t**********1
发帖数: 16 | 1 转下那个吵架，虽然一帮人吵得牛头不对马嘴
http://forum.qidian.com/threaddetailnew.aspx?threadid=125717798
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[精华] [评论]精致而平庸的一道菜 0 楼
题目就是读这小说的感觉。本来是不喜欢发表评论的，但当看到对王阳明的极端推崇时
很是有些反感。他在传统的儒者里自然是出类拔萃的，但是抬到圣人实在是太言过其实
了。从一定意义上，咱们文化里以前的所谓宗师们都只是一群“孔学家”或某学家而已
，本质上和现在那帮红学家相类。这种画地为牢的学者再有成就也有限。而可笑的是，
竟然偏偏是这样的人特别热衷于封圣人。而就是在这样的圣人们及其徒子徒孙的统治下
，扼杀了张衡，沈括这些人真正成为宗师的可能性。结果就是后来被西风打得满地找牙。
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发表人：relativity(高级VIP) 评论等级:幼儿园5级
发表时间：2009-12-12 21:47:55 支持[0] 反对[1] 回复
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回复：[评论]精致而平庸的一 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 2 这个问题一出来就大了，红学里面有个专门的“索隐”派，就是要解决这个问题。
简单来说：个人的结局和整个家族的结局会很大不同吧。
高同学的这个版本，最后起码是“中兴”了：虽然已经不是“花团锦簇地，温柔富贵乡
”，但看着也差不多了。 |
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m*****8
发帖数: 654 | 3 差别大了，红学研究的一个课题就是这个可以看看。续书对判词改动大，比如探春是一
去不返的判词，变成回京。贾府落得个白茫茫一片真干净这么彻底地倒下的结局变成中
兴了。至于主要人物，简直差太离谱，本来如此真实刻骨的变成话剧一样，什么宝玉掉
了块玉傻了之类的。
不过高额的续书是有政治意图的，如果看原著就没有这样的大团圆结局了，很多人反而
不爽。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 4 看了刘最近的百家讲坛，感觉他已经又上了一个档次，绝对的红学大拿了
解读熙风扫雪拾玉令人拍案叫绝，非常合情合理，刘似乎渐渐找到了曹雪芹的思维模式
，推理其来势如破竹，十分畅快 |
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f**d
发帖数: 2494 | 6 也就是听着爽。和其它的红学没高明到哪里去。
红楼梦里哪有那么多莫名其妙的东西。很多都是牵强附会成的。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 8 恩，比较雷，但是额喜欢，哈哈
”真正刘心武的东西，最早是所谓的《红楼三钗之谜》。因为他其实是个写小说的，所
以是从文学角度去搞红学，估计一开始也就是文学角度去写，然后就在笔下塑造了这么
个集宫闱秘斗，乱伦，床戏等等于一体的秦可卿造反失败记，顺手又塑造了一个人肉炸
弹本拉登版妙玉“
周汝昌先生晚年关于宝玉和湘云的论述，俺也看过，比较令人诧异，但是刘更上一层楼阿 |
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x*******n
发帖数: 969 | 9 转自天涯荞麦饭，文章实属难得。
看了江青同志的这段记录，觉得某网友说“红学家们是最应该活埋的”是确实的啊，这帮文人让革命小将看不惯很大程度上是自找的。江青原始的讲话可以参见这里：http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=7947&tid=2688681194104528044
说了这么久红学家，现在我有必要来说一下当年传说中的“主流红学家”们的故
事。
什么是“主流红学家”，就是六七十年代，在太祖思想熏陶下，在美周相理论感
召下，在江皇后艺术指点下的“主流红学家”。
太祖和美周相，江皇后三个人是说红学不得不提的三个人。这三个人都酷爱红楼
。太祖不必说了，家里有六七十年代出的老版本红楼的应该见识过红楼梦前几页。俺家
有幸有收藏一套那年代出的程乙本，前面就有大段大段的太祖语录。美周相对红楼梦应
该也是感触至深的，传说美周相病笃之时曾经一遍一遍的听王文娟的葬花词，听得潸然
泪下。而江皇后，更是扛起了半个红学家的大旗，在红学界叱咤风云。
太祖一贯是粗线条的评点小说的。比如说太祖对水浒的评价是，水浒为什么好，
好就好在写招安，让人们都知道投降派。简简单单 |
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S********8
发帖数: 4466 | 11 这个作者一定是研究过“红学学”，知道重大发现需要大胆假设，更大胆地论证 |
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s********e
发帖数: 13723 | 12 拜托，我们讨论的是鲁迅和胡适，排名前5能说明什么问题呢，我们还说鲁迅是20世纪
中国影响力最大的思想家和作家，没有之一。
更何况红学在社会学家里面应该是不太入流的学问。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 ft,鲁迅虽然不太喜欢胡适，但是对胡适的红楼梦考证是少有的非常赞赏
现在的红学不入流不代表那时候不入流。。。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 “红学”也许从来没入流过，但是胡适，鲁迅等人对红楼梦的研究如果在那个年代学术
界不算入流的东西那么请举出来什么入流的研究 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 谁说脂砚斋的批语地位高于红楼梦作品本身了？脂砚斋的评语只是被认为对于“理解红楼梦”很有研究价值。有一批人坚定不相信脂砚斋的批语，认为是后人作伪；另外一批人认为脂批本身就是红楼梦作品的一部分，所以才有个《脂砚斋重评石头记》的定名。
红楼梦有不少续作 -- 您老到说说看，除了程高版，红楼梦有哪些具有完整结局的续作了？周汝昌也不过只是对红楼梦的结局根据他的研究，分人物章节作简单的描述，其他的完整续作未曾听闻。
87版电视剧红楼梦，部分情节设计与细节安排，都是参考现代主流红学研究的几个专家观点的，但也未敢脱离程高版太远。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 17 俞平伯晚年还有一段话，深可引以为注意：
“还有一点很特别的，《红楼梦》行世以来从未见脂砚斋之名，即民国有正书局石印的
戚序本，明明是脂评，却在原有脂砚脂斋等署名处，一律改用他文代之。我在写《红楼
梦辨》时已引用此项材料，却始终不知这是脂砚斋也。程高刊书将批语全删，脂砚之名
随之而去，百年以来影响毫无。自胡适的“宝贝书”出现，局面于是大变。我的“辑评
”推波助澜，自传之说风行一时，难收覆水。”
民国之前，一百多年，压根就没有什么脂砚斋这类东西。胡适是被人骗惨了。呵呵，一
百年都没发现的宝贝，胡适在上海一家旅店里，‘被’送书上门给发现了。就几个不良
书商搞古代刻印的，把什么胡适、周汝昌骗得团团转，满足了窥私的欲望。好在胡适何
等眼光，很快就醒悟过来了，不过不敢申张，但力劝周汝昌不要搞红学了，全是假货。
“红楼梦不是本好书”，多明透的话，汝昌居然硬不理解胡先生的难言之隐，被各种脂
批缠绕了一辈子，浪费光阴无数。徐迟说，脂砚斋“庸俗、轻薄、恶劣、凶狠。首先跳出来给《红楼梦》抹黑的就是他！只要不被偏见蒙蔽，任谁都能看透这个老奸巨滑。”
俞平伯最后说：“（自传说）我深中其毒，又屡发文章，推波助澜， |
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g******n
发帖数: 53185 | 18 操，什么红学，一群傻B文人混饭吃的烂东西，都应该发配北京郊区挖沙子 |
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l***i
发帖数: 956 | 19 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。
那时中国从语言文字到制度形式全面丧失了信心，要全盘西化，那时急需有个拿得出手
的小说树起来，以迎合西方的文学观念，但中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间
留传手机上发的黄端子一样），就找了个不那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头
记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦。无聊，低速，结构简单如同１块钱一本的
故事会。
我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文
艺认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
愚昧的国人醒醒吧，小说这种迎合西方观念和趣味的东西，早就应该从中国文艺宝库扫
地出门了。红楼梦只是一本连不肯动手劳动任凭儿子饿死的ｗｓｎ写的叫石头记的坊间
流传的长篇黄段子。
呜呼，我民族的大耻辱。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 07:17:29 2010, 北京) 提到:
跟男的搞过也跟女的搞过
天天旁边搞着袭人
心里还热恋着黛玉
合理吗这种心理？
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Wed Mar 17 19:22:24 2010, 美东) 提到:
这就有点悲愤了，先问问自己大小老婆咋回事
☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 17 19:52:33 2010, 美东) 提到:
流行，你管得着么
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 07:53:23 2010, 北京) 提到:
研究研究怕什么
☆─────... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 21 我老说一句吧，其实计较这个周是不是纺锭老爹才是红学做派
周是被毛子认可的，直接培养的职业经理人空降下来的，当其时也毛子掌握着真理的解
释权和钱武器等等硬货。老毛在当时TG里是边缘人物，搞农运的低人一等，不是后来靠
军事农民崛起，话语权是到不了老毛手里的，周是不是比老毛资格老也不会成为一个话题 |
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l**********g
发帖数: 574 | 23 我觉得算是小说精细研究的试验田，因为在中国文学里不普遍而成为特例，其实本来可
以是通例的。安
娜卡列宁那之类的小说被研究的精细度也不亚于红楼梦吧。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 24 金瓶梅可以了解明史，被禁不是因为淫乱，而是因为讽刺明朝皇帝和宰相 |
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S****t
发帖数: 2183 | 29 哈哈，这个“连”字很传神。
单纯就学术来说，全国各大高校的哲学系基本上都是吃“马克思”的吧。 |
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k*****r
发帖数: 314 | 30 我新来的，不知道啥用心，这跟抗日有啥关系俺有疑惑的是他为什么不去做个小jj密谋
小皇帝的千秋大业而天天窝在家里写黄色小说，男人不都是视觉动物么？难道曹雪芹是
画家？这可不可以是红学新发现 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 32 太傻了
另外，本站还有leisure time这个版？干吗用的？
wsn行
插图 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 你这么泛泛的说没啥意思，我来列一下顾颉刚和他弟子的学术方向。
顾自己的最大成就是先秦学术史。他的学生们如下：
谭其骧 历史地理学
童书业 金石考古、先秦史、主编《古史辩》第七册
杨向奎 国学、红学、中国哲学等
何定生 先秦史
刘起釪 先秦史
这里面有继承师业的，也有跳出来的。你自己想想去吧。
另外，你不讨论顾颉刚的学术，这么关心人家的裙带关系，又说不出个所以然来。不知
是啥意思。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 35 【 以下文字转载自 Fishing 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: Fishing
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:07:19 2011, 美东)
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&Bl
百年五牛图之四：关于陈寅恪
作者：梁由之 分类:百年五牛图 提交日期：2006-8-28 11:06:00 浏览:5784
目录
一.观堂而后信公贤
二.旧时王谢早无家
三.吾侪所学关天意
四.残废流离更自羞
五.浮海宣尼未易师
六.老岁为诗欠斫头
七.著书唯剩颂红妆
八.斯文自有千秋业
一.观堂而后信公贤
1927年，岁次丁卯，是个不寻常的年头。
单说这年的6月2日，农历端午节前两天，一代文史大师王国维（字静安，号观堂，
1877－1927）百岁功名才及
半，，却突然出人意料地在北京颐和园鱼藻轩投水自沉，当时约是上午11点。相隔十余
米处，刚好有个清道夫目击此
事，当即跃入水中将人救起，前后不到两分钟时间。... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 36 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: ChinaNews
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:08:13 2011, 美东)
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: Fishing
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:07:19 2011, 美东)
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&Bl
百年五牛图之四：关于陈寅恪
作者：梁由之 分类:百年五牛图 提交日期：2006-8-28 11:06:00 浏览:5784
目录
一.观堂而后信公贤
二.旧时王谢早无家
三.吾侪所学关天意
四.残废流离更自羞
五.浮海宣尼未易师
六.老岁为诗欠斫头
七.著书唯剩颂红妆
八.斯文自有千秋业
一.观堂而后信公贤
1927年，岁次丁卯，是个不寻常的年头。
单说这年的6月2日，农历端午节前两天，一代文... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 37 曹雪芹就是一精神分裂症患者
这一点俺可以向真主起誓
而且脂砚斋就是曹雪芹，曹雪芹就是脂砚斋 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 38 你看出了什么端倪？
是不是学刘心武上百家论坛？ |
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i*****g
发帖数: 11893 | 39 塔利班女士深有体会地说
红楼？ 从来没有感兴趣过，我也没有老毛的本事，什么都读出个阶级斗争来 |
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C********g
发帖数: 9656 | 40 为什么看了3遍都看成“红军不引入精神病学，是没有出路的”呢？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 42 余习广
在饿、病、逃、死为标志的大饥荒年代里，3亿多人次因遭受饥饿罹病：吃野菜中毒、
吃野草、树皮、粗糠、观音土至各种肠道病甚至拉不出屎活活“撑”死、浮肿、紫绀、
干瘦、疳积、肠道功能衰竭、严重营养不良而至严重头昏病、夜盲、妇女子宫下垂、绝
经、绝育、肝炎……5500千万人死难于斯！
对于这一段痛史的研究，对于当年以农民为主的国人，曾经遭受过灾难的关注，对于那
个时代所发生的从荒唐到罪恶的轨迹追寻，这是我30多年来耗费无数时间、精力和金钱
，一直深入其中的学术主业。
这里，从无数的荒唐和罪恶中，我立足于原始资料，给读者讲一讲已经沉没于历史尘埃
中的一段最为荒唐和罪恶的往事：信阳事件中，公社书记是怎样指示，用饿死的小孩来
炼化肥的！
大跃进和大饥荒年代，各地都发生过用死人来炼“化肥”这种人神共愤的事件！我的家
乡湖南澧县，在几个公社和县城所在的城关公社，都发生过用饿死的人尸骨，来炼化肥
的惨案。
我在这里说的，是发生在信阳地区淮滨县期思公社的惨案，事件罪魁祸首是原中 共淮
滨县期思公社党委第一书记蒋学成。他强迫该公社化肥厂用死小孩来炼化肥。
我曾经三次去过淮滨县原期思公社，调查得知，该... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指出的“以小民为敌国” ， 用对
敌斗争的战略策略去管理人民。
我已经在旧作中介绍过了，毛泽东和历史上所有的君王不同（唯一与之有三分相似的只
有朱元璋，但仍不及其万一），不但把人民当成敌人，而且在潜意识里坚信自己一定会
被人民推翻，因而引入和发明一系列监控... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 44 作者：萧沉
--1949年南京市民庆祝新中国成立（邹健东摄/图片转自中国知名摄影家作品档案网）--
-1949年/解放-
以1949年为界，中国大陆六十年来似乎已习惯了将1949年以前称之为“解放前”，1949
年以后称之为“解放后”。但我讨厌“解放”这个词，谁解放谁呀？这都是哪儿对哪儿
呀？这个词，即使是针对当时中国广大的穷苦农民乃至工人也一样，纯属精神忽悠。我
们不是哭着喊着还要去“解放全世界三分之二的受苦人”么，但八十年代国门一开，才
恍然，全世界那三分之二的受苦人，原来全在中国大陆！所以，我们“解放”什么呀，
我看最要紧的还是“解放”我们自己吧，先从言论自由开始。
邹健东先生摄于1949年的这张南京市民庆祝“新中国”成立的照片，说实话，我看了很
恐怖，领袖崇拜从共产党执政的第一年就大面积开始了，整个一个“毛密集”，如电脑
病毒，难道还不恐怖么？这哪里是什么“解放”啊，分明是造神！分明只是“解放”了
毛泽东及其执政党高层圈子那有限一班“领导人”！呵呵，美国喜剧大师卓别林圣明，
他在自编自导自演的电影《大独裁者》中，一不留神便道破了天机，他说----“独裁者
解放的是自己/奴役的是... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 45 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 扯淡有点谱朱世杰是曹雪芹能比的？而且曹雪芹还秒杀个P呀，四大名著之一，其他三
部在什么朝代写的？还有曹雪芹是汉人，虽然是个包衣奴才，但是也不是满族人。只有
智商情商低于平均水平线的人才会认为红学这个破玩意值得研究。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 LOL，只有看大门大爷教的人才会说曹雪芹比朱世杰牛。这人得二到什么程度才能说这
么让人喷饭的话？你也好意思张嘴喷文学。红楼梦这么个唧唧歪歪的玩意，除了细节之
外，其他的所谓内涵哪个不是所谓红学的一群所谓“大师”YY上去的？得啥程度的低智
商2B文艺青年才会推崇红楼梦？最主要还是一个太监。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: History
标 题: Re: 央视采访了游行的组织者王湉，有人顺手搜索竟然发现... (
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 15:31:06 2013, 美东)
一个红楼梦秒杀一切。
红学听说过否？
你准备把你拉得东西吃回去？你不是红楼梦秒杀一切么？
LOL，我老十二岁曾经跟人说过红楼梦文学价值如何如何旷古烁今。现在思及不觉汗颜
不已，无地自容。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 50 你以为红学是啥啊？
鲁迅的文字还要总结中心思想。 |
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