m****a
发帖数: 9485 | 1 发信人: Esquimau (雪门院), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【请教贴】关于“忠于圣经”和圣餐的疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 30 14:32:05 2012, 美东)
天父用什么方式告诉你摩尔门经是真的了？能不能展开说说，是心理暗示呢，还是什么
特殊事件之类的？
合神在圣经记载的一贯作风。要处理这些教义的分歧，只有神再次发话才能澄清。LDS是
唯一有新的启示的教会，读过他们的经文，我祷告求问天父，他给我的回答是非常肯定
的，我无法否认神的回答。所以，我才加入的。
谢谢你的问题。
我实际接触摩门经是在2006年，两位传教士敲门，给我留下一本英文的摩门经。我当时
还没准备好接受新的启示，我从耶证出来当时几年了，对耶证给我的影响还怀有余悸，
基本上认为有组织的宗教是没有必要的，基督徒可以参加任何一个教派和教会，自己崇
拜神就够了。跟他们谈的也不深，我也很自负，听不进他们的解释。加上我得到摩门经
之后，到网上看人们对这个教会的评价，负面的很多内容让我怀疑，随后基本停止了对
他们的调研兴趣。
随后的几年我继续看圣经，参加各个教派的聚会... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 2 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 “不过总之，你认为，只要有信有行，就一定有永生，对吧？
同时你也认为信徒还是有可能犯错的，对吧？
我所说的永生不管是在新天新地中的天还是地了。
总之很多人（而不只是144000个）都有永生对吧？
还有非耶证的基督徒，有信有行也都可以有永生对么？”
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雅各4：12“赐律法、行审判的，只有一位，就是能拯救人，也能毁灭人的上帝。你是
谁，竟敢妄断邻人呢？”
哥前10：12“所以，自以为站得稳的可要当心，免得跌倒。”
定谁有没有永生不是我的事情，问我是问错人了，尤其是用一定的口气，那我就更不知
道了。耶证也有被开除的。撒但不是也没在真理里站稳，他还是高于人类的天使呢。但
是耶证的教义我个人认为是最符合上帝的标准的，因为我们传道一定要用圣经说话，而
不是我们自己的话。我自己也不敢苛求永生，因为我缺点太多，忍耐力也不够，上帝已
经给我的福分和分外恩典真的让我觉得配不上。当然我会努力克服缺点，按照上帝在圣
经中的要求尽量去做好。如果未来上帝给我永生，那绝对是上帝的爱和分外恩典。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 :你认为圣经中很多地方说的并不清楚，我想先请你看几节经文
也许我没说清楚，我的意思是，在我们读起来，很多地方确切的意义不是很明确，有事
和其他经文一起理解的时候会不好理解。
:提后3：16“圣经全都是上帝用圣灵启示的，对于教导、责备、纠正、按正义施行
:管教，尽都有益，17 叫敬神的人可以完全胜任，装备齐全，做各样的善工。
2 Timothy 3:16-17
New International Version (NIV)
16 All Scripture is God-breathed and is useful for teaching, rebuking,
correcting and training in righteousness, 17 so that the servant of God[a]
may be thoroughly equipped for every good work.
2 Timothy 3:16-17
King James Version (KJV)
16 All scripture is given by inspiration of God, a... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 4 你这人真是迷信，不懂装懂的典型：
1.你懂约翰福音1:1-3，道与神同在，道就是神，以及14节，道成了肉身的意思吗？
2.你看懂了马太福音28:19-20，奉父，子，和圣灵的名施洗，中的名的词法意思吗？也
就是说，你会合你的父亲或是母亲，孩子共用一个名字吗？你当然不会，因为名字是一
个人特有的特征和符号，不能混用。但是父，子，和圣灵为什么会共用一个名字呢？
3.你懂I AM WHO I AM. 中的I AM的意思吗？耶稣基督多次提到他就是I AM.
4. 你知道新约使徒们的写作沿用了70士译本的希腊语风格，就是耶稣基督说话也使用
这个译本的希腊语用法吗？Lord 在旧约指雅威，在新约指耶稣基督。你知道雅威是谁
吗？
简单说这点，就知道耶证是多么的错误，耶证除了汉字和英文单词可以在基督教圣经中
找到共同点为，其几乎每个字后面的意思都变化了，失去了圣经的原意。可惜，可惜。
看看原文和词法，就知道耶证多么的荒谬，不过欺哄不研究圣经的人罢了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 “不是个实际的湖
圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
”
我们看到扔到火湖里的有恶魔，作恶的人，甚至阴间和死亡。我想恶魔，作恶的人扔进
湖里似乎并不能说明火湖不是真的火湖。阴间和死亡到底是什么呢？我们可以看前一句
启示录20：13 海洋、死亡和阴间都交出了它们里面的死人，使他们按着各人的行为受
审判。
死亡和阴间，似乎是里面装死人的东西或者地方。比如说那是两个装死人的星球吧。那
么把两个星球扔到火湖里有什么问题呢？也许火湖是一个密度及其高的类似恒星（温度
极高），另外两个星体被引力吸进去了呢？
从这些可能的解释看出，您的解释可以作为一种解释，但不是唯一的解释。我留意扔进
去的东西了，还是可以认为火湖确实是一个烈火熊熊的地方。我看不到您的解释有什么
逻辑在里面。
“魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:
20）
死亡（启示录20:14） 死亡只是一种抽象的情况，表示... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: 向亚伯拉罕显现的是圣子，与雅各摔跤的也是圣子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 23 13:31:04 2015, 美东)
【约1:18 关于“从来没有人见过神”
耶证说如果耶稣是神的话，不是有很多的门徒见过耶稣吗？可见耶稣不是神。
解经要看上下文。您不能只看上半句不看下半句吧？原文是“从来没有人看见神。只有
在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）”。
原文的重点其实在后半句。因为神太大了，有限的人不可能看见无限的神。只有神自己
局限自己到有限世界，人才能看见他的“像”。所以说耶稣是“神本体的真像（希1:3
）”。如果耶证这样质疑，我不知道他们怎么看创18章。 亚伯拉罕跟耶和华交谈，他
们的新世界译本也是这样写的。想以此节经文否定耶稣的神性真是该打手板子。解释只
能有一个：向亚伯拉罕显现的是圣子。注意我没说是耶稣。只有圣子将神表明出来。这
个神是笼统的说，没有加定冠词特指父神。包括耶证的圣经也说是耶和华在跟亚伯拉罕
说话呢。这不正好证明... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 挺好。
我对耶证的意见主要在于管的太多。不能庆祝生日，不能庆祝圣诞，不准献血，还有必
须用他们翻译的圣经，必须坚持他们对圣经的理解是唯一正确的理解。进了耶证基本就
放弃了自由思考的权利。我不相信这符合圣经的教导。
由于这种封闭，如果他们是真正的唯一的正确的教派，那么他们这个教派必须不能犯任
何错误。但是他们之前有各种错误的预言，基本上已经让他们失去了自己是唯一正统的
可能。但是他们又非要坚持封闭。那就让人基本无法接受了。
但是由于耶证对成员的控制比较强，也让他们能有更多的时间传福音，帮助别人，也不
错。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 8 如来藏，阿赖耶識於佛法中的重要性:
首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那么死了就完了，不需要修行，搞这
么多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这么累，只管吃喝玩乐，早死晚死一样。
第二，既然有轮回，那么是什么在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什么在轮
回，我们怎么把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什么东西在轮回开始的，只有知道什么在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
典和三法印来作辨证：
初转法轮之《杂阿含经》卷五：记录了一个叫焰摩伽的比丘说：阿罗汉身坏命终，更无
所有。遭到了僧团的一致反对，大家都劝他舍弃邪见，最终，焰摩伽比丘在舍利弗的开
导下，这样改了口：阿罗汉是熄灭了五阴之苦。这里就有一个问题，熄灭了五阴之后不
是更无所有，还有一个东西在，如... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 9 如来藏，阿赖耶識於佛法中的重要性:
首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那么死了就完了，不需要修行，搞这
么多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这么累，只管吃喝玩乐，早死晚死一样。
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学佛是应该相信轮回，但是我不觉得开始实践闻思修一定要完全相信轮回。明白佛法里
的苦，要求灭苦，一样可以开始闻思修。没有见法的人，对轮回不可能没有任何疑惑的。
第二，既然有轮回，那么是什么在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什么在轮
回，我们怎么把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什么东西在轮回开始的，只有知道什么在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
典和三法印来作辨证：
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缘起... 阅读全帖 |
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k*d
发帖数: 615 | 10 我觉得耶证是独一上帝论，与三一论比较，更靠近新约作者们的
观念。我相信犹太教的独一上帝论，所以是不赞同现代基督教的三一论的。这一点
上耶证和我的思想更近些。 不过，我不愿加入耶证，因为他们不守
安息日，旧约节日，饮食禁忌等旧约律法。他们的很多理解也过于绝对化。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 梁燕城
之谜早年代乎？迟年代乎？
在犹太民族历史中，出埃及是一个重大事件，但出埃及发生在那一年却是一个谜。
一般在考古学上的探讨，
有两个推想：一是「早年代」，约为公元前十五世纪，包括可能在图莫斯一世(
Tuthmosis I 公元前一五○四年)着
靰着孟德二世(Amenhotep II 公元前一四○一年)之间；另一是「迟年代」，为公元前
十三世纪，大约可能在维马斯
一世(Ramesses I公元前一三○七年)至维马斯二世(Ramesses II 公元前一二二四年)之
间。一般电影爱用着藀~代。
其根据为在迦南城被攻破，在考古学上已有证据，此中有两个年代的遗迹。圣经记
载犹太人出埃及后，在旷
野流浪四十年，才攻入迦南，故由迦南地各城被毁的日期，往前推四十年而得知出埃及
的日期。
主张迟年代的证据，考古学发现在公元前一二五○年至一一五○年间，大批迦南城
被攻毁，著名考古学家
Albright 认为Beitin的遗迹，即是圣经中的伯特利(Bethel)，被毁年代为公元前一二
五○年。若这些都是约书亚带领
以色列人入迦南的进攻遗迹，将之推前四十年，那么出埃及年代约为公元前一二九○年
前后。
... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 12 阿賴耶识非为外道神我、梵我等世间我,
《楞严经》云：【陀那微细识，习气成暴流；真非真恐迷，我常不开演。】
《楞严经》此偈的意思如下：【第八阿陀那识（阿陀那识的意思是「持身识」，识是了
别之意），是识别性极为深细的识，很难证得祂，很难了知祂在何处；这个微细识中含
藏著众生各人所有的习气种子，好像瀑流一般不断的流注，而使得众生因此流转生死。
这个阿陀那识究竟是真心？或者是虚妄心？很难解说到普令佛弟子都能瞭解的地步，所
以不是三言两语就可以解释得清楚的；因为祂心体中还含藏著流转生死的习气种子，所
以还不能说祂是完全的真心；如果强说众生的阿陀那识就是真心，那么众生在证得阿陀
那识以后，就不可能再去努力断除祂所含藏的七识心相应的染污习气种子，就不能转变
成佛地真如所依理体的真心无垢识，就不能成就究竟佛果，所以还不能说祂就是真心。
但是，如果离开这个阿陀那识，或者否定了这个阿陀那识，而想要另外再找一个真心的
话，却又永远都不可能再找得到另外一个真心了；所以，这个阿陀那识，祂究竟是真心
呢？或者不是真心呢？这个道理真的很难用简单的几句话就说清楚，很难让众生真的理
解「阿陀那识非真、亦非不真」的道理；... 阅读全帖 |
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W*********E
发帖数: 197 | 13 阿賴耶识非为外道神我、梵我等世间我,
《解深密经》云：【阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流；我于凡、愚不开演，恐彼分别
执为我。】
此偈的意思如下：【阿陀那识的体性是很深妙、深奥的，而且是很微细的心，不容易找
得到祂；这个阿陀那识所含藏著的一切万法的种子，犹如瀑流一般不停地流注而产生了
万法；这个阿陀那识的深妙法，不是凡夫所能知道的，我释迦牟尼佛在凡夫之中是不演
说这个法的，即使是在那些不证阿陀那识的不懂般若的人之中，在这些愚人之中，我也
是不为他们宣说这个深妙法的；因为这些凡夫没有深妙的般若智慧，如果我释迦牟尼佛
为他们开示演说这个阿陀那识深妙的法，他们都将会因为还没有亲证的缘故，而作错误
的分别与思惟，这样一来，恐怕他们就会误将第八识阿陀那识误认作是第六意识的我，
将会因此而诽谤这个阿陀那识胜妙法为外道神我、梵我等世间我。】
===
《楞严经》云：【陀那微细识，习气成暴流；真非真恐迷，我常不开演。】
《楞严经》此偈的意思如下：【第八阿陀那识（阿陀那识的意思是「持身识」，识是了
别之意），是识别性极为深细的识，很难证得祂，很难了知祂在何处；这个微细识中含
藏著众生各人所有的习气种子，好像... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 14 谢谢介绍。摩门教的那些我知道。耶证的我在生活中只遇到过一次。
我以前在这版上见过一位耶证的网友。后来有一阵没来，我还以为你是她的马甲。：）
耶証的受浸通常是多个人在一起的集体受浸。通常在区务大会上。那是十几年前的事了
，当时很兴奋，很高兴，我是跟其他两个姐妹受浸的，参加的人大概两千人。弟兄给了
演讲，我至今还记得。我很爱耶証的弟兄姐妹，很想念他们。
LDS每个聚会堂都自带受浸的水池，受浸都是单个人的，邀请家人朋友来。受浸是很个
人的决定。有弟兄或者姐妹给两个演讲，一个是关于受浸的，一个是关于圣灵的。唱诗
祷告开始和结束。之后有fellowship.
其他教会也类似，我也见过。基本圣经怎么记载的，都是这样做的。可以参考四福音。
这一点这些教会都没有什么不同。 |
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h****9
发帖数: 1087 | 15 摩门教之谬误
前言
笔者约于十八年前接触到摩门教，当时笔者在香港新界凤溪中学教书，有两个学生因为
摩门教「摸门」而动摇，他们说：「我们不知如何回答他们，但觉得他们讲得颇有道理
。」后来他们来找我，我便约谈了几位学生，连同那两位摩门教的长老，谈了三个钟头
。这是第一次与他们接触，虽然未有充分准备，但很容易便看出他们的矛盾百出。现在
我们来研究摩门教的教义时，你也一定会轻易看出他们有许多的漏洞及矛盾。为何还是
有这么多人信呢？主要是因为他们并非真的信圣经，他们最权威的书有三本，「摩门经
」为首屈一指的权威；第二本「教义与圣约」，是他们的第二个权威，第三本是「无价
珍珠」；上述三本均为约瑟史密夫所写，他们用这三本书多于用圣经，他们也不会详细
查圣经，而只是会讲这三本书；其他每一个领袖所出的书均为权威。向摩门教徒传福音
时最重要的一件事，便是知己知彼，百战百胜。若一开始便讲圣经，他们不会和你谈的
。最好的方法是由他开始讲他的经书，我们按着他们书中的矛盾，逐一反驳，先打倒他
们的错误。当你能够指出他们所信的几本书中间都有矛盾时，再开始介绍神的话。我们
要让他们知道，他们那些书于这么短的时间写成，... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 84 | 16 2015年5月赢得世界小姐加拿大赛区冠军的林耶凡未获得参加决赛资格事件，持续引发
舆论场的撕裂。据报道，事情是因本年度世界小姐决赛于2015年12月在三亚举行，参赛
者需要有主办地发出的邀请函才能申请入境签证，当时林耶凡认为中国方面可能试图不
让她前往参赛。据路透社报道，中国外交部发言人表示不了解有关情况。而加拿大外交
部则表示，了解林耶凡的有关情况，但加拿大不能干涉中国当局有关出入境签证的决定。
世界小姐决赛的开幕仪式在11月23日于三亚举行
据了解，在中国出生的林耶凡是fff学员。她的母亲曾是大学教授，给了她大量阅读材
料，包括fff活动的书籍，最终致使她投身相关的活动。她在今年7月曾出席美国国会听
证会，批评中国对宗教自由实施压迫。在听证会上，林耶凡还说，她想要为那些在中国
因为坚持信仰而受到虐待的人发声。她还在即将上映的一部加拿大电影中饰演一名被囚
禁的fff学员。
其实带着特殊身份的林耶凡心里很清楚入境难，也尝试从香港转机前往三亚参加选美决
赛，但在香港机场被拒绝登机。林耶凡想不甘被拒，想利用舆论压力打开这道门，面对
加拿大媒体的质疑中国驻加拿大大使馆发表声明，“中国不允许任... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 “上人”一词，通常是尊称等觉菩萨才用的，譬如《维摩诘经》卷二：“如是等十
方无量诸佛，是上人念时，即皆为来，广说诸佛秘要法藏……。”（CBETA, T14, no.
475, p. 548, b16-17），此段经文所说上人者，即是尊称维摩诘菩萨；看来证严法师
似以等觉菩萨自居，所以纵令信徒称之为上人而无拒受之意。但是在现前的理证与教证
上，都已证明证严法师只是尚未断除我见的凡夫，理由是：从声闻法的阿含解脱道来说
，她至今仍然主张“意识却是不灭的”，与世俗人一样落在意识心中，也与常见外道相
同而无异，具足凡夫本质；从菩萨法的佛菩提道来说，她至今仍不肯承认有如来藏，又
未曾证得如来藏，所以也是尚未进入第七住位的贤位菩萨。由这二个写在书中的证据来
看，她既未否定意识心，既不知意识心是常起常断的生灭性，不知意识心的自性是缘起
性空，所以显然未证能取、所取空，则是尚未圆满六住菩萨观行、乃至是尚未修习六住
般若空义的人；她又未证得禅定，显然也是尚未圆满五住证量的人，最多就只能说她是
四住位的菩萨了（虽然这样说有点儿高估了她），所以她至今仍然只是未断我见的凡夫
。以凡夫菩萨而接受等觉菩萨的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 美国大片 “Matrix”译为《骇客任务》,《黑客帝国》，主要包括三部作品. 第一集于
1997上演.
故事是说，二十一世纪初，人工智能的技术有重大的突破，计算机能够自行学习
，代替人类做很多事，但是计算机却发展出自我意识，不愿再听命于人类。人类企图关
闭电源，结束计算机的自我意识，计算机却抢先一步宰制人类的命运，培植人类做为电
力的来源。每一个人从出生开始，都被放在一个个的电池槽里，全身插满了管线，计算
机建构一个称之为“母体”（ Matrix ）的庞大系统，产生虚拟实境的讯号，欺骗人类
的大脑，人類從小到大所經驗的各種感官知覺，全部都是「母體」發送腦波程式給大腦
所造成的假象。例如，吃一塊牛排，眼睛見到的肉質色澤、口中咀嚼的口感，都由電腦
所控制安排著。「母體」甚至還控制著時間觀念，它讓所有人都以為生活在廿二世紀的
時空下。 只有少数反抗军没有被计算机奴役，他们扮演骇客（ Hakers ），不断侵入
母体，企图拯救被奴役的人们.
主角尼欧（ Neo ）被解放之后，离开电池槽，来到骇客的宇宙飞船。为了了
解什么叫做“母体”，他再度进入虚拟实境。在虚拟实境中，... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 19 也和话
这场“客西马尼园的祷告”的戏很有意思。《马太福音》26:36-46 和 《路加福音》
22:39-46 都提到了这一场戏。
作为最早的福音，《马可福音》的作者是谁，什么时候写的，都还没有定论。一般认为
是公元60~80年写的。耶稣死了几十年后，道听“涂”说，加油添醋，它的真实性实在
有限。
我们再看看详形：
《马可福音》
14:32 他 们 来 到 一 个 地 方 ， 名 叫 客 西 马 尼 。 耶 稣 对 门
徒 说 ， 你 们 坐 在 这 里 ， 等 我 祷 告 。
14:33 于 是 带 着 彼 得 ， 雅 各 ， 约 翰 同 去 ， 就 惊 恐 起 来
， 极 其 难 过 。
14:34 对 他 们 说 ， 我 心 里 甚 是 忧 伤 ， 几 乎 要 死 。 你 们
在 这 里 ， 等 候 儆 醒 。
14:35 他 就 稍 往 前 走 ， 俯 伏 在 地 祷 告 说 ， 倘 若 可 行 ，
便 叫 那 时 候 过 去 。
14:36 他 说 ， 阿 爸 ， 父 阿 ， 在 你 凡... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 這個換成基督教也是一樣， 教徒搞半天也找不出耶穌存在的證據，
反而找出很多不可能存在的理由。
徒在中国基督徒中很少见。而她对耶证和摩门这种“邪教”又似乎特别感兴趣，我觉得
这点挺有意思的。不知道是因为这两个教派都喜欢上门传教有没有关系，因为印象中好
象myselsa曾经提到过她的家人对她的出行颇有限制。又或者她被吸引的是这些以家庭
为基点，从一个小团体发展出来的教派一般都会强调教徒间如亲人般的关系？
更大。比如说Joseph Smith为了多娶几个老婆，自己编出来这个Book of Mormon，等于
全套改变美洲史。摩门教徒们孜孜不倦地跑到美洲各地考古，硬是考不出半丝能证明
Joseph Smith编出来的神话。由于这段编出来的历史经不起推敲，教中的长老更是特别
忌讳学者的追究，因此被逐出教门的摩门学者数不胜数。如果myselsa以前是因为较真
而被耶证开除，那么她哪怕入了摩门教，将来被开的可能性也非常大。Anti-
Intellectualism在各教派中都有不同程度的存在，myselsa要是: 荒芊牌闹醋牛
峙潞苣颜业揭桓稣嬲苋盟陌驳墓槭簟 |
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l**********g
发帖数: 419 | 21 发信人: Romania (大R), 信区: Complain
标 题: Re: [投诉]基督版版主 SEEKETERNAL大量刪除回文 (有證據)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 18 15:32:20 2010, 美东)
罪兄时常向主耶稣祷告吧？不要撒谎，做假见证，是最起码的道德目标吧。
1）区段删除怎么会删除几个月前的回帖？这里很多人做过版主，区段删除最近的炸版
帖，却误删了几个月前的回帖，这是不可能发生的事情。
2）mitbbs从去年9月起就不需要清水了，版面文章数是没有限制的。如果说整理帖子，
为什么非基的帖子一律消失，myelsa的原创帖（包括mark）的一律消失。这不是“整理
”，而是“清除”言论。
3）前版副Dignity明显不同意你们这届的治版，刷版现象是在你和永生版主大肆删帖封
人后发生的（我反对刷屏），前版务mark了myelsa很多帖子，现在这些帖子都消失了。
罪兄能说立场和上届一致吗？
Myelsa去年来基督版的时候已经申明她被耶证开除了（是你反复用耶证刺激她），
myelsa研究摩门是在3月底，在这个时间以前，myelsa没有宣扬过摩门和耶 |
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s***u
发帖数: 1911 | 22 言之有理
我想任何事情都有利有弊，而且宗教规范的约束力只能管住一些小部分人
整体上信教的和不信教的，言行上没什么区别，统计数据显示，离婚率基督徒和非基督
徒是一样的
而且信教的，往往没有宽容的心，不仁不义，，我这主要针对基督教系统。前几天和耶
和华见证人在门口聊了会。同样是拜耶稣的，耶证就不认其他门派是“基督教”，离开
耶证的人被视为“犹大”，再也不和其往来。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 23 首先：你没有任何原文的残片来支持耶证的新约错误翻译，就是希腊原文绝对没有耶和
华（雅威）这个词的希伯来文和希腊文的任何痕迹，因此可以断定新约绝对没有这个词
。你那个懂原文的朋友是这样说的吗？
接着，你所谓的启示录的19:1,3,4， 希腊文 Ἁλληλουϊά 哈利
路亚，这个词不过是犹太人感谢神，感谢主的用语。耶稣说他自己就是神，在约翰福音
达到20多次，宣称自己就是那位“I AM”. 因此，哈利路亚，对神的赞美，也包括那位
来到人间的神，耶稣基督。
因此你被错误的教导了，说哈利路亚就是耶和华的代名词的同时却否认了“I AM
”也是神的名字的事实，片面的选择性的理解和翻译就是你们耶证和其他异端，极端的
错误所在。
其次，不要用翻译的版本来说明新约有耶和华这个词，希腊原文至少现在还没有发现有
任何权威的残片可以证明这个问题。
最后，就是旧约YHWH这个希伯来语词汇出现了6220来次，对应的希腊文/因为翻译就是
LORD. 而且神的不仅仅是这个，在犹太人中神的特质归属于不同的名字，YHWH(耶和华
，雅威）代表了救恩和慈爱等等；还有“I AM”；... 阅读全帖 |
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m*******u
发帖数: 30 | 25 贴一段老子与经济学简结的部分内容：
1.5 简结
综上所述，理性经济人假说不过是虚妄的武断。自私自利的本性说，乃是没有根据的形
而上学虚设，是一种解释性的虚构。这种虚设虽然并不真实，但恰恰体现着当时社会的
普遍心行指向（假如不是普遍的心行取向，那就是主张者自身的意愿表达），而这种指
向又是人文处境引导和造就。在老子这里，人性并非自私，乃是后天处境导致了自私心
行的凸显扩张。“纯粹理性说”剔除了对理性能力具有密切影响、具有牵制导向作用的
情感、情绪、意志、愿欲、知识等因素，将各个经济人的理性能力视作等同和完足，以
为经济人是单纯根据理性去实现获利目的，完全无视理性的局限性、差异性、影响和导
向因素、以及分析决策的复杂性。获取利益被当成个体唯一的心行取向和行为目的，人
成为猥琐卑微的经济动物，成为利益主导下的智能工具。但是上述三条还不是关键，关
键之处是，他们荒谬的认为，个体的唯利是图将会导致社会利益的增进、个人利益与社
会利益同步统一。于是自私自利、图谋私益获得了促进社会利益的功能和内涵，唯利是
图被塑造成实现社会公益的有效方式。至此，理性经济人假说彻底打碎了往旧的道德传
统、宗教信仰... 阅读全帖 |
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k*d
发帖数: 615 | 26 来自主题: _BibleStudy版 - 问题请教 你的问题很有价值，一个好问题常常比一种答案更有价值。
希望大家多作认真的思考。
你引用的约翰福音, 其原始经文来自以赛亚６：９－１０，
我没有专门查考过。
但是，从历史事实看，对于恩典的事，神的拣选和预订更合理。
对神自己有什么样的认识，有什么程度的认识，
包括有没有接受所谓的普遍启示和特殊启示，有没有和神有割礼之约，
有没有和神有洗礼之约，在很多程度上都不是人自己决定的。
如过神让你是生在犹太人家的男婴，那么你很可能会受割礼，
如过神让你生在孔子的时代， 那么你不可能有机会受洗礼。
对我来说，神的拣选和预订是客观事实。我把您的话稍加修改：
“狭义的拣选，说神划一个特殊恩典的圈圈，谁在什么时候进来，神说了算。”
我把你的“得救”二字改了。
关键是：
###没有机会接受神的特殊启示的人，是不是就“没救”了？
是不是都会在地狱里永火ｂｂｑ？###
虽然这种观点是很多人心目中的标准答案，也对传福音的动机有某种
催促的作用，但是，在这一点上，基于我对神的公正和慈爱的信心，
我对这样的观点无法认同。
首先，我认为即使有死后的惩罚，应该不是永远的，一百年的罪“ｂｂｑ”
一百年还不够吗？在这方面，耶... 阅读全帖 |
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m******3
发帖数: 975 | 27 加拿大选美冠军赴华被拒入境 曾为疆独势力站台
编者按：世界小姐加拿大赛区冠军林耶凡26日在香港机场被禁止登上前往三亚的航班，
海南方面拒绝给予其落地签资格。因为此前没有接到可以办理中国签证的邀请函，林原
本决定飞到海南申请落地签证，碰碰运气。闯关不成的林表示打算在香港逗留几天，与
一些人权活动人士见面之后返回加拿大。如果没有新的变化，她将不能参加正在海南三
亚举行的第65届世界小姐总决赛。
多家西方媒体关注了此事，美国CNN的标题为“世界小姐加拿大参赛者：中国阻拦我”
。林向记者表达了自己的“愤慨”：如果他们开始审查选美比赛，那是多么的可悲？
这样的抱怨不知是过于率性，还是过于老练。一个25岁刚大学毕业的女孩，又很容易博
得好感的天生丽质，但她很委屈地讲述自己只是为中国人说了一些真话，只是批评过几
次中国政府，就被拒签了。在对中国本有成见的西方舆论场上，这能博得不少同情！
而同一个小女孩“一般见识”的中国政府，又显得多么缺乏自信和不近人情。
真实情况如何呢？根据境外媒体的资料，林耶凡1990年出生于中国湖南，13岁时 跟随
母亲到加拿大定居，父亲则留在中国做生意。之后，她成为了一名演员... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 28 >第一个教证是说五取蕴显现则涅槃不显现，涅槃显现则五取蕴不显现，理解成互斥也没
什么问题，但你说因为忽视了这种互斥关系而判之为常见，则显然属于你个人臆断，常
见为何？是你那样理解的吗？
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佛教徒最为典型的常见，就是类似你的那种观点，认为涅槃是什么净化后的心灵。这
里的心，实际已经扮演了恒常的角色，只是自己不知道而已。更有些人还自欺欺人，为
了逃避常见，又搬出什么无形无相，不可思议或者胜义谛来。
>第二个教证是说涅槃这种出世间法的确是存在的，圣者已证，学者当证，用于破斥断
灭邪见也没什么问题，但你把涅槃和五蕴说成是互补也显然属于你个人臆断，什么叫互
补？怎么个互补？感觉你很喜欢标新立异！'。'
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存在涅槃，就能证了？如果没有五蕴和涅槃的互补关系，本来相续生灭的五蕴怎么可能
证涅槃呢，你以为想证就证啊？两个完全冲突排斥的存在形式，能随意捏到一块吗？
电影之外存在真实的人，电影角色本身就能变成真实的人吗？... 阅读全帖 |
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c*******s
发帖数: 737 | 29 来了美国才知道。。。
2014-02-28 带你游遍美国
来了美国才知道，原来动物过马路（如鸭、鹅、青蛙、乌龟等），车都要耐心等它们走
完才开的。
来了美国才知道，原来鸭和鹅都是能飞的（公园所见都是野鸭鹅，但样子和家养的一样）
来了美国才知道，原来草坪是可以踩的，而不是仅仅给人看的。
来了美国才知道，原来狗可不是一般的宠物，而是和人一样对待的，可以一起睡觉一起
亲热的。千万别大嘴巴和美国人讨论吃狗肉的事，人家听了感觉就象你在谈吃人肉。会
影响对你或中国人的印象的。
来了美国才知道，原来睡觉是不用挂蚊帐的（尽管室外蚊子也不少，但纱窗防得好基本
进不来）。
来了美国才知道，原来银行存款利率这么低的，活期利率只有百分之零点几的，而且就
那点攒下的利息也要抽税的，哪怕只有1、2块钱，都得算入你的总收入里一起打税的。
来了美国才知道，原来医院不是非要有福尔马林药水味的，也可以象大宾馆那样清新堂
皇的，大老爷们也是可以做护士的，护士原来是高收入职业的。
来了美国才知道，原来美国人真是很有耐心的，超市付款时即使排长队，收银员都是慢
慢腾腾不急不慢的，排队的老美也是一点不急不烦的，跳脚的只... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 30 禁戒血所根據的《圣经》经文其中有创世记9:3、利未记17:10、使徒行传15:29，
其主要观点如下:
* 血液是神圣的[1]
* 在上帝眼中血液意味着生命[2]
* 血不可作为食物，不可输血[3]
* 血液离开人体和动物身体后，必须妥善处理[4]
* 血只有一个特殊用途——赎罪[5][6]
* 如果一个基督徒遵守关于血的诫命，那么就是接受并承认了"只有耶稣基督的宝
血能够真正拯救他/她的生命。[7]
* 即使在紧急状况下，也不應通過输血以延续生命[8]
[编辑] 医学相关
根据守望台组织禁戒血的要求，每个见证人必须向医生详细的咨询，作出必要的不违反
良心的选择。[9][10]
红细胞, 白细胞,血小板和血浆的使用尤其被建议避免使用，其它血液成分没有被禁止
。然而守望台社强调“一些分离自1种至4种主要成分的产品可能与全血功能类似”.[11]
以下医疗方法被禁止:
* 异体全血输血, 或者红细胞、白细胞、血浆或者血小板成分[12]
* 手术前预存自体血液.[13]
下列医疗程序或者方法举例未被... 阅读全帖 |
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m*******4
发帖数: 15 | 31 经上记载的“天下人间没有赐下别的名，惟有耶稣基督是救主，并且昨日、今日直
到永远是一样的”这话并不错误，是千真万确的！但这并不证明神的名只能叫耶稣，永
远也不会改变了。我们应该记得，在旧约圣经里记载着耶和华这样的话：“惟有我是耶
和华，除我以外没有救主。”（赛43：11）“……耶和华是我的名，直到永远；这也是
我的纪念，直到万代。”（出3：15）而在新约使徒行传4章12节里却又记载着“除他以
外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救”。（这里的“
他”是指耶稣。）那我们说耶和华和耶稣到底哪个才是神“惟有”的名呢？其实，神的
名并不是永不改变的，我们来看看启示录上的预言就明白了。启示录3章12节说：“得
胜的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也必不再从那里出去。我又要将我神的名和我神
城的名（这城就是从天上、从我神那里降下来的新耶路撒冷），并我的新名，都写在他
上面。”这里明明预言神在末世还有新名，那这名还能叫“耶稣”吗？如果还叫“耶稣
”又怎能算是新名呢？所以说，我们千万不要定规神的名永远不会改变。
全能神说：“有人说神的名不变，那为什么耶和华的名又变成耶稣呢... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 32 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: 問題：耶穌的神性有聖經的依據嗎？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 15 17:23:24 2015, 美东)
问题：耶稣的神性符合圣经吗？
回答：
除了耶稣特别谈到他自己（参看耶稣是神吗？），他的门徒也知道基督的神性。他们说
耶稣有赦罪的权柄——只有神才能做的事，因为罪触犯的是神（使徒行传5：31；哥罗
西书3：13；诗篇130：4；耶利米书31：34）。与此紧密相关的，耶稣被称作就是那个
将要“审判活人和死人的”（提摩太后书4：1）。多马向耶稣呼叫：“我的主，我的神
！”（约翰福音20：28）。保罗称耶稣为“至大的神和我们的救主”（提多书2：13）
，指出耶稣在道成肉身之前以“神的形式”存在（腓立比书2：5-8）。关于耶稣，希伯
来书的作者说“神啊，你的宝座是永永远远的”（希伯来书1：8）。约翰福音的开篇：
“太初有道，道与神同在，道[耶稣] 就是神”（约翰福音1：1）。圣经中教导耶稣神
性的例子不胜枚举（参看启示录1：17；2：8；2... 阅读全帖 |
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W*********E
发帖数: 197 | 33 世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵於《阿毗达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
界 一切法等依 由此有诸趣 及涅盘证得』」
释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毗达
磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓因，是一切法等所依止，现见世间於金矿等说「
界」名故。由此是因，故一切法等所依止因；体即是所依止义。「由此有」者，由一切
法等所依有。「诸趣」者，於生死中所有诸趣。「趣」者，谓异熟果。由此果故，或是
顽愚瘖瘂种类，或有势力能了善说恶说法义，或能证得上胜证得；又爲烦恼所依止性，
由此故有 猛利烦恼丶长时烦恼。如是四种异熟差别所依止，故无有堪能。应知翻此名
有堪能，非唯诸趣由此而有。亦由此故证得涅盘，要由有杂染方得涅盘故。】
阿赖耶识心体无始时来，本来就在丶不曾出生，故永不灭。 世亲菩萨批注云：阿赖耶
识是一切法出生的因，一切法都必须依阿赖耶识这个因，方能出生现行。依阿赖耶识方
有世丶出世间一切万法，所以是一切法的依止因。也因爲阿赖耶识含藏一切种子，故方
能有三界丶五趣丶六道丶十法... 阅读全帖 |
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B******7
发帖数: 3220 | 34 主要是耶证那帮人，两两一组传教，结了婚的就是夫妻一同上门传教，未婚的都是两男
或两女上门传教，下次再碰见直接编个瞎话告诉对方信绿教或佛教，马上丫们就不骚扰
你了。
摩门教我觉得比耶证这帮人规矩，好像事先在网上填个什么表格发送给摩门教会（再早
是打电话或者写信），人家才马上派人兴致勃勃的来你家上门拜访。所以你不去联系他
们，他们并不主动上门。
端。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 35 我这边是耶证的人来骚扰。
相比起来，摩门的教义比耶证更是不靠谱，为什么发展的这么快？
前段时间我还去过盐湖城，深入他们的总部看了看，他们的组织建设还是不错的，就是
思想建设漏洞太大。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 36 耶证的也上门传教过，两个女生，还有一个中国人，不过那时候宝宝我很忙，没让她们
进来。一开门就塞给我什么守望台，我就问她们是耶证的吧？她们还说基督教不分派，
LOL。 |
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S**r
发帖数: 2478 | 37 原来是个假基阿，怪不得！
”踏实耶证“是虾米咚咚？是耶证吗？ |
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w******0
发帖数: 1404 | 38 你既然不接受三位一体，我认为你依然是耶证的。这和你还在不在耶证聚会没有关系。
所以我以后不会再把你当作主内的姐妹。 |
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h**m
发帖数: 46 | 39 "直到现在，我深深认为基督教（包括天主教，新教，东正教，统
一教
，耶证，摩门，安息日教等）是历史上第一大邪教"
I don't think LZ was a JDT, no JDT will say 耶证，摩门，安息日教 are 基督教
..
"在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】 |
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T*****E
发帖数: 1785 | 40 耶证到底传什么，是犹太教吗？见过几次耶证的骑自行车发单子的人，都很年轻，很帅
！ |
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G******e
发帖数: 9567 | 41 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 这里是基督信仰版
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 19 11:39:16 2009, 美东)
耶稣求父神赐下圣灵是干什么用的？耶证就是否定圣灵神位格之一，所以你眼里的真理
都是党同伐异的工具。
我来给你讲一件事：你们的一个大长老来责难我，说：你既然认为你们的神是三位一体
，你在圣经里把三位一体翻出来看看。我知道当然没有这四个字，我心里有圣灵感动：
让你面前的魔鬼羞愧。我就说来陪我一起祷告，祷告完了，我的拇指与食指分别直接开
了两个地方，一个是马太福音的大使命，一个是约翰福音的耶稣最后为门徒为众人的祷
告，我用我的圣经念完，然后让他念。长老很慌张，我想他是看到了圣灵同在的能力。
立刻变色走人。第二天继续来说，什么原文不是这样的，云云。不过不敢陪我一起祷告
了。
耶证是不认耶稣是神的，你们拜父也是枉然。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 42 我觉得myselsa本质是个很善良的人。象她这样潜心钻研圣经，对教义如此执着的教徒在中国基督徒中很少见。而她对耶证和摩门这种“邪教”又似乎特别感兴趣，我觉得这点挺有意思的。不知道是因为这两个教派都喜欢上门传教有没有关系，因为印象中好象myselsa曾经提到过她的家人对她的出行颇有限制。又或者她被吸引的是这些以家庭为基点，从一个小团体发展出来的教派一般都会强调教徒间如亲人般的关系？
不过小教派的坏处在于他们信奉的教义的漏洞通常比大教派还要多，自圆其说的难度更大。比如说Joseph Smith为了多娶几个老婆，自己编出来这个Book of Mormon，等于全套改变美洲史。摩门教徒们孜孜不倦地跑到美洲各地考古，硬是考不出半丝能证明Joseph Smith编出来的神话。由于这段编出来的历史经不起推敲，教中的长老更是特别忌讳学者的追究，因此被逐出教门的摩门学者数不胜数。如果myselsa以前是因为较真而被耶证开除，那么她哪怕入了摩门教，将来被开的可能性也非常大。Anti-Intellectualism在各教派中都有不同程度的存在，myselsa要是不能放弃她的执着，恐怕很难找到一个真正能让她心 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 43 <<圣经>>叫你不要论断别人. 是不是邪教恐怕要将来神说了算吧?
难道你是耶和华的马甲不成?
徒在中国基督徒中很少见。而她对耶证和摩门这种“邪教”又似乎特别感兴趣，我觉得
这点挺有意思的。不知道是因为这两个教派都喜欢上门传教有没有关系，因为印象中好
象myselsa曾经提到过她的家人对她的出行颇有限制。又或者她被吸引的是这些以家庭
为基点，从一个小团体发展出来的教派一般都会强调教徒间如亲人般的关系？
更大。比如说Joseph Smith为了多娶几个老婆，自己编出来这个Book of Mormon，等于
全套改变美洲史。摩门教徒们孜孜不倦地跑到美洲各地考古，硬是考不出半丝能证明
Joseph Smith编出来的神话。由于这段编出来的历史经不起推敲，教中的长老更是特别
忌讳学者的追究，因此被逐出教门的摩门学者数不胜数。如果myselsa以前是因为较真
而被耶证开除，那么她哪怕入了摩门教，将来被开的可能性也非常大。Anti-
Intellectualism在各教派中都有不同程度的存在，myselsa要是? 荒芊牌闹醋牛
峙潞苣颜业揭桓稣嬲苋盟陌驳墓槭簟? |
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m****a
发帖数: 9485 | 44
徒在中国基督徒中很少见。而她对耶证和摩门这种“邪教”又似乎特别感兴趣，我觉得
这点挺有意思的。不知道是因为这两个教派都喜欢上门传教有没有关系，因为印象中好
象myselsa曾经提到过她的家人对她的出行颇有限制。又或者她被吸引的是这些以家庭
为基点，从一个小团体发展出来的教派一般都会强调教徒间如亲人般的关系？
更大。比如说Joseph Smith为了多娶几个老婆，自己编出来这个Book of Mormon，等于
全套改变美洲史。摩门教徒们孜孜不倦地跑到美洲各地考古，硬是考不出半丝能证明
Joseph Smith编出来的神话。由于这段编出来的历史经不起推敲，教中的长老更是特别
忌讳学者的追究，因此被逐出教门的摩门学者数不胜数。如果myselsa以前是因为较真
而被耶证开除，那么她哪怕入了摩门教，将来被开的可能性也非常大。Anti-
Intellectualism在各教派中都有不同程度的存在，myselsa要是: 荒芊牌闹醋牛
峙潞苣颜业揭桓稣嬲苋盟陌驳墓槭簟
你可能记错人了，我的家人对我出行没有限制。（以前版上有位米格姐妹，似乎提过跟
婆婆的关系）我本人没有老一辈在身边。
关于你说的 |
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R*****a
发帖数: 282 | 45 恰恰相反，如果加尔文派代表jym从去年加尔文版建立伊始，就温和的对待耶证背景的M
好一点，谦卑点，不要乱删人贴，不要老讽刺挖苦人家的耶证背景，M可能不会这么快
投入摩门的怀抱
就如我去年底刚来这个版，我还是偏中性的，反基的尾巴藏的很好，现在加尔文版搞的
我真想刷屏，现在我工具都有了，哪天我控制不住了，也跟着刷了。
大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。 |
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R*****a
发帖数: 282 | 46 看这个批评耶证异端的结论，真好笑啊，大家读一下
“结论
耶证的神学是无需接受的，因为即使他们的教义是真理，只要你和我是相当正直的人，
就可以和其他耶和华见证人一样复活，在地球上再享受乐园。不相信的，或者行为不良
的，也不会「下地狱」，顶多是无知无觉地被消灭了。 ”
这个作者好可爱，她意思是，你的教义里大家最后都不会太惨，所以我不信你也不怕。
怪不得佛教不能吸引这样的人。
这作者信基督，到底是被耶稣的爱感化，还是恐惧地狱的永刑？
如果这作者是加尔文派的，那很能说明加尔文派几个极端分子的心理。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 47 咦，没听说过吗：
谁说话有准头，谁就是耶证。
不过要说明一下：我认为耶证是基督徒，而且是最懂圣经的基督徒。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 48 没怎么接触过耶证的人（除了有时看一下myelsa的贴子，但她自称现在也不是耶证），
这句话更没听说过。你们现在简直就是草木皆兵。原因恐怕有二：一是跟基督徒斗惯了
，所以看谁都象基督徒；二是最近基督徒来的少了，没人打架了，于是没有敌人制造敌
人也要打。
另外你第二句比较有创意，俺在一定程度上赞同。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 49 这个规定很严格的，原来知道一个小伙子出生在耶证家庭，长大了不信耶证了，家里人
都不能理他，不能跟他说话接触了。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 50 熟悉圣经就知道什么是真正的宗教了。各教派的教义都是从圣经来。比如爱人如己这条
诫命在路加福音中已经解释了人是包括敌人的，只有两个教派可以从教义上战争中立。
而耶证也是做到的，尤其二战时很多德国的耶证宁愿牺牲自己的生命也不参战去打仗。 |
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