p******9
发帖数: 7130 | 1 长丝蔚上次C++分号脸就被打肿了，这次又来被打脸 |
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v***v
发帖数: 5504 | 2 你这个回帖以及楼上说所有110变压器都有致命威胁贴都属于无营养强辩帖。并不能让
消费者感到更安全。
作为消费者，有必要把这个问题弄清楚。如果真的是苹果的设计问题，估计被电死一方
一定不会放过机会通过法院讨个公道，当然山寨充电器和正品充电器又有区别，但楼上
又有人说一般来讲，山寨充电器还更安全，如果两级绝缘做得好些的话。拭目以待后续
官司的说法。
另一方面来讲，如果真的是苹果设计有问题，俺很奇怪咋水版里还没有10大的帖子，呵
呵，俺老还是比较看好灌水人士科研水平的。交流电压是正弦曲线这个没错，好像依稀
记得3相的还能到300多伏。
有以下重点疑问：
1. 变压器output端地线和iphone金属壳相连？答案好像是Yes。但没发现这个有啥问题
，继续后边的问题
2. 变压器input端线圈和电路和output端线圈及电路应该是decouple的吧？如果是yes
，就没啥问题了。前端烧穿开路也好，短路也好，后端也没影响啊？
3. apple到底是用的陶瓷电容还是金属电容？ 真正击穿的时候是开路还是短路？有人
说金属电容击穿瞬间也是短路，这个瞬间短路有无可能传递到output端（取决于问题2... 阅读全帖 |
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s****c
发帖数: 11300 | 3 这个在国家标准下没有任何问题 事实上 如果不是为了做到110-220通用 只用在110V下
这个安规电容可以更节省成本些
长期在340V下工作？ 你拿它来做什么？极限测试？ 在室内的任何一个用电场所都应该
有用电安全设备的保障，过流，短路接地，电压偏低、偏高，空气开关都应该动作。你
把一个室内的ac-dc当作户外用品或者军品要防雷劈 这要求有点过分 事实上市场上也
没几个商用电源会在340V下“长时间”正常工作的。换句话说，任何东西都要做好自己
安规规定的本分工作，没必要越俎代庖。
话又说回来了，就算这个电容被击穿，击穿后状态按照说明和安规标准也应该是高阻而
不是短路。就是说用户损失顶多是一个充电器，而不是自己的性命
险。 |
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f****i
发帖数: 20252 | 4 你家的电器上面都会写输入电压的，很多只是标120v而已，难道这就是你所认为的安全
隐患，得标1000v的才算安全？ |
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z**h
发帖数: 382 | 5 关于陶瓷Y电容击穿后会短路还是开路的问题，前面已经反复说过了，表格来源于电容
大厂Kemet的资料（见下面链接）。 |
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z**h
发帖数: 382 | 6
以iphone电池容量1440mAh计算，充电电流1A，充满80%容量需要耗时1.15小时。如果每
天充电，一年充电耗时400小时以上。不到3年就会超过1000小时。所以可以说这枚Y电
容的确算是“长期”工作在340V下。
按容量判断，这枚220pF陶瓷Y电容应该是Class 2电容，其电介质为钛酸钡，材料本身
具有非线性和随电压和温度不稳定的特质，长期在接近甚至超过额定电压的条件下工作
，只会加速其损坏过程。
低、偏高，空气开关都应该动作。
假设这枚Y电容击穿会导致前级340V高压和后级USB GND短路，然后通过手机外壳和人体
经大地形成回路，在此种条件下人体阻抗通常在1kOhm左右，对应电流大约为300mA，这
样的电流未必引起房间配电盒跳闸。但是300mA的电流足以致命。
百度百科里列举的人体对电流的反应情况如下：
0.6mA~1.5mA 手指开始感觉发麻 无感觉
2mA~3mA 手指感受觉强烈发麻 无感觉
5mA~7mA 手指肌肉感觉痉挛 手指感灼热和刺痛
8mA~10mA 手指关节与手掌感觉痛，手已难以脱离电源，但尚能摆脱电源， 灼热感增加
20mA~25mA 手指感觉剧... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 8 每次看到你装，我都忍不住要笑啊, 天马座自己承认自己才疏学浅，这叫有自知之明。
你每次讨论个啥都喜欢一本正经套帽子，结果常常很搞笑。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 9 in USA, in some motor or heater like dryer use 208V, which is actually the L
-L voltage out of a 115V system.
In China, L-N or L-G is 220V, if it setup right. L-L in China is 380V
get the fact straight before BS around.
center
first |
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s**********d
发帖数: 36899 | 10 你错了。
208V 是delta 3-phase 一个特殊电压，不是L-L，正常家庭没有。
普通家庭都有240V，用在电炉，空调，烘干机。
in USA, in some motor or heater like dryer use 208V, which is actually the L
-L voltage o........ |
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a***e
发帖数: 27968 | 11 you are right.
208V is either from delta 240 one phase to the center of another phase, the
N/G,
or a 120V Y 3-phase L-L.
US house hold use 240V single phase with center pull grounded.
China use 220V 3-phase with L-N 220V and LL 380V
old day when the L-N dropped too much, ppl wired LL for cooking.
it was actually very dangeous :)
L |
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z**h
发帖数: 382 | 12 小钻风也太不厚道了，俺这么有技术含量的贴迟迟不上导读。 |
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C***d
发帖数: 3779 | 14 钻风是果黑
你必须说“apple太恶劣了”，“apple的东西竟然如此之差”等等负面消息，才会上首页
之前有个帖子就是，充电器上海爆炸的那个，瞬间就上了首页。
一些人就是见不得apple的好。 |
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W**********4
发帖数: 322 | 15 充电器上海爆炸 上首页是应该的
这个比较有新闻价值
本贴更适合m 技术含量高
首页 |
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c****p
发帖数: 6474 | 17 几个问题：
1.340这个数字是怎么来的。
2.整流前级出了问题怎么串到后级的？
3.交流电电死人不是因为电流而是因为频率导致心脏不正常工作。所以那段电流分析没
意义。。。。 |
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a***y
发帖数: 19743 | 20 iphone充电器也卖了上亿了，官方的到底电死过人吗？没有的话谈何不安全？每年车祸
还死几十万呢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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c*******y
发帖数: 3529 | 21 不是非的要电死人才谈安全吧
不是刚刚有人报告“美国原装iphone 5充电器在上海爆炸”
当时如果人拿着，也很有可能死人的 |
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z**h
发帖数: 382 | 22 陶瓷电容虽然很耐用，但使用寿命还是有限的，实际承受电压越接近额定电压其使用寿
命越短。另外温度升高也会缩短使用寿命。iphone正式在大陆市场销售是09年10月，到
现在才不到4年时间。这期间因为频繁的产品升级，很多用户的充电器可能只用了一两
年就换掉了，累计使用时间不过区区几百小时。所以现在貌似很安全不等于将来很安全。
另外有兴趣的筒子可以去研究一下医疗级开关电源，如果有需要俺会单独开个帖子展开
探讨一下。 |
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a***s
发帖数: 440 | 23 你不知道大多数人不冲电充电器也是插电的。你谈医用级，还不如直接谈军用级，或者
航天级
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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z**h
发帖数: 382 | 24 LOL，不知者不罪。
医用级电源不是什么神秘的东西，花十几美元就能买到。安全性远超这个苹果的原装正
版充电器。有兴趣的不妨先搜一下再来拍砖。 |
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z**h
发帖数: 382 | 27 人命大过天，说医疗级就是给不不了解的筒子们看看什么才是安全的开关电源。医院里
如果因为电源漏电电死了病人，官司打起来不知道要赔多少钱。苹果现在销售增长全靠
大中华地区撑着，不考虑用户安全只为牟取暴利，还是自求多福吧。
你说到成本控制，一个陶瓷Y1电容的成本才区区8美分（见附图），多加一个串联不过
增加8美分的元件成本。一个iphone充电器苹果售价是20美元，这不算暴利什么是暴利
？随便去Digikey搜一下，一个安全得多的医疗级5伏便携电源售价才15美元不到。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 29 呵呵，这叫锲而不舍。有些人连教科书上最基本的例子都可以扯个十天半月的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 30 关键是有多少是110V区的拿到220V区去用
外加没套经常手抓，还得是ip4,ip5金属外壳接地的 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 没见过正经的中国地区的果子电源
不过欧洲的220V的至少确定外形不一样，里面用什么样的安规你知道么？
不过直接把美国的拿到那些地区用不带套还是有些风险的 |
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k**0
发帖数: 19737 | 38 有缺点要承认， 当个好粉丝也不用对问题视而不见 |
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f****i
发帖数: 20252 | 39 got it.
不过好像这只是为了满足早期的欧规而已，新的欧规已经不这么要求了。（看起来有脱
裤子放屁的嫌疑）
http://www.seered.co.uk/sunvic_capacitor_information.pdf
看第八页底部。
Class Y1
For bridging reinforced or double insulation. This is a new category. In
Europe in the past one was required to use two separate capacitors in series
to bridge double insulation requirements. Now one class Y1 capacitor is
allowed. These capacitors are impulse tested with 8kV and are suitable for
line voltages of up to 250VAC (nominal). |
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a***e
发帖数: 27968 | 41 it seems you know nothing about circuit design. |
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f****i
发帖数: 20252 | 42 我会不会电路设计，paycheck说了算。
对你的电路设计能力我倒是很怀疑，看起来你有点死读书不知道找根本原因，或者你设
计硬件产品都是靠抄的？ |
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f****i
发帖数: 20252 | 43 苹果手机又不是医疗产品，用医疗产品的规格来设计，你当设计师是脑残吗？
月1 |
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z**h
发帖数: 382 | 44 果果这款充电器当初本来就是主要给北美用户设计的，所以用标称250V的Y1电容确实够
用了。拿来在220Vac地区使用也算是勉强过了安全标准。这就好比说在高速上开Toyota
Yaris很安全一样。 |
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A*******s
发帖数: 153 | 45 你就承认一句果子这么设计不违法，但是不算完美设计就完了。
旁征博引那么多，其实就这么一句话。
Toyota |
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l***y
发帖数: 16 | 46 lz搜了这么多资料，没有注意到Y1的250V是AC吗？其实你最早给的连接里的照片就显示了
X1:400V~
Y1:250V~
~就是AC的意思。 |
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f****i
发帖数: 20252 | 47 250V是norminal voltage，不是最大值，最大值测试用的是8kV pulse，你把电工都还
给老师了？
啥叫勉强过了安全标准？过了就是过了。
啥叫高速上开某车安全？你开个坦克就安全了？开坦克的死亡率说不定还高点。
别为了反对而反对，硬拗没啥意思，搞得跟民科一样。
Toyota |
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c*******y
发帖数: 3529 | 48 这几天有个热帖说是充电器里的电容的耐压值是按美国110v标准来的，
国内是220v，比较容易击穿
我感觉这个更靠谱一点 |
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