) 提到:
肯定让老蒋的嫡系全拼光
☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Mon May 14 11:16:08 2012, 美东) 提到:
想啥呢？
那会儿的共军打正规城市攻防战的战术素养能力比国军差了远了去了
除非让老毛当某个战区的司令长官
有打运动战 穿插渗透的空间自由
不过貌似1937的日军的单兵素质还是要强一大截
京沪战役的国军可是黄金十年攒下来的中央军精锐
单兵素质和装备是中国一流的
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leuboo... 阅读全帖 |
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s***d
发帖数: 15421 | 44 还要校长淹鬼子 花园口
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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N***i
发帖数: 4104 | 45 你们居然不提最厉害的，可以和花园口溃堤相比的浮山堰
另外还有水淹晋阳（不是智博那次，宋太祖那次），还有水淹下邳（曹操），水淹襄平
（司马懿）等等 |
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N***i
发帖数: 4104 | 46 花园口和李自成攻开封，都只是决堤，而不是“制造堰塞湖” |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 不好意思单开帖，但是我觉得张献忠杀人与否，只有数量的争议，没有杀没杀的争议。
换句话说，满清肯定杀了，而且在灭了南明之后重修历史时肯定说自己杀的川人都是张
献忠杀的，这没什么问题。
但是，这不能作为否认张献忠没杀人的证据。历史不是辛普森案，只要稍微有伪证，就
不能继续追究了——只要满清作假了，张献忠就免罪了。当然，本版有些奇葩逻辑，说
张献忠死后四川还有人，说明张献忠没杀人，这种文科生本人恕不接待。
所以我觉得值得讨论的是：假设被杀的川民是100%，那么张献忠杀了80%，满清20%呢？
还是满清80%，张献忠20%？
我认为都有可能的。甚至历史的确就这么龌蹉：张献忠可能只杀了少部分，满清杀了多
数，最后全算在老张头上了。
但是实际上，就像陪审团也得看人犯罪记录一般：张献忠入川前在武昌如何杀人洗城不
是清军造谣吧？张献忠死后李定国部队还一次屠杀了10万人也不是当地人造谣吧？难道
张献忠就是如此奇葩，入川前杀掠无数，一入川，立刻爱民如子？
实际上有记载表明张献忠小时候跟父亲去四川，父亲还被土豪欺负（具体自己查，懒得
），所以他小时候就说要尽杀此地人。这样的人，你们相信他在四川爱民如子？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 48 扯吧，日本有苏联野蛮，有中国野蛮？日本炸了花园口了？日本自己玩焦土了？10万德
国俘虏，只有5000人活着回德国，嘿嘿。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 扯吧，日本有苏联野蛮，有中国野蛮？日本炸了花园口了？日本自己玩焦土了？10万德
国俘虏，只有5000人活着回德国，嘿嘿。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 嗯，所以明朝、民国都有水攻传统，开封掘开水坝，常工炸了花园口，都是焦土战术的
专家。 |
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