D*******r
发帖数: 2323 | 1 “我也明白这是高科技，这个趋势不可阻挡。另外如果有这样的人工智能，作为棋手应
该庆幸，我们不再孤独，我们有了一位好帮手，我们应该期待才对。可就是好难过！”
这句话也说得好实在。不管是不是有开放的心态迎接阿九段的到来，“可就是好难过”
大概是大部分职业棋手的心理写照。 |
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n******t
发帖数: 4406 | 3 这些人都是不写程序的人，却硬要和程序比输赢，怎么能不输呢？ |
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g***n
发帖数: 14250 | 4 写程序的更比不过狗九段了
这好比用算盘的会计感叹计算器之牛逼
没多久就人手配一个计算器完事 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 积怨好像是说中国棋院抵制第二届应氏杯，没有派中国棋手参加第二届应氏杯。当时旅
居日本的芮乃伟和江铸久以个人身份参加了，于是惹毛了中国棋院的领导们。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 芮乃伟应氏杯还是打进四强的，韩国国手战冠军，被吴清源指导过果然厉害啊。 |
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G******e
发帖数: 1606 | 9 如果没有记错，李昌镐对依田纪基，周鹤洋，芮乃伟都下风，尤其是依田纪基，下了很
多盘。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 这个主要还是得看番棋，芮乃伟和周鹤洋对李昌镐的胜率高，都是在分别的几次比赛中
，而且还不是决赛半决赛。如果当年敞开地让日本所有棋手都来挑战吴老，吴老也很可
能会在几个不太熟悉的棋手手上折几盘。毕竟吴老当年的对局量比李昌镐后来的对局量
要少很多，可以静心准备。
至于说道依田老虎，都说他是李昌镐克星。他和李昌镐总共下了14盘棋，胜率是7：7。
相对于他人来讲，这算是很高的胜率了。但是有一点要注意，李昌镐的全盛时期是从
1996年开始的。而依田赢李昌镐的7盘棋里，有5盘是1993年以前赢的。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 11 这个事情棋院确实是不把人当人，但是当时整个社会的风气就是这样，可以说是民智未
开。
正好刚才看到这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2029923.html
83年严打，迟志强找几个妹子跳跳舞就被朝阳区群众举报，结果被抓进去关了好几年。
张璇芮乃伟如果真是跑到单身男棋手房间关着门下棋，被“热心”群众举报是非常有可
能的事情。
我不厚道得猜测一下，中国人讲究一个民不举官不究，没人举报的话棋院吃饱了撑的管
这个事情，而且还是涉外事件。至于原因嘛，呵呵，本来就是僧多粥少，好白菜眼看着
还要被外国人拱了，关键人家妹子还是上杆子倒贴，索南看在眼里急在心里。。。
其实就跟现在索南口诛笔伐外服女一个意思。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 12 聂卫平和罗建文是阻碍芮乃伟回国参赛的最大黑手。
其他围棋大佬都同意了，就这两个不同意。聂自己
婚外情还把王静肚子搞大，收到什么处罚了么？
尼玛这不比到依田纪基房里下棋严重多了。
聂和罗尼玛杠杠的卫道士 lol
律， |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 我觉得这里很多人年纪比较小，没经过那个时代。用现在的情境去带入那时的context
，自然就怎么看怎么荒谬了。
八十年代的时候中国很落后，很多人为了出国不惜一切代价，嫁给黑非洲部落的有，嫁
给日本山区老农民的有。这个现象一直持续到公元2000年，比如我曾经喜欢过的一个非
常漂亮的小姑娘，就嫁给了一个美国新泽西的秃头白丑男。
还有多少人借着出国的机会离队，一去不返。典型的就是某网球运动员胡娜。这在当时
是非常严重的外事事件，所以出国的时候有纪律，干什么都不能落单。国内的，外国人
尊称外宾，相应的有外事纪律，一举一动不能有辱国格人格。这在现在看是笑话，但当
时可不是。
作为芮乃伟，当时三峡的船本来没有她，自己自费硬挤进去的。关键是芮和张璇和依田
纪基关门在一个房间里下棋。那时候人很保守，尤其是社会风气根本没有现在这么开放
，印象里大街上穿裙子的都不多。涉及到男女关系这个事情，和军版的那个老张案一样
，经常是有罪推定，流言蜚语先入为主地想象你是想泡外国凯子了。虽然依田纪基确实
很帅，但终归这个事情发生在公众场合(有若干记者也在船上，写观战记),影响很不好
。作为领导没法视而不见，一旦出什么事... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 你还真别说，别说八十年代，直到九十年代中的时候绝大多数人每个月的工资都不超过
一千元，包括体制内的教授，聂卫平陈祖德之流应该也是如此。比赛能得到奖金，可是
大头也要上交国家。当年放弃大好事业出国的太多了。下围棋的吴淞笙，说相声的刘伟
，N多的小提琴演奏家钢琴家到美国刷盘子，还有前些天某版的长贴，某人是国产新型
雷达的主要项目负责人，因为待遇不够好当年移民加拿大打Labor工了。
至于江芮是不是为了美刀出国，这个确实是脑补，无法证明。
回到三峡这个事情，芮乃伟她自己承认了她违反了纪律。芮的回忆文章<我的生活在三
峡触礁>,里面说："在重庆上船前，队领导突然宣布了一项纪律：为了对女棋手负责，
上船后，女棋手不能到男棋手的房间里去。女棋手有我和杨晖、张璇。听了这个规定，
我很不高兴，觉得带有点污辱性，不合理。"
---也就是说本身芮对这条纪律是抵触的，心理上就没有当回事，这也体现在她后
面的叙述中：
"当时我和张璇说：那就在走廊里下吧。可是走廊的光线很暗，依田说：“这怎么下？
”于是我们就自然而然的去了他们的房间，早把队里的规定忘在脑后"。
"但那一年的总成绩是中方输了。第三天，... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 15 之前喝醉酒的也是依田老虎？有意思。我看芮乃伟还回忆说出走日本是依田来接机，接
到以后不搭理她... |
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h*****w
发帖数: 8561 | 16 楼上的好多大概都是20来岁的年轻人吧,根本不了解80年代的中国,那个时候随便美国一
个博士后WSN回国都是天神下凡那种感觉,举个例子,我和当年在科大的一个外教(20出头
一个小伙)聊过,他说他在美国的工资待遇大概是这边的40倍,物价大概是20倍,1987年我
老爸访问学者出国带了大概3千美元回来,立刻成为我们所有亲戚家里面的"巨富",等于
万元户啊,当时不得了的事情.
那个年代国内影星歌星体育明星放弃了自己的事业出国去打个小时工的多了去了(当年
老版红楼梦,演员给的报酬才几十RMB一个月),江铸久两口子也不过如此,出去教个棋,收
入是国内的几十倍.根本不是什么事业上受阻的问题,芮乃伟如果被禁赛(实际也就禁了
个国手战),怎么可能后来第二年升9段.
后来那次棋院抵制应氏杯加上记者炒作,才变出来这么多花絮,这个事情我是挺看不上江
铸久两口子的,本来主要动机就是自己出国赚钱,后来因为应氏杯风波(这个事情倒和他
们没关系,是棋院和应的问题),把自己包装成受害者是"被迫"出国,这不扯么 |
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s***h
发帖数: 662 | 17
我也不是在争论，只是发表下自己看法。你说的没错，这个和时代的局限性有关。
这个没办法，谁让他们对执政党产生了威胁。。。
我有次在Go Congress见过他们俩。貌似芮乃伟从来没有过不太好的新闻，江铸久倒是
时不时有赖皮的情况发生（source from 李捷，lyu etc）:-) |
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h*h
发帖数: 27852 | 18 没有提张璇多次去伊田房间。只是一次被芮乃伟用做掩护？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 说江芮是放弃事业去国外捞金，可是偏偏是江芮二十余年一刻也没离开围棋。和芮乃伟
同期的女棋手们，杨晖跳楼，孔祥明离婚，张璇相夫教子，华学明在棋院连讲棋的资格
都没有，做做领队干干后勤，这些倒是不为了挣钱而放弃事业，但是她们的事业在哪里？
江铸久对围棋在美国的普及和发展也做出了相当的贡献，现在江芮两口子也还在为围棋
教育做努力，同棋的其他棋手呢？马骁春忙着炒股去了，刘小光不知道干嘛呢，曹大元
就这次人机大战冒出来讲了两盘棋，钱宇平精神崩溃了，再晚一点的张文东，邵炜刚之
类的，还摸棋吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 老聂说，找老婆还是专业棋手的好。马晓说，找老婆不能找懂围棋的
http://sports.sina.com.cn/others/200004/3038986.shtml
某日，老聂专程到哈尔宾参加了一个叫”金红棉杯”的桥牌比赛，第二天又跟东北
棋王赵国荣干了一场象棋围棋互让九子的比赛。在比赛的间歇，老聂还接受了当地记者
的采访，又神侃了一番他的围棋人生。
记者：前些日子，韩国棋院评出了百年围棋十大名人，您是唯一入选的中国籍棋手
。与吴清源、木谷实等并列，对此您是否感到荣幸？
聂卫平：我不知道这件事，从来没听说过。韩国人怎么看不重要，那只是一个参考
罢了，我并不在乎。
记者：作为一代棋圣，您认为下围棋最重要的是什么？
聂卫平：勤奋，当然是勤奋，我就是一个很勤奋的人。
记者：可听马晓春说，最重要的是天赋，而且他本人每天只用半个小时功。
聂卫平：每天如果专心用半个小时的功，也不容易了。
记者：听说您与第一位夫人孔祥明的儿子和武宫的儿子一起在日本取得了职业段位
。您认为您儿子将来会取得像您一样的成就吗？
聂卫平：我想不会吧。他不如我，不用功。还是那句话，勤奋很重要。
记... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 21 郭嘉给了他们点伙食费（据聂卫平说当时要把围棋队的伙食降低到运动员的最低标准，
还是他走上层路线要回来点），给了宿舍让他们住。棋手也付出了自己的青春，汗水，
和从事其他事业成功的机会。江铸久曾于第一届中日围棋擂台赛获得五连胜，连续击败
依田纪基、小林觉、淡路修三、片冈聪和石田章。芮乃伟曾于第二届中日围棋擂台赛战
胜日本队的楠光子和森田道博。郭嘉赌场一点没有吃亏啊，难道非要逼着人家一辈子在
郭嘉赌场赌下去吗？ |
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N***c
发帖数: 1090 | 22 居然所有帖子都看完了。说了半天，其实就是没有合同。就拿这个事说，中国棋院觉得
自己被玩了，江和芮觉得他们被整了，都是一本烂账，根本算不清楚。
中国棋院大可在召入新人的时候要求签合同，就像艺人偶像培训公司一样。江铸久在中
国棋院接受顶级棋手的培训，包吃包住，就必须为棋院效力至少n年，如果离开中国棋
院，n年内不得为其他棋院下棋。你江铸久有本事就不要加入中国棋院接受培训，靠家
传绝学和外面自己下野棋看能不能成为顶级棋手。芮乃伟更不用说了，一再违反公司规
定，中国棋院大可对她说you are fired！这样大家都可以接受，也谈不上谁迫害谁。
中国棋院可能需要常年聘用几个律师，以防止女棋手告棋院歧视女性。不过这一套在80
年代的中国有可能吗？靠信任维系的东西本来就很脆弱，最先背叛的一方绝对应该受到
更多谴责。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 23 没有人说你们要比江铸久高尚吧, 只是你们说当初江铸久来美国时撒谎, 那么别人说你
们来美国签证的时候其实也撒谎了, 99%的学生来这里都是这样的吧. 大家屁股上都有
屎, 所以用不着拿这件事说事而已.
我觉得事实很清楚, 就是江到美国后中国棋院还跑到美国来要把他搞掉, 芮乃伟在日本
下棋中国棋院还要求日本方不让她下棋, 有什么天大的仇要这样做? 可能是棋院某几个
人的公报私仇, 也可能是当时棋院这种官僚机构就是这么做的, 但反正都是不对的. 即
使考虑到当时的情况还是棋院不对, 就这么简单. |
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I******n
发帖数: 5952 | 24 87年发生所谓的三峡事件，转头88年就升了九段，女棋手里面独一份。所谓不给打比赛
，也就是停了国手战。新体育杯、名人战、天元战这些都没停。
不过以芮老的棋风来看，她这个性格是我行我素惯了，受不得一点点委屈的，妥妥的就
跟起源杠上了。张璇就没较这个劲，她的棋风在女棋手里面也是少见的灵活柔软的。 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 25 以现在的眼光来看，棋院肯定过分了。但是当时那个环境，双方都不能算太错。还好现
在双方都冰释前嫌了，芮和聂还经常一起出席活动吧？ |
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I******n
发帖数: 5952 | 26 这个就不好猜了。不过依田当年才21，性格又是日本棋手里面少有的跳脱狂放，跟船上
其他那些古板的日本老头比起来肯定是更招女棋手喜欢了。 |
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x**r
发帖数: 194 | 28 哈哈！你这不是正好说明我猜的是对的吗？别的日本棋手老是老，但都是大师了，为什
么不向他们请教？依田当时是厉害，但是不是向大师们学习更好吗？就好比岳阳楼的时
候，非要向郭靖请教，而不要向洪七公请教。郭靖那时候是牛，但是比洪七公差远了。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 29 那些老头子早过了白天晚上都要下棋的年龄了。来访资格最老的三个，加藤，苑田，淡
路，因为输得比较多，在船上不爱参加活动。就躲在房间里喝酒解闷。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 30 你这话听着像是很有料的样子，其实半点干货都没有。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 31 尼玛叔第一句话就是干货，你还要啥干货？ lol |
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b*******m
发帖数: 5492 | 33 芮作为女棋手，可以以非女队员参加中日擂台赛，这叫不给机会？ |
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m******n
发帖数: 15691 | 34 焦点是全国个人赛， 当时女棋手只能参加女子个人赛，但全国个人赛的成绩关系到参加
世界大赛的机会，富士通和应氏
终日擂台赛虽说也是 国际比赛，但比不上富士通和应氏， 而且富士通和应氏那么高的
奖金，即使当时个人拿到的比例很低，对当时的中国人收入来说也是巨款了 |
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d******r
发帖数: 16947 | 35 你是少说一个中日围棋对抗赛呢，这能和国际大赛相提并论么？
男子全国冠亚军可以直接参加富士通和应氏杯，LOL |
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s******e
发帖数: 1751 | 36 富士通和应氏88年才开始的。当时最牛的3-4个才能参加。
参加 |
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d******r
发帖数: 16947 | 37 富士通中国大陆有5个名额，如果是上届前三还能免选 lol |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 棋手都有些个性
比如马晓春，谁都瞧不上
但是棋艺在那里，他还是尊重，当官的在那里，他还是不得不尊重
当年马晓春的口头禅，你不会下棋
问他谁会下棋，说有两个半，他自己会下还有聂卫平会下，剩下 半个是邵振中
马晓春平时水 都不鸟，连聂卫平也不鸟
但是陈祖德当了棋院领导，丫就对陈祖德毕恭毕敬
芮乃为也很有个性，蔑视各种领导和规章，你不让去偏要去
结果到了日本， 生存艰难，学会了懂礼貌，服从长辈
不要说在吴清源哪里俯首帖耳，像个丫鬟，就是在小林光一等等面前，也是垂手而立，
执院生弟子礼
还有学会做人，每次比赛，碰到江铸久，基本都让江铸久 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 聂卫平的率性的性格则是从头到尾
他打牌很上瘾，但是打牌也打假牌，有一次跟邓小平搭档，赢另外一对老干部比较狠，
对后一把，聂卫平让人家down了六个
搞的邓小平大为光火，骂骂咧咧了半天
但是聂卫平不敢下假棋，有一次段位赛，孔祥明到了不能在输的地步，轮到聂卫平
老聂下的很不自在，但是孔祥明走的并不好，老聂起身上厕所，回来头撞在门框上，脑
袋起了个大包
老聂找裁判问能不能弃权。 |
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s**p
发帖数: 1097 | 42 下棋的人，归根到底靠棋说话。我打过交道的大部分棋手，不管是专业还是业余，对
棋艺上比自己高明的人都还是尊重的。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 43 陈祖德是捧马晓春的，甚至抬马晓春来压聂卫平，马晓春当然对陈祖德服服帖帖了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 弱智了吧
第一次严打是83年，第二次严打是96年
芮乃为跟领导作对是87年
87年前后，北大因为跟留学生睡觉开除的女学生每年都有 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 你扯淡都不会扯
芮乃为87年蔑视领导，领导也就是小小的停止了她的 一个比赛，也没有停她的工资
到了日本，为了吃饭，就要装孙子了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 46 在日本
他需要老一辈给他介绍客户
得罪了大佬，立刻饿死
着。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47 研究会是92年，拜师是93年底了，应该没有冒犯到吴老，不然后来不会收她为徒了 |
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I******n
发帖数: 5952 | 48 冒犯肯定谈不上，只是这里也可以看出她这个人基本上是很难听进别人意见的。 |
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B******e
发帖数: 16928 | 49 Revenue-expense,从纳税人的角度我觉得是负的，国家如何觉得关我屁事，我只作为我
纳税人的角度。 |
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