v*****s
发帖数: 20290 | 1 徐向前顶刘伯承，彭德怀顶林彪，粟裕顶陈毅，我看问题不大。
胡子去西北，聂帅还是歇歇吧。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 2 恩来如果非要占一个荣誉名额的话
大概只有牺牲花帅
或者聂帅 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3 主席 － 毛太祖
总理 － 周相爷
老总 － 朱老总，贺老总，陈老总
总 － 彭总，林总。
帅 － 刘帅，聂帅，徐帅，叶帅，罗帅
同志 － 少奇同志，小平同志
貌似不能随便乱用。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 徐向前也被称做徐总
林彪也叫林总
主席 － 毛太祖
总理 － 周相爷
老总 － 朱老总，贺老总，陈老总
总 － 彭总，林总。
帅 － 刘帅，聂帅，徐帅，叶帅，罗帅
同志 － 少奇同志，小平同志
貌似不能随便乱用。 |
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h*********g
发帖数: 78 | 5 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
斗，一点问题都无限放大。
结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
别人，整人。没有落井下石 就不错了。 |
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h*********g
发帖数: 78 | 6 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
斗，一点问题都无限放大。
结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
别人，整人。没有落井下石 就不错了。 |
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h*********g
发帖数: 78 | 7 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
斗，一点问题都无限放大。
结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
别人，整人。没有落井下石 就不错了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 LOL, 你看错了吧，我说的是前敌军委书记，不是前敌书记。
“讲到举世闻名的南昌起义，聂帅无限怀念已故的战友——我党我军卓越的领导人周恩
来、朱德、贺龙、叶挺、刘伯承等同志。他深情地说，１９２７年７月中旬，中共中央
临时政治局常委于武汉开会，作出了举行南昌起义的决定，并派周恩来前往南昌担任前
敌委员会书记。那天晚上，恩来同志开完会回到军委，向在军委工作的同志进行了传达
。他传达完后，就指定贺昌、颜昌颐同志和我组成前敌军委，我为书记。任务是先到九
江去，通知我们的同志，叫他们了解中央的意图，做好起义的准备。”
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/76500/100020/8473331.html
我很奇怪，阁下为何断然否定叶挺一定不会授衔为元帅的？就凭脱党？按照36位军事家
的评价，叶挺领导的两次起义，红军第一任总司令，46年被批准入党。再加上周士第脱
党后也评了上将，只要在军队工作，不给个元帅是说不过去的。
此点
周士
了的
气地
知道 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 9 他也得看看能不能坐得住坐不住啊。不说别的，徐帅聂帅那个军中势力不比他强多了？ |
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r****5
发帖数: 95 | 10 李雪峰的回忆录里这么说:
1966年"5月11日下午中央政治局扩大会议第一次全体会议由刘少奇主持。
少奇、小平、总理等都坐在主席台上。毛主席仍在外地没有回来参加。
我坐在第一排，对着主席台的左手。我的左边是聂帅，右边是彭真。
我走进去，坐下看见桌子上放一张文件，字有核桃大，我拿起看是林彪的
手书，未看得很清楚，大致是说他证明叶群和他结婚时是纯洁的处女之类
的话，说严慰冰的揭发信全系造谣。
彭真已经知道是我接他的工作，他交待我去后应注意的事。他站在那
里俯身对我说：“你去了之后……”刚开始讲，听见有人在后面拿着什么
材料念。彭真一听就火了，态度激昂，回过身朝着后面大声说：“谁是第
一个喊叫万岁的!”证明历史上是他先喊主席万岁的。坐主席台上的少奇
马上制止，吵架就停了。"
问题:
彭真是不是中共历史上第一个喊"毛主席万岁"的人?
当然这是指在中共内有头有脸的把它作为政治口号提出来的人,江西陕北
的草民叫得再响也不算.
如果是彭真,那是在什么时候,什么地点,什么场合?
如果不是,谁有此头功? |
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 因为争议较大，原作者的观点有一定代表性，也得到一部分id的支持，反对方也拿出来
很多事实来反驳，也有很多id支持，我在审看的过程中，分别mark了双方的观点。就我
个人来讲，我是相信越南有挑衅行为的，但是做版务不能只考虑自己的观点，我希望两
派就这个问题展开深入的讨论，大家都能达成一致，我相信没人会为了辩论而辩论，还
是为了自己的观点，但是自己的观点会随着历史事实的呈现而逐渐改变，这就是被说服
的过程。
如果双方本着求真的态度，而不是为了辩而辩，而是为了寻找真相甚至真理，那就最好
了，这是我最欣赏的辩论态度。
就对越自卫反击而言，我个人觉得不简单的是所谓反击，也不简单的是所谓“投名状”
，甚至练兵、凝聚民族士气的因素可能都存在。任何战争都是政治的延续，边界争端当
然是政治问题。但是大背景：中苏交恶、越南亲苏领导人上台、越南出兵柬埔寨、中国
改革开放面临站队的选择，这些都是客观存在的，没有一点夸张。
在这些因素当中，我认为中苏交恶是最重要的因素。而中苏交恶不是邓上台以后才有的
。中苏交恶的直接后果是中国必然与美国结盟。毛主席当年不是组织聂帅研究过中苏、
中美、美苏矛盾吗，得出的结论是美苏... 阅读全帖 |
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p******y
发帖数: 3742 | 12 文革确实给正常生产工作添了不少乱。当年二机部搞文革对639氢弹研制造成不少
困扰，在空爆实验前聂帅，罗舜初请示，老毛拍板要求暂停文革大鸣大放大字报
大辩论，集中精力搞氢弹。所以说有些人故意把文革期间取得的成就和文革关联起
来，混淆一气，把两弹一星之类的作为文革的成就，是错误的。 |
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d***3
发帖数: 81 | 13
刘帅当时在川军中的的影响力是垮大了。
遵义会议后，刘帅和聂帅出的馊主意就是横跨长江打到四川的腹地中去，
这才导致川军在黔北的拼死抵抗，于是就有后来的红军的土城之败，
在贵州云南境内窜来窜去。 刘帅真有那影响力，让川军在宜宾上
游出开一缺口，让红军经俄边到夹金山，红一方面军得少走几千里路，
少损失1，2万人，和四方面军会师时兵力也没那么悬殊，也不会最后
弄得老毛草地狼狈出逃。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 14 舒云
http://blog.sina.com.cn/sy2222196
《邱会作回忆录》无论思想认识的深刻度抑或史料的准确度诸方面，均较《吴法宪回忆
录》为优
作者：余汝信
对于经历过文化大革命的人们来说，邱会作并非一个陌生的名字。文革前，他是军委办
公会议成员、解放军总后勤部部长。文革中，进入中共中央领导核心层，为第九届中央
政治局委员、军委办事组成员、解放军副总参谋长兼总后勤部部长。九一三事件后身陷
囹圄，又被指称为“林彪反党集团（后上升为‘林彪反革命集团’）主要成员”。上月
底，文革中的经历占其篇幅二分之一强的《邱会作回忆录》，在香港特别行政区面世，
这应该是文革研究领域中一件十分值得关注的大事。
笔者近日阅读了这部倾注了邱会作二十年心血的著作，受益匪浅。前几年《吴法宪回忆
录》出版，对文革史的研究是一个突破，但对史实的把握和认识尚有探讨之处。近日笔
者将《邱会作回忆录》与当年地位与其不相上下的吴法宪的回忆录作了若干比对，觉得
它无论在思想认识的深刻度抑或史料的准确度诸方面，均较《吴法宪回忆录》为优。以
下数例，仅为一己之见，尚请识者不吝赐教。
一、关于罗瑞卿问题
1965年1... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 15 这帮彭帅，叶帅，聂帅们整人的时候下手都挺狠，现在都扮纯洁，好像只有四人帮和林
彪会整人。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 16 张被关被斗基本都是杨推动的。杨是把张往死里整，说张是假党员，是日本间谍，还给
老蒋办事，还没整死之前，杨自己倒台了，所以张还能活下来。黄克诚也说杨倒台之后
日子好过多了。张当年主张裁防空军就得罪了杨。张的回忆录里面骂得最厉害的就是杨
，其次对许世友也没好话，许最喜欢打各种小报告。相比杨成武，黄永胜要好一点，没
那么狠。当然杨整张背后也有聂帅的授意。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 17 张被关被斗基本都是杨推动的。杨是把张往死里整，说张是假党员，是日本间谍，还给
老蒋办事，还没整死之前，杨自己倒台了，所以张还能活下来。黄克诚也说杨倒台之后
日子好过多了。张当年主张裁防空军就得罪了杨。张的回忆录里面骂得最厉害的就是杨
，其次对许世友也没好话，许最喜欢打各种小报告。相比杨成武，黄永胜要好一点，没
那么狠。当然杨整张背后也有聂帅的授意。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 18 花帅，聂帅这些双一的肯定支持林总啊。刘帅,胖帅也是支持林总的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 19 贺龙后来如果在红一混，从没去过其他山头的话，当然是红一的。叶剑英，聂帅这可都
是双一大山头的，比朱，罗的山头色彩还强。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 20 邓小平为刘伯承公开平反一事的若干例证－驳斥张力的《刘邓之交》中谰言
互联网上流传着一篇署名张力写的《刘邓之交》的口述材料，据说这是这位叫做张力的
人采访了刘伯承的女儿刘弥群得到的，这篇文章网上就有，大家可以找来看看。
下面我就这一问题，即邓小平多次就1958年全军反教条主义一事为刘伯承公开平反的若
干事例提供一些必要的连接。
1.张力在《刘邓之交》中借口述者之口说道：“几十年后，彭德怀的侄女彭刚曾给我们
家带过话说，彭总晚年对那次反教条主义感到后悔，‘叫我代表他向你父亲道歉，但是
让你父亲到怀仁堂做检查，彭总当时是不同意的，那是邓小平的意见。’我本人根据所
经历事情相信此话。”
关于这一点，时任（1958年）彭德怀办公室主任的王焰已经以当事人的身份说出了当时
的真相，因为当时在场谈及刘帅入京检讨一事的只有三个人：彭总、邓小平、王焰。
中国大百科全书出版社出版的《彭德怀全传》第三册第1155页中专门记述了王焰回忆这
一细节的全部过程。
内容如下：80年代中在评审《刘伯承传》第一稿时彭德怀传记组组长王燄(50年代曾任彭
德怀办公室主任)曾在讨沦会上发言说关于刘帅带病来京检训—事他亲身经历—... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 粟裕当年有好几起严重的越权问题。调志愿军回国，福建前线作战问题，向苏军索要文
件，手下秘书乱盖章等等。还有和聂帅矛盾。据说和徐帅也有点过节。被批并不冤枉。
只是程度可能过了点。文革就不说了。可惜粟裕要把自己当作伟光正彻彻底底平反。一
众老帅和知情人当然不干了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 22 好像是聂帅派人招来的
1980年春，日本著名的《读卖新闻》头版头条刊登了大标题新
《美穗子姐妹，中国元帅聂荣臻想念你们》立刻吸引了日本人民的目光，当然也吸引
了已经结婚的美穗子姐妹的注意，她们决定：到中国去，面谢救命恩人！ |
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b******y
发帖数: 2729 | 23 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: WaterWorld
标 题: 【揭秘】叶剑英元帅最后的风流史（风流还是强奸） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 2 00:14:09 2011, 美东)
叶帅的最后一个非正式夫人是原解放军301医院一个付院长的女儿，是名护士。这位夫
人在叶帅以八十多岁的高龄去世时才年仅30岁。当时叶帅在一个老护士的搀扶下，在病
床上强行插入这个小护士。后来还剩了儿子。为此这个付院长曾找叶帅讨过说法，最后
呢，这名女士就守护在叶帅身旁负责照顾叶帅的日常生活。
叶帅去世后，政治局开会讨论过参家叶帅追悼会的亲属，在聂帅的力主下，叶帅的遗孀
都没有参加，这时叶帅生命中正式的7个女人还都健在。
这里附录了叶帅儿子的一份声明如下，供大家参考。
附：叶选平的正式声明
社会上总有人传说我父亲是“花花元帅”，我们全家对此表示遗憾！但我可以庄严声明
：我父亲生前的四任妻子，以及在他鳏居时的孤寂岁月中比较深入地介入了他的感情生
活的另外三位女性，尽管在我父亲去世时都在世，但均未参加我父亲... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 24 刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日)，刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军
委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓
之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、肖克在邓小平再起后，写报告给邓小平
要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不
指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！
果然，李达的报告邓小平没有同意平反。
后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。
邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组
长、负责人是我！你们不要再找别人了！
改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会上带病做检
查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一直
抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。
有幸经人介绍我去年十月份见到了刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副
院长，已退休。我想我们... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 ZZ
互联网上流传着一篇署名张力写的《刘邓之交》的口述材料，据说这是这位叫做张力的
人采访了刘伯承的女儿刘弥群得到的，这篇文章网上就有，大家可以找来看看。
下面我就这一问题，即邓小平多次就1958年全军反教条主义一事为刘伯承公开平反的若
干事例提供一些必要的连接。
1.张力在《刘邓之交》中借口述者之口说道：“几十年后，彭德怀的侄女彭刚曾给我们
家带过话说，彭总晚年对那次反教条主义感到后悔，‘叫我代表他向你父亲道歉，但是
让你父亲到怀仁堂做检查，彭总当时是不同意的，那是邓小平的意见。’我本人根据所
经历事情相信此话。”
关于这一点，时任（1958年）彭德怀办公室主任的王焰已经以当事人的身份说出了当时
的真相，因为当时在场谈及刘帅入京检讨一事的只有三个人：彭总、邓小平、王焰。
中国大百科全书出版社出版的《彭德怀全传》第三册第1155页中专门记述了王焰回忆这
一细节的全部过程。
内容如下：80年代中在评审《刘伯承传》第一稿时彭德怀传记组组长王燄(50年代曾任
彭德怀办公室主任)曾在讨沦会上发言说关于刘帅带病来京检训—事他亲身经历—个重
要情节：一天邓小平从毛泽东处回来和彭德怀谈刘帅要不要出席... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日)，刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军
委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓
之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、肖克在邓小平再起后，写报告给邓小平
要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不
指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！
果然，李达的报告邓小平没有同意平反。
后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。
邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组
长、负责人是我！你们不要再找别人了！
改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会上带病做检
查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一直
抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。
有幸经人介绍我去年十月份见到了刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副
院长，已退休。我想我们... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 ZZ
互联网上流传着一篇署名张力写的《刘邓之交》的口述材料，据说这是这位叫做张力的
人采访了刘伯承的女儿刘弥群得到的，这篇文章网上就有，大家可以找来看看。
下面我就这一问题，即邓小平多次就1958年全军反教条主义一事为刘伯承公开平反的若
干事例提供一些必要的连接。
1.张力在《刘邓之交》中借口述者之口说道：“几十年后，彭德怀的侄女彭刚曾给我们
家带过话说，彭总晚年对那次反教条主义感到后悔，‘叫我代表他向你父亲道歉，但是
让你父亲到怀仁堂做检查，彭总当时是不同意的，那是邓小平的意见。’我本人根据所
经历事情相信此话。”
关于这一点，时任（1958年）彭德怀办公室主任的王焰已经以当事人的身份说出了当时
的真相，因为当时在场谈及刘帅入京检讨一事的只有三个人：彭总、邓小平、王焰。
中国大百科全书出版社出版的《彭德怀全传》第三册第1155页中专门记述了王焰回忆这
一细节的全部过程。
内容如下：80年代中在评审《刘伯承传》第一稿时彭德怀传记组组长王燄(50年代曾任
彭德怀办公室主任)曾在讨沦会上发言说关于刘帅带病来京检训—事他亲身经历—个重
要情节：一天邓小平从毛泽东处回来和彭德怀谈刘帅要不要出席... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 少奇组织上一直也是老毛的人,
说干掉不就干掉了.
小平的党内人缘似乎不错,
老毛拿他当自己人,少奇跟他抱团,
恩来也待见他,林彪不明确,但是似乎怎么也是不讨厌他.
叶帅,聂帅都支持,甚至毛的亲信许世友都饭他.
邓跟刘关系好,不见得是一件很特殊的事.
很可能他跟大部分人关系都不错 |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 聂帅好像说过分给一军团的兴国新兵好几千人都被当AB团屠了。
50 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 30 倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比,晚年退休后,被小平超过了.小平最高职务是军
委主席,国务院副总理,聂54年任副总理,徐是人大副常委长.二人都是最早的军委副主席
(毛之下).
这里说的是退休元老,徐聂是最典型的. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 31 "倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比"
胡说. |
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c******2
发帖数: 3849 | 32 有一群学生来到徐帅和聂帅住址外, 要求二帅出来主持公道,阻止军队开枪; 被告知--
这是谣言, 根本没有镇压的计划, 人民军队绝对不会向老百姓开枪(大意如此)....
学生们后来在二帅的工作人员的劝说下, 散去. ---- 当时的中央电视台新闻联播里报
到的. |
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c******2
发帖数: 3849 | 33 有一群学生来到徐帅和聂帅住址外, 要求二帅出来主持公道,阻止军队开枪; 被告知--
这是谣言, 根本没有镇压的计划, 人民军队绝对不会向老百姓开枪(大意如此)....
学生们后来在二帅的工作人员的劝说下, 散去. ---- 当时的中央电视台新闻联播里报
到的. |
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c*********2
发帖数: 3402 | 34 81、九一三当天，周恩来为什么召开三次作战会议？
周恩来接到北戴河8341部队转报的林豆豆说叶群、林立果要挟持林彪逃跑的电话后，他
返回会议室，要求所有参加会议的人不能外出，也不能打电话。同时在门口布置警卫看
守，不让里面的人出来，黄永胜就这样被“关”在了人民大会堂。一直到中国驻蒙古大
使许文益从坠机现场回来，从专线电话中报回电报密码，报告机上九人全部死亡的确切
消息，周恩来才让所有在人民大会堂讨论四届人大政府工作报告的政治局委员回家。周
恩来秘书纪东回忆：黄永胜跑得很快，总理让我通知他谈话，我到人民大会堂门口才追
上他。周恩来与黄永胜又谈了20多分钟的话，才放他走。
这就是说，9月13日凌晨，周恩来通知所有政治局委员到人民大会堂开会时，黄永胜早
就在人民大会堂。而吴法宪在9月13日零时左右经周恩来同意，去了西郊机场。他一直
呆在西郊机场，直到9月13日13时多，吴法宪才在李德生、杨德中的“押送”下，来到
人民大会堂。据吴法宪回忆录记载，周恩来、张春桥已经先到了，他们两人同吴法宪紧
紧握手，周恩来说：政治局准备集体办公。他和张春桥、姚文元、黄永胜和吴法宪在人
民大会堂，李先念、李德生、... 阅读全帖 |
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l*********1
发帖数: 290 | 35 四大野战军主将倒台顺序：二野、一野、三野、四野，实力最小的华北聂帅倒是一直没
倒什么大霉 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 16:19:00 2014, 美东) 提到:
这些人包括聂荣臻，彭德怀，黄克诚，陈毅（这个更明显，对比一下人家粟裕的以德报
怨）
还有一个，更可恨，导致粟裕到死都不能平反
幸亏粟裕人品好，有以张震为首的三野的人的支持。其实也是熬到了最后的机会。再晚
几年可能就永远没有机会了。
一帮表面上声名赫赫的元帅们的丑陋嘴脸，小肚鸡肠全都曝光了。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Aug 26 20:22:24 2014, 美东) 提到:
也别把粟裕说得跟纯洁少女似的，他做的有些事情挨批很正常。
而且陈毅怎么整粟裕了？胖帅可没少帮粟。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 21:50:42 2014, 美东) 提到:
我倒是觉得他确实挺纯洁的
纯洁少女又不是... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 38 与杨尚昆谈话后，我打电话告诉赵紫阳，他又约我当面细谈了我同杨尚昆谈话的情况。
赵紫阳告诉我，他也找李鹏谈过了。但是他没有讲效果如何。
当时，赵紫阳在“五四”纪念会，以及对亚银官员的讲话，党内反应很好，学生、社会
的反应也很好，以致我和赵紫阳对当时的形势估计都过于乐观。赵当时对我讲：“看来
，这次学生运动还可能推动改革。”这样，我就放心地回香港了。回港后，在工委会内
部传达了关于处理学生运动的基本方针（没有涉及中常委的有关情况），并讨论了香港
、澳门的有关方针政策，专门向中央做了正式的文字报告，以配合赵紫阳在北京的工作
，报告内容共有四点，基本上体现了在北京与赵紫阳的谈话内容。
五月十三日，情况开始发生变化，学生们开始绝食了，连续几天，加上国内外媒体的连
续报导、渲染，学生绝食的形势越来越紧张，有的学生甚至宣布开始绝水。
我专门打电话给赵紫阳、杨尚昆，建议处理学生绝食活动，不能再拖延了，是否准备几
百辆大客车，腾出医院，动员医生、护士和一部分工作人员，都穿上白大褂，在拂晓时
，几个人扶一个或抬一个，把绝食学生强制送往医院，再封锁天安门广场，进行对话活
动。我担心如果有学生因绝食而死亡，矛... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 39 许家屯回忆录曝六四前后鲜为人知高层斗争
微信
大中小 2016-06-29 05:17:21
多维历史
《许家屯香港回忆录》写道：五月十九日夜晚，李鹏声嘶力竭地在北京党政军干部会议
上宣布：学运是“动乱”，要反击动乱，杨尚昆宣称已调动军队进京。赵紫阳没有出席
这次会议。我感到赵紫阳可能给撵下台了，局势将会急转直下了。
原新华社香港分社社长许家屯（图源：优酷视频截图）
一九八九年一月，方励之致函邓小平，要求大赦、释放因西单民主墙被捕的魏京生。二
三月中，国内一些著名的文化界人士，以及一批第一流的自然科学家，分别联名写公开
信，给中共中央、国务院及中央的主要负责人，表示支持方励之的建议，提出一系列民
主要求：改革政治体制、释放政治犯、取消以思想定罪等等。
这些人中有不少是共产党员，还有一些全国人大代表、全国政协委员，在国内外引起强
烈反响。海外不少著名的知识界、科学界人士纷纷呼应，发起签名支持运动，中国的政
治气候大有山雨欲来风啸满楼之势。我在香港也强烈地感觉到，一场政治风波即将来临。
我要新华分社的宣传部门收集，并整理香港和国际社会的反应，开始采取每天通过新华
社（小分社）的传真，向中央... 阅读全帖 |
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发帖数: 23939 | 40 解放军历史上，徐向前是共和国十大元帅中被低估了的元帅。解放军1955年以前
十大经典战役，徐向前向前一个人就打了四个。其中川陕反六路围攻，徐向前向前智中
以勇胜，歼敌近10万人。
1945年，主政东北的人选有三人，陈毅，林，徐向前。而徐向前此时在养病。国民
党5军（军长邱清泉）打的陈毅自动请辞华东主帅，军委会和党内会议已经批准徐向前
向前主政华东，只不过临行前，徐向前再一次病倒，失去一次大展身手的绝好机会。
1948年到1949年，徐向前以6万地方部队（地方部队战斗力还比不过解放军杂牌部
队）起家，解放山西，共歼敌30万人。这支部队诞生了著名的皮定均旅，以及现阶段被
称为天下第一旅的"光荣的临汾旅"。徐向前向前在华北任副司令员兼任1兵团司令和政
委，解放后被毛任命为总参谋长，而华北司令员兼政委聂帅被任命为副参谋长。1950年
，徐向前向前还是志愿军司令彭帅的替补！
徐向前在太原前线
至于西路军全军覆灭，徐向前向前自己解释为三点原因：（1）西征目的不明确，
半年内中央三次改变作战目的。（2）中央对西路军统的过死，限制了指挥。（3）河西
走廊的特殊地形，使西路军前后行军三百多里， |
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发帖数: 4028 | 41 简单澄清几个事件：
反教条批刘事件。彭不是没责任，但责任还真不是你想的那么大
a. 林彪在庐山会议上曾攻击彭说在...之前，彭德怀对反教条的态度是不明确的。
b. 毛曾嫌反教条温度不高，派邓协助彭升温反教条。
c. 彭德怀大传曾写道关于"刘伯承的检讨批判会"彭曾建议刘不要去了，结果小平暗示
是毛的意思，于是作罢。此事尚有活着的人证。
d. 反教条刘仅仅做过一个公开检讨，没有正面被攻击或批判过。
批判粟裕个人主义，粟裕并不是没有责任。
a. 粟裕曾擅自以总参名义调志愿军回国。当时粟裕就曾受过批评。
b. 粟裕曾擅自更改中央关于福建前线攻占海岛的决策，粟裕就此曾受到批评。
c. 访苏事曾严重违反外事纪律，连苏方都认为粟裕的行为不当。粟裕就此也曾受到批评
d. 越级告状，得罪毛嘴里的厚道人聂帅
e. 粟密曾找陈赓签中央文件，陈赓不在，结果擅自拿陈赓的章盖上。陈赓后来因该文
件的多处错误受到彭严厉批评，后来查明真相，陈赓大怒说某人是骑在他脖子上拉屎。
f. 粟裕被批个人主义后，只是职务变动，稍有降级。人身无任何限制伤害。
g. 粟裕的个人主义为何文革后迟迟没有被平反？为什 |
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发帖数: 3758 | 43 这个是编的，而且有一段了
有人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会 上带病
做检查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我
一直抱着好奇的心态，想知道刘邓:
副院长，已退休。我想我们应该尊重历史，尊重事实，听听她的说法看，现我把和她的
谈话有关内容摘录如下：
我父亲一是顾全大局，二是尊重党的领导，工作配合的也比较默契，两家的关系 也不
错，解放前夕，我父母一直在前方，我哥哥姐姐已是上学的年纪，跟着子弟学校到了北
京。后来我父亲到了南京军事学院:
用的方式，坐火车上北京做检查前就有几天晚上没睡好觉，在火车上又一夜未眠，眼压
高达73度，就这样带病被架到怀仁堂做了检查。但是他从来没有给我们这些孩子们说起
这些事情，这是组织纪律性问题
定论前，一定要请组织给我父亲平反，她说，这不是刘伯承一个人的问 题，这是关系
到跟我父亲一起工作的许多同志的问题，关系到今后院校工作怎麽搞的问题。当时我母
亲还说，全国连胡风都平反了，为
写了信并抄报给每个政治局和书记处同志，要求平反。徐帅、聂帅、叶帅办公室 都打
来电话过问此事，并说已向邓办反映了 |
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发帖数: 12071 | 44 不过，即便无耻者如张力辈，他们也不敢明目张胆的篡改历史，他们也不得不借用口述
者之口羞答答的承认这一点，即：“我母亲认为平反有一定难度，需要加大力度，于是
正式给中央军委主席邓小平写了信并抄报给每个政治局和书记处同志，要求平反。徐帅
、聂帅、叶帅办公室都打来电话过问此事，并说已向邓办反映了意见，要求给以平反。
第二天组织上告诉我母亲，一切问题解决了。一是平反了。二是相应的悼词也改了。三
是补发了一套新 87式军装。因为我父亲一辈子都是军人，但是最后一次没有给我父亲
发新军装，我母亲要求在遗体告别时我父亲要身着军装，但组织上也一直没有给以答复
，现在就算补发了一套新军装吧。就这样我们全家的愿望都达到了。这麽快就解决了这
麽多的问题，我想与邓希望如期召开追悼会有关，如推迟召开，广大群众一定会生疑。”
也就是说，中共中央最终为刘伯承在“全军反教条主义”运动中所受到的冤屈给予了平
反昭雪。
关于这一段，当时参与撰写刘伯承悼词的原新华社副社长李普和他的妻子沈容有过一个
细致的回忆。
回忆如下：“我们在悼词中加上一句话说：邓小平说过当年反军事教条主义是错误的，
这也是中央的意见。这算是正式平反了。 |
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发帖数: 2897 | 45 显然嘛。
粟裕要是拉杆子，建一块根据地，必然元帅。
聂帅，叶帅，打仗都不行，照样是老大，靠的就是
拉杆子。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 46 真牛，主席背后那个就是聂帅吧？
小平背后是罗长子？ |
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r****1
发帖数: 907 | 47 遗忘的历史——晋绥军
现代史，由于受三百多年的晋商遗风的浸润，三晋民风变的些许的柔弱，但五千多
年积淀下的厚
重的军事文化，所形成的雄健的强悍的三晋民风，依然在三晋子弟的血液里一代又一代
的奔流不息。
南有傅作义，北有徐向前，这对军事强人，代表了三晋的一个时代，是三晋军事文化在
那个时代的代
言人。然而，那个时代，这对军事强人的老师阎锡山，则更是三晋政治和军事强人的总
代言人。只是
由于意识形态的原因，阎锡山本人及其领导下的晋绥军，这本该值得历史大书一笔的超
重量级的人物
和强大的军事集团，则被限制、萎缩、淡化、丑化。那么，究竟阎锡山此人是什么样的
人物呢？有人
说他是军阀，也有人说他是封建的土皇帝，本人给他定义，归根到底,阎锡山是军阀的
封建的忠实的
孙中山的三民主义信徒。我的这个解释是没有贬义的，因阎锡山是一方诸侯，说他是军
阀也没有不
妥，说他是封建的，原因更简单，他是历史中人从历史中走来，没有错。作为留学日本
五年的最早
的“同盟会”会员之一的“铁血丈夫团”成员之一的国民党元老，他是近现代史上对中
国有着非常重要
影响的人物。他所领导的晋绥军为推翻清政府，为抗击外蒙独立，为民族... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 49 你主贴的问题在于，忽略了阶级分析。
日本军国主义发动了侵略战争，是罪魁祸首；
下层日本人民以及普通士兵，是被蒙蔽的对象，实际上和中国人民以及其他受侵略国家
人民一样，都是牺牲品，都是受压迫受剥削的对象。也正是因为如此，毛泽东领导的抗
日军队，对两者是明确加以区别的，对前者要坚决反抗坚决打击；对后者要尽力争取努
力团结。
如果不加以区别，那日本人个个都是该死的，那为什么还有日本反战联盟？为什么聂帅
要抚养日本遗孤？
既然有区别，那么Kayaker所感叹的是日本军国主义吗？是日本侵华吗？都不是。他只
是在指出日本军人为了国家慷慨赴死的这种精神，这种精神是任何国家的军人都应该拥
有的。
而且，他贴这个帖子的用意难道是为了歌颂日本军人吗？当然不是，他是恨当前邓修时
代的中国军队太软弱！如果你们连这个意思都读不出来，或者像老虎肉那样一味以立文
字狱为乐（实则是为了泄私人之愤），那我觉得没啥好说的了，爱怎么骂怎么骂好了。
我一定坚定支持kayaker！ |
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H****g
发帖数: 14447 | 50 今天Kayaker贴了一个日本军人慷慨赴死的帖子，引发邓轮们上来乱咬群殴。我觉得有
必要再次站出来，旗帜鲜明支持Kayaker。理由如下：
1.日本普通军人和日本军国主义是不是一回事。
日本军国主义发动了侵略战争，是罪魁祸首；下层日本人民以及军人士兵，则是被蒙蔽
的对象。这些军人和中国人民以及其他受侵略国家人民一样，实际都是被迫卷入战争的
牺牲品，是受压迫受剥削的对象。
也正是因为如此，毛泽东领导的抗日军队，对两者是明确加以区别的，对前者要坚决反
抗坚决打击；对后者要尽力争取努力团结。如果不加以区别，那日本人个个都是该死的
，那为什么还有日本反战联盟？为什么聂帅要抚养日本遗孤？难道老虎肉们认为聂荣臻
也是所谓的“倭杂”？
2. Kayaker想歌颂什么？
那些恶意侮辱Kayaker的ID，请你们贴出哪怕一个帖子，来证明kayaker歌颂日军侵略中
国，歌颂日本军国主义，否则你们是用心何在？谁给你们的权利肆意侮辱打击一个ID？
谁给你们的权力滥用言论自由立文字狱？
Kayaker在中日关系上的立场鲜明，他主张中日联合抗美（帝），他主张在亚洲成立中
国为首的大东亚共同合作体，他的这个观点我... 阅读全帖 |
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